Предыдущая цивилизация

292,240 1,513
 

Фильтр
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 07.03.2019 12:25:15Этих "доходяг" было 12 человек. Примерно в 800 раз меньше, чем, считается, было задействовано египтянами. Железный инструмент или нет - на скорость проведения работ не влияет, т.к. массогабарит соблюдался. Износ инструмента - да, будет меньше. Решается увеличением количества инструмента.

Поможет, чего нет-то. Вы же, надеюсь, не считаете, что все 10000 египтян укладывали одномоментно один-единственный блок? )))) Разметка на что?

Может покажете как медным буром долбить бетон? Точите его сколько хотите.
Надеюсь вы порадуете нас видео процесса установки вручную навершия пирамиды? Как поднимали и как кантовали.
  • +0.03 / 6
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Свой от 07.03.2019 22:10:26На кой хрен мучить коридоры, если все наружные стены наклонные?
Кидайте дощатый настил, смазывайте салом – и можете по полсотни блоков одновременно поднимать.
Главное – чтобы людей хватало.

Уклон автомобильной дороги по СНИП не превышает 8%. Египтянам надо было строить насыпь примерно такого же уклона, представляете ее длину? больше километра, причем из песка. Гранит для облицовки возить хрен знает откуда. Для того кто видел эту пирамиду количество нужного для смазки сала ужасает, Египет передох бы с голодухи. Их реально видно даже с самолета. Точность строительства  граней порядка 10 см!
  • +0.05 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,882
Читатели: 8
Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:45:35Уклон автомобильной дороги по СНИП не превышает 8%. Египтянам надо было строить насыпь примерно такого же уклона, представляете ее длину? больше километра, причем из песка. Гранит для облицовки возить хрен знает откуда. Для того кто видел эту пирамиду количество нужного для смазки сала ужасает, Египет передох бы с голодухи. Их реально видно даже с самолета. Точность строительства  граней порядка 10 см!

В принципе конечно блоки можно поднимать просто блоками Улыбающийся( полиспастами ) там вопрос лишь в длине каната и опорной балки - хотя с учетом ступенчатости пирамиды подъем также можно совершать ступенчато - через три-четыре слоя. Балку можно прижимать теми же каменными блоками. Но вроде как египтяне о колесных блоках не знали, хотя кто об этом может знать...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,882
Читатели: 8
Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:28:05Может покажете как медным буром долбить бетон? Точите его сколько хотите.
Надеюсь вы порадуете нас видео процесса установки вручную навершия пирамиды? Как поднимали и как кантовали.

Надо заметить что высота пирамиды не имеет значения с учетом ее ступенчатости. Если может поднять блок через один слой - далее просто итерация - предыдущие слои становятся новым "дном".
  • +0.03 / 2
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,618
Читатели: 12
Цитата: Поверонов от 09.03.2019 22:41:05В принципе конечно блоки можно поднимать просто блоками Улыбающийся( полиспастами ) там вопрос лишь в длине каната и опорной балки - хотя с учетом ступенчатости пирамиды подъем также можно совершать ступенчато - через три-четыре слоя. Балку можно прижимать теми же каменными блоками. Но вроде как египтяне о колесных блоках не знали, хотя кто об этом может знать...

Не преумножайте число сущностей сверх необходимого. Подмигивающий
Достаточно обычного противовеса. Зашло 15 работников с мешками песка на площадку с одной стороны пирамиды  – с другой стороны блок поехал наверх.
Сошли – подъемник съехал вниз за новым блоком.
Работники пешком отправились наверх.
150 работников – и подъемник будет работать с интервалом 2-3 минуты, только успевай грузы подтаскивать.
600 работников – и у вас четыре таких подъемника
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Свой от 09.03.2019 23:11:38Не преумножайте число сущностей сверх необходимого. Подмигивающий
Достаточно обычного противовеса. Зашло 15 работников с мешками песка на площадку с одной стороны пирамиды  – с другой стороны блок поехал наверх.
Сошли – подъемник съехал вниз за новым блоком.
Работники пешком отправились наверх.
150 работников – и подъемник будет работать с интервалом 2-3 минуты, только успевай грузы подтаскивать.
600 работников – и у вас четыре таких подъемника

Осталось только блок сдвинуть вбок и установить на место. Всего то делов! Как жаль что вы не руководили работами японцев а то там инженеры были полный отстой)))
  • +0.05 / 6
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,950
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 09.03.2019 21:28:05Может покажете как медным буром долбить бетон? Точите его сколько хотите.

