Предыдущая цивилизация

Цитата: Ladogard от 07.02.2018 11:15:06кстати да. при детальном рассмотрении - ну уж больно хорошо сохранилась медная обмотка за 20 000 лет. хотя мне сложно разсуждать. может условия были таковы, что оно могло сохраниться.

однако есть много других артефактов подобного типа указывающие на знакомство предыдущих цивилизаций с электричеством. Знаменитые "багдадские батарейки" тому пример.

• +0.14 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 07.02.2018 08:32:08Хочу заметить что наш физический опыт ограничивается относительно короткими временными интервалами. Возможно что так же как жидкость при кратком взаимодействии работает как твердое тело, и твердое тело ,такое как камень,  на длительных интервалах под постоянным давлением может проявлять себя как вязкая жидкость. Таким образом со временем могут возникать фигуры оплавления происшедшего на самом деле при нормальных температурах, но за очень длительное время.
"Прибор" больше похож на обмотку электромотора чем на "трансформатор" ( в трасформаторе нужны две взаимноизолированные обмотки )

• +0.19 / 2
• • 2

Цитата: Alex120 от 07.02.2018 14:01:26Автотрансформатор имеет одну обмотку с отводами для получения различных напряжений,  что мы и наблюдаем на фото, сохранишиеся следы лаковой изоляции на проводе дают возраст не более 30-40 лет, очередное "сенсационное доказательство высокотехнологичной доисторической цивилизации".

ЦитатаТрансформтор залитый компаундом. так делали до 1990-х годов. Компаунд это что то типа эбоксидки. Красили компаунды в разные цвета и делали разные добавки. Есть те которые похожи на камень. На шахтах и рудниках применяют так называемые бочки СБ. Это баки для подачи под давлением в опалубку цементно -песочного раствора. Так вот за пол-года эксплуатации блок электроники этой бочки - двигатели и ящик с электрикой залепляется бетоном. Бочку забирают на лом, а трансформатор и двигатель выбрасывают.

ЦитатаСкорость коррозии меди с присадкой ИНКОРТ - 8М3 0,0008 мм/год. Провод 3мм = 3000000 / 800 = 3750 лет. Смотри скорость коррозии образцов некоторых металлов и прикинь ...

• +0.34 / 5
• • 4
  • 1

• -0.03 / 1
• • 1

• +1.63 / 18
• • 18

Цитата: Zkvxz от 09.02.2018 11:26:45Приведу несколько весьма любопытных отрывков из книг Владимира Серкина о предыдущих цивилизациях (ибо пятница и появилось чутка свободного времени. ).

