Цитата: ralex от 11.03.2019 15:59:55Какие там доводы у Вашего Лебедева? Бла-бла-бла. Могли потому что могли. Такое меня, уж извините, не может устроить. Я на своем опыте знаю, как вручную сверлится бетон, причем- современным победитовым сверлом. Так что пока никто не повторил гранитный саркофаг или какой- нибудь обелиск завалящий медным инструментом- не поверю.
Цитата: ralex от 11.03.2019 15:59:55А следы меди от этого вашего инструмента на спилах и в отверстиях кто- нибудь обнаружил? Или вам и так все ясно?
Цитата: Соколов Алексей от 12.03.2019 07:50:23https://glav.su/forum/13/2733/messages/5211122/#message5211122
Зазор "меньше миллиметра" покажете? В кладке пирамид между блоками рука пролезает. )))))
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 12:31:59
Обратите внимание как подогнаны блоки, хотя каждый имеет индивидуальную форму. И на переход с полированной части блока на неполированную.
А это остатки облицовки на вершине пирамиды. Вы забываете что пирамида уже сильно разрушена и блоки облицовки тырили все кому не лень. Начиная с древних египтян.
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 12:38:48Так что то что видно сейчас-это в основном всего лишь забутовка. Причем строителей отнюдь не напрягало бутовать не маленькими камнями, которые может поднять 1 человек, а блоками весом более 2 тонн.
Пирамид сделанных из адобов и небольших камней полно, они почти развалились. Видимо египтяне сделали великие пирамиды и резко поглупели. Повторить их, даже в более мелком масштабе, уже не смогли.
Цитата: Свой от 12.03.2019 13:05:43Отличный, кстати, кадр!
Внутри – кладка (миллиметровая подгонка, ага. Таджики после бутылки водки на нос лучше накидают)
Более-менее ровной является только облицовка.
И само-собой -- вырубать и перевозить сразу крупные блоки по полтора-два куба строителям было на порядок проще и быстрее, нежели корячиться с мелкими камушками.
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 13:19:52Ага, и после таджиков постройка 4 тыщщи лет простоит)) Может они криво накидали но она держится! Значит знали как кидать.
И главное тему про ровную и подогнанную облицовку заболтали. Теперь пирамида это куча камней которую любой таджик накидает. Пеши исчо.
Цитата: Соколов Алексей от 12.03.2019 15:15:05Т.е. с миллиметровой точности кладки мы успешно съехали на точность подгонки облицовки?
Как Вы там говорили "Вам не надоело передергивать"?
ЗЫ: Кстати, насчет 4 тыщщи лет простоит. А чего ей не простоять - это фактически монолит, в ней пустот практически нет. Чему там ломаться-то?
Цитата: Соколов Алексей от 12.03.2019 08:08:56http://rekhmire.ru/topic522.html
"Частицы зелёных продуктов бронзовой и медной коррозии равномерно рассеяны среди описанных выше минеральных частиц, придавая массе светло-зелёный цвет.
Обнаруженное предполагают использование бронзового трубчатого сверла [8] в соединении с богатой корундом абразивной суспензией. "
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 12:31:59
Обратите внимание как подогнаны блоки, хотя каждый имеет индивидуальную форму. И на переход с полированной части блока на неполированную.
А это остатки облицовки на вершине пирамиды. Вы забываете что пирамида уже сильно разрушена и блоки облицовки тырили все кому не лень. Начиная с древних египтян.
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 16:07:01Вам привести примеры точности кладки внутри пирамиды или сами найдете?
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 16:07:01Кстати а облицовка это уже не кладка?
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 16:07:01С каких пор? Причем гранитная облицовка.
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 16:07:01Где там монолит? Сами говорите что в забутовке руку можно просунуть.
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 16:07:01Вот пирамиды построенные египтянами развалились в хлам.
Цитата: Игорь_ от 12.03.2019 16:07:01От многих просто холмики остались, ломаются даже горы, а не только постройки.
Цитата: ralex от 12.03.2019 18:51:54Ага. Оттуда же. "использовалась в процессе сверления фрагмента из твёрдого известняка."
Цитата: ralex от 12.03.2019 18:51:54А то, что используя энное количество полученной нашей современной цивилизацией меди можно проковырять небольшую дырочку в камне еще не доказывает, что так и делалось в древнем Египте. Чтобы иметь хоть медную трубу, хоть лист, хоть мопоток - нужно иметь технологическую цепочку, производство. От добычи сырья до готовой продукции. В промышленных масштабах! Одной изготовленной в тайной пещере неизвестным мастером пилой- ну никак не обойтись. Кто и как делал эти пилы и трубы? Должны были остаться следы этого производства. И логистика. Откуда и как все это доставлялось. Кто управлял. Чем грозил срыв поставок.Явки, пароли, адресаимена,планы, сметы,техзадания, ГОСТы,хоть какие- нибудь описания, свидетельства должны же были остаться.