ЯндексВидео - Николай Васютин "Как египтяне сверлили гранит". Медная труба + абразив - и никаких технологий богов.Подмигивающий
Там и пиление есть. Медной пилой, ага.
  • -0.04 / 3
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,950
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 10.03.2019 20:42:19Осталось только блок сдвинуть вбок и установить на место. Всего то делов! Как жаль что вы не руководили работами японцев а то там инженеры были полный отстой)))

ЯндексВидео - Перемещение монумента стеллы Муссолини 1929 год.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ip74
 
russia
СПб
50 лет
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: Свой от 09.03.2019 23:11:38Не преумножайте число сущностей сверх необходимого. Подмигивающий
Достаточно обычного противовеса. Зашло 15 работников с мешками песка на площадку с одной стороны пирамиды  – с другой стороны блок поехал наверх.
Сошли – подъемник съехал вниз за новым блоком.
Работники пешком отправились наверх.
150 работников – и подъемник будет работать с интервалом 2-3 минуты, только успевай грузы подтаскивать.
600 работников – и у вас четыре таких подъемника

Сфероконина в чистом видеПодмигивающий
Для начала попробуйте наладить синхронность работы этих 600 работников только на подъемниках (ну а про толпу, которая эти грузы подтаскивает типа позабыли?).
Второе, наладить конвеер!!! по вырубке и доставке этих блоков на стройку.
Ну и на сладкое. Насколько я помню, размеры блоков там гуляют, а подгонка вполне себе ничего. Да размеры и ориентировка пирамиды тоже внушает.
Ну никак это в 20 лет стройки с такими технологиями не лезет. Сдается мне это длилось несколько дольшеПодмигивающий
P.S. Попробуйте медным инструментом подолбить даже песчанник. Много наработаете? И таки да, объемы выработки металла, в то время, не так чтобы очень велики.
  • +0.06 / 4
  • АУ
ralex
 
russia
Ленинград
61 год
Слушатель
Карма: +2.91
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 574
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:21:48ЯндексВидео - Николай Васютин "Как египтяне сверлили гранит". Медная труба + абразив - и никаких технологий богов.Подмигивающий
Там и пиление есть. Медной пилой, ага.

Ага, а какой расход меди и абразива? Какая скорость обработки? Где и как изготовляли этот инструмент? Совсем не убедительное видео.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,618
Читатели: 12
Цитата: ip74 от 11.03.2019 09:31:13Сфероконина в чистом видеПодмигивающий
Для начала попробуйте наладить синхронность работы этих 600 работников только на подъемниках (ну а про толпу, которая эти грузы подтаскивает типа позабыли?).
Второе, наладить конвеер!!! по вырубке и доставке этих блоков на стройку.
Ну и на сладкое. Насколько я помню, размеры блоков там гуляют, а подгонка вполне себе ничего. Да размеры и ориентировка пирамиды тоже внушает.
Ну никак это в 20 лет стройки с такими технологиями не лезет. Сдается мне это длилось несколько дольшеПодмигивающий
P.S. Попробуйте медным инструментом подолбить даже песчанник. Много наработаете? И таки да, объемы выработки металла, в то время, не так чтобы очень велики.

Не высасывайте проблемы из пальца, здесь не антропогез-ру Подмигивающий
Нахрен нужна синхронизация для работы противовеса? Люди заходят, пока площадка вниз не поехала – вот и вся синхронизация.
Подгонка блоков в пирамидах – плюс/минус валенок (лапоть для них – недостижимая точность)
А песчаник легко ковыряется палкой.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.04 / 3
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,950
Читатели: 1
Цитата: ralex от 11.03.2019 11:47:01Ага, а какой расход меди и абразива? Какая скорость обработки? Где и как изготовляли этот инструмент?

http://antropogenez.ru/review/1059/
Цитата: ralex от 11.03.2019 11:47:01Совсем не убедительное видео.

Если Вы не хотите, чтобы Вас в чем-то убедили - Вас не устроят никакие доводы. )
ЗЫ: Ну и до кучи, оставлю здесь ссылочку:
Максим Лебедев «Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века»
Отредактировано: Соколов Алексей - 11 мар 2019 13:18:55
  • -0.07 / 5
  • АУ
ip74
 
russia
СПб
50 лет
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 21.10.2014
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: Свой от 11.03.2019 12:07:20Не высасывайте проблемы из пальца, здесь не антропогез-ру Подмигивающий
Нахрен нужна синхронизация для работы противовеса? Люди заходят, пока площадка вниз не поехала – вот и вся синхронизация.
Подгонка блоков в пирамидах – плюс/минус валенок (лапоть для них – недостижимая точность)
А песчаник легко ковыряется палкой.