Скрытый текст

07.11.98
Иногда Шаман пользуется необычными предметами. Например, деревянным прямоугольным блюдом, иглой из бивня мамонта, луком из китового уса или наконечниками стрел из обсидиана. Однажды он при мне изготовил, точно обкалывая кусок льда, ледяной нож и заколол им же сделанную из снега, земли и веток тварь (зверя с рыбьим хвостом). Шаман утверждал, что такая полевая тварь привязалась к нему на полосе отлива, и он хочет наказать и отогнать ее, но не убить. Тогда еще я скептически относился к его разговорам о полевых животных, но мой скептицизм поубавился уже через несколько часов, когда мы вновь подошли к чучелу. Стояла морозная безветренная погода. Пока нас не было, чучело изогнулось, а ледяной нож наполовину вылез из него. Шаман вынул ледяной нож и разбил его, затем тщательно разрушил чучело.
На мои расспросы он ответил, что берет иногда предметы на стоянках древних людей и там же узнает способы деятельности. Он знает тысячи таких стоянок и является мастером множества древних ремесел. Археолог повесился бы рядом с ним.
—   Как можно найти эти стоянки?
—   Они везде, где есть вода, охотничьи угодья или пастбища. Где еще, по-твоему, должны были жить люди тысячи лет? Со временем ты просто чувствуешь их.
—   Есть материальные признаки?
—   В пригодных для жилья пещерах, гротах на берегах жили обязательно. Бугры с провалом и торчащими костями кита бывают на месте землянок.
Например, изготовленная ими из глины и песка посуда звенит куда лучше импортных фарфоров.
—   Насколько они древние?
—   Две-три с половиной тысячи лет.
—   А древнее?     
—   После оледенения люди старались селиться в местах, защищенных от зимнего северо-западного ветра, на берегах нерестовых рек или у переправ оленей, на побережьях повыше, где не доставали бы половодье или шторм. Это речные или морские террасы.
—   Столько признаков. Наверное, таких мест немного?
—   Не часто встречаются. Но если встретишь место с такой совокупностью признаков, древние там жили наверняка.
—   Как давно?
—   Пять-семь тысяч лет.
—   А еще древнее?
—   Люди здесь жили, в понятии человека, всегда. То есть, сколько есть люди, столько они здесь и жили.
—   Почему же сегодня это под вопросом?
—   Раньше не нужны были уголь, нефть или другие энергоносители. Сегодня люди тратят на это большую часть заработка и мерзнут.
—   Что же делать?
—   Эта цивилизация ошибочна в том, что везде стремится создать одинаковые условия. Такой способ проигрышен, так как требует постоянного притока энергии. Скоро варвары будут изучать способы жить в тех условиях, которые есть.
—   Кто это — варвары?
—   Варвары — люди со столь низким уровнем культуры, что без своих приспособлений они не проживут в тундре и суток.
—   А развитые цивилизации здесь были?
—   Да.
—   Почему же нет следов?
—   Они на дне моря и на некоторых северных островах. Скоро найдут.
—   Что за следы?
—   Сейчас на больших глубинах могли сохраниться только остатки огромных сооружений. Например, аэродромов, туннелей, каналов. Рядом найдут и остальное.
—   Как скоро?
—   Еще при жизни твоего поколения.
Не могу не привести здесь фразу, случайно брошенную молодым эвелном в обыденном разговоре о ценах: «Ну, в тундре, конечно, с голоду не умрешь».

07.01.99
С точки зрения Шамана, эвелны являются более культурными людьми, чем мы. Я попытался получить более подробные пояснения.
—   Наша цивилизация прошла те же стадии, что и эвелны, только раньше, однако. Почему считаешь их цивилизацию лучше?
—   (Шаман улыбнулся моей стилизации под речь эвелнов) Они развивались в более трудных условиях, у них сильнее общинная мотивация.
—   Русские тоже дольше других жили общинами. Какое в этом преимущество?
—   У русских тоже общинное настроение было сильнее, чем у западных. Сейчас они проходят критическую точку поворота, однако. (Шаман опять улыбнулся)
—   Что за поворот?
—   На свободу личности.
—   Так это прогрессивно.
—   До определенных пределов. Пока, однако, индивид считается с интересами вида.

16.09.05
Откуда они появились, я не заметил. Обернулся вслед за Шаманом и увидел на фоне заката мужчину и двух женщин. Мужчина с коротким копьем. Таких копий я еще не видел. Острие копья похоже на лезвие большого обоюдоострого ножа. Явно железное. У одной из женщин за спиной лук с приспущенной тетивой из оленьих жил. В торбе, возможно, стрелы. Лица жесткие, как кулаки. Одеты почти полностью в одежду из шкур. Но на той, что с луком, свитер под шкурой. У второй — военная шапка-ушанка. С кем-нибудь из пастухов ведут обмен. Или грабеж? Осанка прямая, горделивая. Вроде люди, а вроде — нет. Чувствуешь что-то чуждое.
С первого взгляда стало понятно, почему эвелны их избегают. И в разговорах не называют, только «они», «те», «их». Я сразу назвал их для себя «темными». Не из-за цвета кожи. Загорелые обветренные лица не смуглее эвелнских. Темен психический настрой. Казалось, вечер помрачнел и стал тяжелым в их присутствии. Не хотел бы я с такими встретиться без Шамана в их родных местах, где еще не ступала нога цивилизованного человека. Это примерно три-четыре тысячи километров бескрайних гор между Магаданом и Якутском и западнее Якутска. Не могу утверждать, что съедят, но сочувствия не дождешься. Возможно, они вообще не считают людьми никого, кроме своего племени.
Общались они только с Шаманом. Меня не замечали, в том смысле, что взгляд их проходил мимо, не задерживаясь. Так мы смотрим на стиральную машину или кошку соседа. Я тоже старался не вглядываться. Не дай бог чем-нибудь задеть таких. Сначала порвут на части, потом, может, подумают. Однако нет, не подумают.
Особенность их языка заключается в неразрывной связи звуков с жестикуляцией. Не как в итальянском, где жестикуляции акцентирует словесные выражения, а как будто жесты являются такими же словами языка, как и сочетания звуков. Звуки щелкающие, хрипящие, с короткими гласными и неожиданным тонированием. Дождались, пока Шаман изготовит нужную им смесь, кивнули и похрипели ему, не взглянув на меня, ушли. Вечер посветлел. Воистину, тартары какие-то.
—   Это «сумеречные люди»?
—   Они.
—   Почему так мрачно-то?
—   Это наиболее древние.
—   Древнее эвелнов?
—   Всех народов здесь.
—   Как ты можешь это знать?
—   По языку.
—   Что особенного в их языке?
—   Чем древнее язык, тем он первозданнее.
—   Как это?
—   В первозданных языках слова буквальны.
—   Не понимаю.
—   Например, слово «медведь» означает «грозный спит всю зиму».
—   А жесты?
—   "Медведь" произносится так «угроза (звук) — спит (жест) — зима (звук) — всегда (жест)».
—   Здорово. Принципиально ново. А еще?
—   Не ново. Все языки так начинались.
—   Расскажи еще.
—   «Бубен» — «гумм-денн». Просто повторение звука.
—   А жестами?
—   Шаман показал жест, означающий, что ему некогда сейчас заниматься уроками языка.
—   Трудно общаться с людьми, говорящими на таком языке.
—   (Шаман смеется над моей подначкой) Зато заклинания гораздо сильнее.