Совсем не факт, что древние были глупее и невежественнее нас. И городили такие грандиозные сооружения от нечего делать, чтобы "культ " потешить. Или изнывающий от безделья народ хоть чем- то занять.
Цитата: ralex от 12.03.2019 18:51:54Какой трубой вот это "просверлено"? Не Египет, но тоже непонятно.
https://vistanews.ru…oldy-1.jpg
Цитата: ip74 от 13.03.2019 09:13:34Приведите. Примеры точности кладки по всей пирамиде. ))
Точно так же можно сказать про пример хреновой кладки по всей (то есть и внутри) пирамиде. То есть это не аргумент ни в том ни в другом варианте. Так что апломб поубавте.
Цитата: ip74 от 13.03.2019 09:13:34Кладка, почему нет. Вот только объёмы работ по обеспечению качества швов обшивки несколько меньше (сарказм, если что), чем кладка с миллиметровой точностью всей пирамиды, не так ли? ;)
Я и задаю вопрос про объем работ. Пусть размеры блока 2х1х1 метра. Сколько человек вы сможете поставить на его вырубку и обработку? Сколько времени (пусть +/- лапоть, но все таки реалистичный лапоть) им на это потребуется? Ну хоть кто-то этим вопросом задавался?
Цитата: ip74 от 13.03.2019 09:13:34И? В чем проблема? Уровень выдерживать египтяне умели, соответственно проблемы выдержать горизонталь не было.
Гранит они обдалбливали долеритовыми шарами вполне успешно, для полировки абразив у них тоже имелся, времени было вагон, людей хватало, мотивация в наличии - все составляющие успеха.
Хочу посмотреть на успешное обдалбливание шариками точного угла в 90 градусов саркофага из главной камеры.
Цитата: ip74 от 13.03.2019 09:13:34Ну и на закуску. Известный факт, что в дни равноденствий, грань пирамиды, на несколько секунд, делится четко пополам на освещенную и теневую части.
Если это накидали таджики, то как, даже при отсутствии облицовки, этот эффект сохраняется?
Цитата: ip74 от 13.03.2019 09:13:34И все таки главный вопрос остается в воздухе. Возможно ли за 20 лет провернуть такой объем работ при тех технологиях?
Цитата: ip74 от 13.03.2019 09:13:34Приведите. Примеры точности кладки по всей пирамиде. ))
Точно так же можно сказать про пример хреновой кладки по всей (то есть и внутри) пирамиде. То есть это не аргумент ни в том ни в другом варианте. Так что апломб поубавте.
Кладка, почему нет. Вот только объёмы работ по обеспечению качества швов обшивки несколько меньше (сарказм, если что), чем кладка с миллиметровой точностью всей пирамиды, не так ли? ;)
Я и задаю вопрос про объем работ. Пусть размеры блока 2х1х1 метра. Сколько человек вы сможете поставить на его вырубку и обработку? Сколько времени (пусть +/- лапоть, но все таки реалистичный лапоть) им на это потребуется? Ну хоть кто-то этим вопросом задавался?
И? В чем проблема? Уровень выдерживать египтяне умели, соответственно проблемы выдержать горизонталь не было.
Гранит они обдалбливали долеритовыми шарами вполне успешно, для полировки абразив у них тоже имелся, времени было вагон, людей хватало, мотивация в наличии - все составляющие успеха.
Хочу посмотреть на успешное обдалбливание шариками точного угла в 90 градусов саркофага из главной камеры.
Ну и на закуску. Известный факт, что в дни равноденствий, грань пирамиды, на несколько секунд, делится четко пополам на освещенную и теневую части.
Если это накидали таджики, то как, даже при отсутствии облицовки, этот эффект сохраняется?
И все таки главный вопрос остается в воздухе. Возможно ли за 20 лет провернуть такой объем работ при тех технологиях?