Речь не о теоретических 600-х трутнях-противовесахВеселый
Речь о цепочке карьер - доставка - подъем - установка - подгонка по месту.
И про плюс/минус лапоть Вы заблуждаетесь. При тех размерах пирамиды точность выдержана очень хорошо.
Короче, сдается мне что заявленные 20 лет на стройку (согласно Геродоту строительство длилось 20 лет) хрень полная.
Ну не бьется это по срокам:
Пирамида сложена из 2,5 миллионов каменных блоков, скреплённых раствором. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но в «Камере Царя» есть гранитные блоки массой до 80 тонн
И гранитные плиты в главной камере тоже палкой ковыряли?Подмигивающий
  • +0.02 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,618
Читатели: 12
Цитата: ip74 от 11.03.2019 13:20:04Речь не о теоретических 600-х трутнях-противовесахВеселый
Речь о цепочке карьер - доставка - подъем - установка - подгонка по месту.
И про плюс/минус лапоть Вы заблуждаетесь. При тех размерах пирамиды точность выдержана очень хорошо.
Короче, сдается мне что заявленные 20 лет на стройку (согласно Геродоту строительство длилось 20 лет) хрень полная.
Ну не бьется это по срокам:
Пирамида сложена из 2,5 миллионов каменных блоков, скреплённых раствором. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но в «Камере Царя» есть гранитные блоки массой до 80 тонн
И гранитные плиты в главной камере тоже палкой ковыряли?Подмигивающий

Судя по тому, что вот такую кладку:

вы относите к категории "очень хорошо" – по специальности вы наверняка являетесь современным строителем Крутой

Вся пирамида – это типичное "и так сойдет", и "под облицовкой не заметят" Подмигивающий
Да, и я бы с удовольствием обсудил проблемы транспортировки типичных во всем мире для эпохи ручного труда 2.5-тонных блоков – если вы потрудились объяснить, что тут вообще может быть проблемой? Незнающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 4
  • АУ
ralex
 
russia
Ленинград
61 год
Слушатель
Карма: +2.91
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 574
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 12:58:06http://antropogenez.ru/review/1059/

Если Вы не хотите, чтобы Вас в чем-то убедили - Вас не устроят никакие доводы. )
ЗЫ: Ну и до кучи, оставлю здесь ссылочку:
Максим Лебедев «Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века»

Какие там доводы у Вашего Лебедева? Бла-бла-бла. Могли потому что могли. Такое меня, уж извините, не может устроить. Я на своем опыте знаю, как вручную сверлится бетон, причем- современным победитовым сверлом. Так что пока никто не повторил гранитный саркофаг или какой- нибудь обелиск завалящий медным инструментом- не поверю. 
А следы меди от этого вашего инструмента на спилах и в отверстиях кто- нибудь обнаружил? Или вам и так все ясно?
  • +0.02 / 3
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:21:48ЯндексВидео - Николай Васютин "Как египтяне сверлили гранит". Медная труба + абразив - и никаких технологий богов.Подмигивающий
Там и пиление есть. Медной пилой, ага.

Уже не раз разбирали, сколько можно! Маленькие пропилы да а пропил глубиной более метра - нет.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 11.03.2019 09:28:44ЯндексВидео - Перемещение монумента стеллы Муссолини 1929 год.Подмигивающий

Вам не надоело передергивать? Там на видео есть мостовой кран, стальные канаты и блоки. Опять же они его катят а не поднимают и не кантуют. И не устанавливают в ряд таких же блоков с зазором около миллиметра. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Свой от 11.03.2019 13:52:53Судя по тому, что вот такую кладку:
Скрытый текст

Вся пирамида – это типичное "и так сойдет", и "под облицовкой не заметят" Подмигивающий
Да, и я бы с удовольствием обсудил проблемы транспортировки типичных во всем мире для эпохи ручного труда 2.5-тонных блоков – если вы потрудились объяснить, что тут вообще может быть проблемой? Незнающий

Пирамида больше  4,5 тысяч лет стоит, как нас уверяют. Пережила войны, землетрясения и кривые руки местных чурок, которые ее разбирали на свои халупы. А так точность граней 10 см. Я в хрущевке жил там с точностью стен гораздо хуже.
Своими фотками вы подтвердили то что нынешние строители стоят на низшей ступени развития по сравнению со строителями пирамид.
Отредактировано: Игорь_ - 12 мар 2019 12:14:24
  • +0.07 / 5
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,950
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:16:49Уже не раз разбирали, сколько можно! Маленькие пропилы да а пропил глубиной более метра - нет.

В чем проблема? В том, что Вам так сильно хочется, чтобы было "низззя"? ))))
Повторюсь ещё раз: если Вы не хотите, чтобы Вас в чем-то убедили - любые доводы будут бесполезны.
ЗЫ: http://erazvitie.org…_v_granite
Отредактировано: Соколов Алексей - 12 мар 2019 08:15:01
  • -0.02 / 4
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
48 лет
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,950
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:18:57
Скрытый текст
Опять же они его катят

https://glav.su/foru…age5211122
Цитата: Игорь_ от 11.03.2019 16:18:57а не поднимают и не кантуют. И не устанавливают в ряд таких же блоков с зазором около миллиметра.

Зазор "меньше миллиметра" покажете? В кладке пирамид между блоками рука пролезает. )))))
Отредактировано: Соколов Алексей - 12 мар 2019 08:51:20
  • -0.03 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3