17.09.05
16:30. Стоим на самой высокой вершине этого побережья. Здесь, как говорит Шаман, самый высокий (буквально, по физическому месту жительства) из местных, Горный Дух. Положили подарок, отдыхаем. Вид — как с самолета. Жесткий ледяной ветер, очень высоко, страшно смотреть на обрыв к океану, ощущение космоса. На восток — далеко внизу берег с белой кромкой льда, на запад — бесконечные хребты и ребра еще заснеженных гор. Черные пятна кустарника и каменных осыпей проглядывают из под снега на ближних склонах, но все дальние кажутся ярко-белыми и окутанными синеватой дымкой.
На эту вершину никто, кроме нас с Шаманом, не залазил. Летом не продерешься из-за зарослей кедрового стланика, зимой — обломаешь лыжи о камни и стланик под снегом. Мы прошли на привезенных мною с Аляски дорогих снегоступах. Правда, Made in China, но не массовые дорогие вещи китайцы делают хорошо. Похоже на нашу конверсионную продукцию. Железный обод из прочного легкого белого металла, зубья из хорошего дюраля, металлические же шурупы и заклепки, надежная упряжь, и все это — не более трех килограммов. Даже Шаман одобрительно цокал, рассматривая. В 1999 мы пытались сюда продраться на других снегоступах из «специального горного» пластика, который сломался на полпути. Под рыхлым снегом нога может встать на камень, ветвь или в яму любым углом. Слону ясно, что обод нужен металлический.
Вспомнились «сумеречные», которые как раз сейчас километрах в пятидесяти-шестидесяти от нас на западе движутся домой на деревянных снегоступах с ременной упряжью. Очень четко представил, как суровый мужчина неутомимо пробивает след, а женщины ступают в него, глядя на мерно покачивающуюся спину защитника и повелителя.
—   Как они идут сейчас на деревянных снегоступах? Ведь ломаются, наверное, каждый день.
—   Сейчас как раз отдыхают.
—   Откуда ты знаешь?
—   Им идти несколько сотен километров. Много дней. Поэтому берегут силы.
—   А потом в темноте меньше сил расходуется?
—   В это время года важнее не свет, а снег. Вечером, ночью, утром примораживает, снег прихватывает, можно идти, почти не проваливаясь. А, примерно с двенадцати до восьми вечера снег рыхлый из-за солнца. Сил тратишь много, а проходишь мало. 
—   Что-то я не заметил.
—   Мы с обеда идем по хребтам. Здесь наст. К мягкому снегу спустимся к шести. До восьми очень-очень заметишь.
—   Почему их до сих пор не «открыли».
—   Они не хотят.
—   Ну, мало ли, что они хотят. Других же открыли.
—   Их речь более сильна, чем наша. Будет так, как они хотят.
—   При чем здесь речь?
—   Речь создает мир.
—   И чем же она сильна?
—   Я уже говорил — первозданна. И гораздо меньше различие между словом и делом.
 Шаманский Лес