Цитата: Соколов Алексей от 13.03.2019 08:19:26Приведите. Примеры точности кладки по всей пирамиде. ))
Или египтяне работали по принципу "мы можем работать качественно, но не будем"? Или "сегодня мы кладем с точностью в руку, с миллиметровой сегодня Ра запретил!" )
Цитата: Соколов Алексей от 13.03.2019 08:19:26Кладка, почему нет. Вот только объёмы работ по обеспечению качества швов обшивки несколько меньше (сарказм, если что), чем кладка с миллиметровой точностью всей пирамиды, не так ли? ;)
ЦитатаИ? В чем проблема? Уровень выдерживать египтяне умели, соответственно проблемы выдержать горизонталь не было.
Гранит они обдалбливали долеритовыми шарами вполне успешно, для полировки абразив у них тоже имелся, времени было вагон, людей хватало, мотивация в наличии - все составляющие успеха.
ЦитатаАх это уже не кладка, а забутовка... )))) Понятно.
ЦитатаВыбор материала, необходимый размер блоков - все определялось опытным путём, да.
Если нижние блоки раздавит весом верхних, результат будет закономерным.
Цитата: Поверонов от 13.03.2019 09:41:15А кто срок строительства ограничивал ?
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13Египтяне? Нет. Строители работали по принципу минимизации трудозатрат. Наружняя облицовка и коридоры сделаны из хорошо пригнанных камней и где они считали нужным то и отполировали. А где не нужно положили с зазорами. НО положили так что и без облицовки пирамида стоит, стоит даже если выдернуть часть камней забутовки, ведь в пирамиде делали проходы всякие проходимцы.
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13А вот примеры постройки египтян. Пирамида Сехемета
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13Пирамида Усеркафа
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13Пирамида Джосера
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13на фоне храма, сделанного совсем другими строителями. Разница налицо!
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13Объем работ вообще играет второстепенную роль. Кладка гранита с такой точностью это очень сложно даже сейчас. В машиностроении подобное сопряжение достигается совместной обработкой деталей (если вы знаете что это такое). Гранитные набережные в Питере уложены гораздо хуже. Палец пролазит а уж о прямолинейности вообще речи нет. Прямолинейность коридоров недостижима строителями даже сейчас. А уж саркофаг изготовить - нужен многокоординатный обрабатывающий центр. Настолько идеально соблюдены грани. Ни о каком ручном труде просто речи идти не может.
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13Эти слова выдают чистого гуманитария))) Не знаю как у вас а на стройке выдерживать уровень сложно. Усадка знаете ли и даже кирпичи неодинаковые.
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13Не знаю как нужно обдолбаться чтобы бросить кирки, кувалды и зубила и долбить шарами)))
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13Ну и чем долбятся те кто это пишет тоже загадка)))
Цитата: Игорь_ от 13.03.2019 10:32:13И каким опытным путем? Что вы несете? Есть рядом похожие опытные пирамиды такой же высоты, сложенные по другим технологиям, из других материалов и с другими размерами блоков? Где следы подобных опытов? Пирамиды были построены сразу и со знанием сопромата.
Цитата: ip74 от 13.03.2019 10:33:47Да никто. Просто из источника в источник транслируется именно эта цифра!
ОТКУДА она взялась?
Цитата: ip74 от 13.03.2019 11:00:14Зачем приводить пример хреновой кладки по всей пирамиде для доказательства факта, что кладка далеко не идеальна? Вы же утверждаете, что там недостижимо высокие технологии, так что одного примера халтурной работы вполне достаточно. ;)
Это когда я такое писал? Если фраза с "достачной точностью" = "недостижимые технологии", то вы обычное трепло.
Цитата: ip74 от 13.03.2019 11:00:14Доказательство:
А теперь приведите доказательство того, что египтяне такого эффекта и старались добиться. )
Оно само насралось. Ага. Вместо того чтобы задуматься, предлагается верить в сказку, придуманную в 19 веке абсолютными профанами.
Цитата: ip74 от 13.03.2019 11:00:14Да еще и кривляться при этом.
Цитата: ip74 от 13.03.2019 11:00:14Точного угла? )))) Возьмите транспортир и измерьте.
Измеряли. И отнюдь не школьным транспортиром, Точность сопоставима с той, которая может быть достигнута только на дорогих современных станках.
Цитата: ip74 от 13.03.2019 11:00:14И еще. Я не предлагал верить в рептилоидов и прочих анунаков.
Я предлагал задаться вопросом, а насколько хорошо мы знаем, что творилось в то время?
Мы довольно плохо знаем, что происходило лет так 700-800 назад. А что говорить про 4500 - 4000 лет?
Цитата: ip74 от 13.03.2019 11:00:14Я не строитель ни в коем разе. Но вот как-то мнение профессионалов в этой области стараются замести под коврик. Уж больно они неудобные вопросы задают.