Предыдущая цивилизация

Цитата: indigen от 10.02.2018 16:24:45В ньютонах чтоль сильнее? )))
Чтоб определить кто в чем сильнее, нужно определить в каком, стандартизированном для обоих сторон, параметре меряются. А параметр находится вне научного (вне логики большинства, в эзотерике)

У кого дурь забористее тот и "сильнее".
Так что мерять можно.....
Колумбийские шаманы с кокаином уделают якутов с мухоморами

• +0.18 / 2
• • 2

Цитата: slavae от 12.02.2018 16:07:30Интересно, как же "учОный" вычислил, кто рисовал, кто убивал, и кто у кого воровал идеи.

Собственно - метод определения принадлежности тех или иных предметов - весьма забавен.. Если рисунок приличный - это кроманьонец, ну разве мог неандерталец такое нарисовать? И так - по всем статьям.. Хотя - например полно откровенно мустьерских наконечников на стоянках кроманьонцев, причём - уже довольно позднего времени.. Как и довольно приличных изделий в неандертальских. Посему - какой либо доказательной базой в данном вопросе даже и не пахнет, чистой воды подгонка под существующие теории.. Увы..

• +1.32 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: mark.76 от 12.02.2018 20:33:31ну это же теория 
а может неандерталец был настолько умен, что не нуждался в обществе посторонних и рисовать ему было некому?
в отличии от стайных сапиенсов

Собственно - не очень понятно, почему они обязательно должны были рисовать на стенах? Может у них например в качестве искусства была развита роспись по телу, или например - хоровое пение... Да мало ли что.. Это вообще очень модная историческая тенденция - приписывать предкам непременно современные увлечения.. Типа - если скажем не строили каменных зданий - значит дикари.. Ну да, сразу видно - утверждающие подобное никогда не были в Кижах.. Просто - то, что сейчас считается за обязательные признаки цивилизации, очень многим народам в их конкретных условиях обитания было на фиг не нужно.. У них - вполне могло быть что-то своё, но - до нас не дошедшее..

• +1.21 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: Paul от 15.02.2018 14:31:42Собственно - не очень понятно, почему они обязательно должны были рисовать на стенах? Может у них например в качестве искусства была развита роспись по телу, или например - хоровое пение... Да мало ли что.. Это вообще очень модная историческая тенденция - приписывать предкам непременно современные увлечения.. Типа - если скажем не строили каменных зданий - значит дикари.. Ну да, сразу видно - утверждающие подобное никогда не были в Кижах.. Просто - то, что сейчас считается за обязательные признаки цивилизации, очень многим народам в их конкретных условиях обитания было на фиг не нужно.. У них - вполне могло быть что-то своё, но - до нас не дошедшее..

Согласен. Или взять традиции захоронения усопших: где-то хоронили, а где-то сжигали. И не оставалось скелетов и черепов, по которым можно судить, кто там жил.

• +1.03 / 9
• • 9

Цитата: Yuri Rus от 15.02.2018 14:45:07Согласен. Или взять традиции захоронения усопших: где-то хоронили, а где-то сжигали. И не оставалось скелетов и черепов, по которым можно судить, кто там жил.

Конечно.. Эвон - скажем австралийские аборигены, ведь голимые папуасы,  а вот вечером у костров часами могли рассказывать про своих предков, считая на десятки поколений назад.. Вот это - разве не проявление искусства и интеллектуальной жизни? Просто манера учёных всё сводить к остаткам материальной культуры - по меньшей мере странна..
 
Тем более - что  и развитие материального не очень понятно.. Скажем наконечники - никогда не понимал, зачем мадленцам или лавуазье понадобилась их такая тонкая обработка, когда и мустьерские - отлично со своими задачами справляются? Лично проверял.  Тем более что изделие-то - фактически одноразовое..
 
Опять же - есть ведь находки крыльев птиц на стоянках неадертальцев? Значит - во всю использовали красивые перья для украшения, а может и ещё для чего.. Вон - какие шикарные перьевые плащи индейцы делали! Настоящая культура.. Только шансов дойти до нас из далёких времён - у таких предметов практически нет.. А значит - тамошний люд сходу зачисляют в дикари..

• +1.10 / 15
• • 13
  • 2

Цитата: Paul от 15.02.2018 14:31:42Собственно - не очень понятно, почему они обязательно должны были рисовать на стенах? Может у них например в качестве искусства была развита роспись по телу, или например - хоровое пение... Да мало ли что.. Это вообще очень модная историческая тенденция - приписывать предкам непременно современные увлечения.. Типа - если скажем не строили каменных зданий - значит дикари.. Ну да, сразу видно - утверждающие подобное никогда не были в Кижах.. Просто - то, что сейчас считается за обязательные признаки цивилизации, очень многим народам в их конкретных условиях обитания было на фиг не нужно.. У них - вполне могло быть что-то своё, но - до нас не дошедшее..