20.07.99
Появившееся ночью чувство тревоги, не покидало меня все утро. Я не мог найти причину. Ни физические, ни астральные животные не могли мне угрожать при Шамане. Людей не было, по крайней мере, в радиусе ста километров. Некоторое время я смотрел на спокойного, как вода в утреннем колодце, Шамана и неожиданно для самого себя спросил:
– Снежные люди есть?
– Да.
– Ты видел их?
– Да.
– Как они выглядят?
– Для человека очень устрашающе.
– Они опасны?
– Нет. Мы им безразличны.
– Все же, как они выглядят?
– Представь себе человеко-медведя выше высокого дерева с горящими глазами и очень хищной мордой.
– Десять метров высотой? Почему же их никто не может поймать?
– У них на одно чувство больше, чем у нас. Человеческая охота на них была бы похожа на охоту слепых на зрячего.
– Значит, если несколькими дивизиями оцепить большой кусок тайги и плотно прочесать, их обязательно поймают?
– Не ищи приключений…
– Но все же принципиально можно их стопроцентно поймать?
– Бесполезно. Они уйдут в свои туннели. Вся дивизия пройдет мимо.
– Что за туннели?
– Человек со своей геометрией и энергетикой может передвигаться только по определенным туннелям на Земле, хотя ему кажется, что он передвигается свободно.
– Знаешь, я читал "Книгу песчинок". Там сказано о туннелях, сокращающих географические расстояния.
– Неудивительно. Все хорошие фантасты – экстрасенсы. А в твоей книге сказано, что эти туннели населены?
– Нет.
– Видишь. Да люди и не могут попасть в туннели других существ просто так.
– То есть снежные люди нам не встретятся?
– Те, кого называют снежными людьми, могут передвигаться по нашим туннелям тоже, хотя это бывает редко.
– Снежные люди видят туннели.
– Это – обыденность для них.
– Как же ты встречался с ними?
– Я сам – Снежный человек.
– А обычные, не снежные люди, могут как – то узнать о снежных?
– (Пауза. Шаман заметил, что я иронизирую, но сразу же заметил, что я очень встревожен). Обычный человек не может осознать, что они находятся рядом в своих туннелях. В это время он испытывает особое чувство тревоги. Можно научиться выделять это чувство.
– Не понимаю.
– Когда ты проходишь мимо муравейника, муравьи не осознают твое присутствие, хотя ты ударом ноги можешь разрушить их жизнь. Они испытывают особое чувство тревоги.
– То есть необъяснимая тревога обусловлена тем, что снежные люди находятся рядом?
– Не только тревога и не только они.
– Они сейчас рядом?
– Да. Скорее – она.
– Я спросил тебя, потому что почувствовал?
– Ты просто чувствуешь тревогу. А спросил, потому что почувствовал мое знание об этом.
– Почему они не захватят планету?
– Тебе хотелось когда-нибудь захватить мир моржей или мир чаек?
Хохот шамана

• +0.07 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Yuri Rus от 09.02.2018 21:41:08Врет, думаю. Вроде Мегре, выдумавшего Анастасию, чтобы поправить расстроенные финансовые дела, и вполне успешно сосавшего облапошенных сектантов.

• +0.00 / 0

Цитата: sign от 10.02.2018 10:47:45Я думаю, что товарища писателя торкнули творения Кастанеды про дона Хуана.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: Yuri Rus от 09.02.2018 21:41:08Врет, думаю. Вроде Мегре, выдумавшего Анастасию, чтобы поправить расстроенные финансовые дела, и вполне успешно сосавшего облапошенных сектантов.

• +0.92 / 10
• • 10

Цитата: Мармадюк от 10.02.2018 15:17:04Это верное и важное замечание.
Шаманы американских индейцев уходят в "другие миры" для получения информации. Шаманы Севера - могут менять реальность. Причем "сила" шамана зависит от генетики и национальности. Скажем, эвенки и эвены сильнее якутов.