О том и речь - объективно доказано что мозг неандертальца был раза в полтора больше чем у современного человека и стаями они вроде как не жили , а семьями. В таком случае, если он был достаточно умён , что бы не сбиваться в группы, то скорее всего не занимался ничьей эксплуатацией. Вот и нет материальных следов. А знания, как вы правильно выше отметили про австралийских аборигенов, они в голове, а не в книжках и раскрасках.

• +0.54 / 4
• • 4

Цитата: mark.76 от 15.02.2018 15:50:47О том и речь - объективно доказано что мозг неандертальца был раза в полтора больше чем у современного человека и стаями они вроде как не жили , а семьями. В таком случае, если он был достаточно умён , что бы не сбиваться в группы, то скорее всего не занимался ничьей эксплуатацией. Вот и нет материальных следов. А знания, как вы правильно выше отметили про австралийских аборигенов, они в голове, а не в книжках и раскрасках.

Опять же - как тут выяснилось, первый в истории осмысленно изготовленный материал - дёготь, изобрели как раз неандертальцы.. Они его выгоняли чтобы наконечники клеить.. По крайней мере - и для этого.. Наверняка - ещё ведь как-то юзали.  А ведь выгонка дёгтя - отнюдь не тривиальное изобретение, требующее навыков как аналитического мышления, так и осмысления окружающего мира.. Ну-ка - изобрести первый искусственный клей в истории человечества!

• +1.21 / 17
• • 15
  • 2

• +0.34 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: banzay_2012 от 17.02.2018 00:28:00

Скрытый текст

Интересно, а где размещается всё добытое? Судя по масштабам "карьеров", извлекли из них не просто много, а охренительно много, охулиарды кубометров.
Где же они? Куда утилизировались?

• +0.31 / 5
• • 5

Цитата: walkcat от 17.02.2018 06:22:31Интересно, а где размещается всё добытое? Судя по масштабам "карьеров", извлекли из них не просто много, а охренительно много, охулиарды кубометров.
Где же они? Куда утилизировались?

Ну, если кто-то может использовать планету как карьер, то он, может быть, и вывезти к себе добытое знает как.
Сделали космический транспорт и увезли )

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: slavae от 17.02.2018 08:41:07Ну, если кто-то может использовать планету как карьер, то он, может быть, и вывезти к себе добытое знает как.
Сделали космический транспорт и увезли )

Везти куда? Откуда эти шахтеры, кто они? 
 
1. С других звездных систем.
2. С других планет Солнечной сисетмы.
3. С Земли.
  3а. Предыдущая цивилизация на поверхности Земли, относятся к нашей форме жизни (углеродная, гидрофильная).
  3б. Жители коры Земли, относятся к другой форме жизни (углеродная, гидрофобная).
  3в. Жители магмы, относятся к другой форме жизни (золото вместо углерода).
 
В первых двух случаях, везти руду (где полезные минералы или металлы составляют, возможно, только проценты) на родные планеты смысла нет, поэтому сначала производится обогащение. Чтобы не засорять поверхность отходами и вредными газами (что как минимум будет мешать спокойному освоению всех богатств планеты), обогатительные фабрики нужно вынести в ближний космос, на орбиту. Что потом делать с пустой породой? Сбрасывать обратно на Землю - еще хуже, чем если производить обогащение сразу на Земле. Оставить на орбите? Рано или поздно мусор упадет на Землю. Выбросить в пояса астероидов? Можно, конечно, предположить, что именно так эти пояса и возникли. Но если вы планируете осваивать Солнечную систему всерьез и надолго, есть ведь и другие планеты, там много вкусного, то так замусоривать систему глупо. Зачем создавать риск столкновений космических кораблей с мусором? Так что наиболее выгодным будет, вероятно, сбрасывать такие отходы на безжизненные спутники планет - в случае Земли, на Луну. Предварительно ограбив ее, разумеется, забрав из ее недр все полезные минералы и металлы. Сбрасывание отходов с Земли на поверхность Луны закономерно приведет к формированию множества кратеров и постепенному исчезновению следов карьеров на Луне.
 
3а - первые тысячелетия, до выхода этой цивилизации в космос, отходы оставались на Земле. После выхода в Космос - сбрасывались на Луну. 
 