• +0.64 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: Мармадюк от 10.02.2018 15:17:04Это верное и важное замечание.
Шаманы американских индейцев уходят в "другие миры" для получения информации. Шаманы Севера - могут менять реальность. Причем "сила" шамана зависит от генетики и национальности. Скажем, эвенки и эвены сильнее якутов.

• +0.33 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: Мармадюк от 10.02.2018 15:17:04Это верное и важное замечание.
Шаманы американских индейцев уходят в "другие миры" для получения информации. Шаманы Севера - могут менять реальность. Причем "сила" шамана зависит от генетики и национальности. Скажем, эвенки и эвены сильнее якутов.

• +0.41 / 4
• • 4

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Троглодиты изображали животных точнее, чем современные художникиНасколько хорошо художники и скульпторы разных эпох представляли, как ходят реальные животные? Проанализировав тысячу иллюстраций и скульптур, группа венгерских биофизиков пришла к выводу, что пещерные художники позднего палеолита ошибались гораздо реже (в 46,2% случаев), чем их последователи, которые очень часто (в 83,5% случаев) рисовали и ваяли животных, по сути, наобум. Положение изменилось к лучшему лишь в 1880-е годы, после публикации покадровой съемки американского фотографа Эдварда Майбриджа.
Венгерские биофизики разделили 1000 обработанных ими репродукций картин и фотографий скульптур на три группы: 1) доисторические, или пещерные, живописцы (39) (рис. 1); 2) художники, предшествующие Майбриджу (272); и 3) авторы более поздних полотен и статуй (686). Для того чтобы сравнить в деталях изображенных четвероногих, исследователи составили матрицу, на которой запечатлели все фазы движения лошади — отдельно для передних и отдельно для задних конечностей, причем не только реальные, но и все те, которые могут быть нарисованы (рис. 2). Лошадь была избрана в качестве модели, поскольку именно это животное изображено на 829 произведениях искусства из 1000.
.....
В результате статистической обработки изображений и сравнения их с матрицей выяснилось, что художники верхнего палеолита ошибались в 46,2% случаев (рис. 3А). Эта погрешность не превышает даже ту, которая существует в специальных учебниках по анатомии и в музеях, включая как рисунки, так и чучела (46,6%). А вот художники и скульпторы исторической эпохи, включая самых дотошных исследователей природы, таких как Леонардо да Винчи, в 83,5% случаев изображали походку животных неверно (рис. 3Б). Эта величина превышает даже вероятную статистическую погрешность — 73,3%. Можно сказать, что художники той поры если и изображали лошадь правильно, то по чистой случайности. Следует отметить, что ваятели грешили неточностями несколько реже живописцев, поскольку при некоторых положениях конечностей, изображенных на картинах, статуи просто не держались бы на ногах. Лишь с выходом в свет капитальных работ Майбриджа количество ошибок сократилось до 57,9% (рис. 3В). Впрочем, троглодитов превзойти всё равно не удалось.

Источник: G. Horvath, E. Farkas, I. Boncz, M. Blaho, G. Kriska. Cavemen were better at depicting quadruped walking than modern artists: Erroneous walking illustrations in the fine arts from Prehistory to Today // PLOS one. 2012. V. 7(12): e49786. Doi:10.1371/journal.pone.0049786.

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Ambrosus24 от 12.02.2018 14:42:53Несмотря на то, что неандертальцы имели развитый мозг и были способны делать сложные инструменты, они никогда не демонстрировали способность рисовать узнаваемые изображения, в отличие от ранних современных людей, которые создали множество ярких фигур на скалах и стенах пещер.

• +0.04 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: slavae от 12.02.2018 16:07:30Интересно, как же "учОный" вычислил, кто рисовал, кто убивал, и кто у кого воровал идеи.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: mark.76 от 12.02.2018 20:33:31ну это же теория 
а может неандерталец был настолько умен, что не нуждался в обществе посторонних и рисовать ему было некому?
в отличии от стайных сапиенсов

• -0.16 / 1
• • 1

Цитата: kolot от 14.02.2018 09:47:02про неадертальцев и кроманьонцев, их взаимоотношения, рекомендую посмотреть-послушать лекции Станислава Дробышевского, который научный редактор портала Антропогенез.ру.

ссылка

• +1.37 / 13
• • 11
  • 2