3б и 3в - вряд ли это космические цивилизации. Они живут при давлениях в тысячи - десятки тысяч - сотни тысяч атмосфер, и чтобы путешествовать в безвоздушном пространстве, им придется создать корабли, имеющие внутри такое давление. Люди могут жить в космических городах, нам нужно всего лишь создать 1 атмосферу внутри и мы привыкли к открытым пространствам. Внутрипланетные существа в космических городах жить не могут, а чужие планеты имеют совсем другой химический/минералогический состав внутри себя, при комфортабельном для этих существ давлении. Если же хим./мин. состав аналогичен, весьма вероятно, что такая планета уже заселена, там есть свои жители.
  
Тем не менее, вполне возможно, что такие внутрипланетные цивилизации занимаются добычей полезных ископаемых с поверхности своих планет. На поверхности другой хим. состав, другие минералы (более легкие, чем внутри). Выносить обогатительные комбинаты на орбиту они не станут, космических технологий у них нет. Будут сбрасывать отходы прямо на поверхности - загрязнение и отравление живой природы (углеродной гидрофильной) для них значения не имеют, сами они от этого не пострадают. Они ведь будут в "скафандрах", создающих внутри давление в тысячи - десятки/сотни тысяч атмосфер.

• +1.28 / 12
• • 12

Цитата: Yuri Rus от 17.02.2018 11:13:35Везти куда? Откуда эти шахтеры, кто они? 
 
1. С других звездных систем.
2. С других планет Солнечной сисетмы.
3. С Земли.
  3а. Предыдущая цивилизация на поверхности Земли, относятся к нашей форме жизни (углеродная, гидрофильная).
  3б. Жители коры Земли, относятся к другой форме жизни (углеродная, гидрофобная).
  3в. Жители магмы, относятся к другой форме жизни (золото вместо углерода).

Не. Не могу пройти мимо. Как много в этом мире интересного.
Ребята вставайте с диванов, идите поступать в геологические институты, у вас еще есть время узнать как и что функционирует в природе.
Я вполне серьезно. Знание - сила.
А вот Ваш этот пост мне очень понравился, не с научной конечно точки зрения, с литературной.
Вы можете классно заработать написанием фантастических романов. Есть размах, есть материал.
Придурков с тараканами в голове полно. В интернете можно выловить сотни таких, а вот литературно  оформить их весенние обострения это надо уметь.
Начинайте писать  научно фантастические романы. Материалов много даже на этой ветке. Я буду вашим верным читателем.
Литературных успехов. Дерзайте. С уважением к будущему знаменитому автору. Первый роман пожалуйста мне с автографом.

• -0.31 / 4
• • 4

Цитата: Пикейный жилет от 17.02.2018 22:31:24Не. Не могу пройти мимо. Как много в этом мире интересного.
Ребята вставайте с диванов, идите поступать в геологические институты, у вас еще есть время узнать как и что функционирует в природе.
Я вполне серьезно. Знание - сила.
А вот Ваш этот пост мне очень понравился, не с научной конечно точки зрения, с литературной.
Вы можете классно заработать написанием фантастических романов. Есть размах, есть материал.
Придурков с тараканами в голове полно. В интернете можно выловить сотни таких, а вот литературно  оформить их весенние обострения это надо уметь.
Начинайте писать  научно фантастические романы. Материалов много даже на этой ветке. Я буду вашим верным читателем.
Литературных успехов. Дерзайте. С уважением к будущему знаменитому автору. Первый роман пожалуйста мне с автографом.

Наверняка автор предыдущего комментария хочет намекнуть, что в геологии мы бы узнали, что в глубине большое давление и температура, а в таких условиях жизнь существовать не может. Понимая под жизнью форму организации белковых тел на основе углерода )

• +0.02 / 2
• • 1
  • 1

.

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 17.02.2018 22:50:14Наверняка автор предыдущего комментария хочет намекнуть, что в геологии мы бы узнали, что в глубине большое давление и температура, а в таких условиях жизнь существовать не может. Понимая под жизнью форму организации белковых тел на основе углерода )

Не, скорее всего автор намекает. что Кольская-сверхглубокая всего 12 км, а всё что ниже это просто домыслы основанные на гипотезах и расчётах, которые практически пока никто в мире подтвердить не может, а поэтому это просто версия, того как устроена Земля.
Это я автора того поста, как закончивший в том числе и геологический, комментирую. 

• -0.28 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.02.2018 13:06:51Не, скорее всего автор намекает. что Кольская-сверхглубокая всего 12 км, а всё что ниже это просто домыслы основанные на гипотезах и расчётах, которые практически пока никто в мире подтвердить не может, а поэтому это просто версия, того как устроена Земля.
Это я автора того поста, как закончивший в том числе и геологический, комментирую. 

Научная ценность Кольской сверхглубокой сильно преувеличена. Все, что было на глубинах 12 км, 14, км, 16 км геологам было известно до бурения. Вот кусочек геологической карты:

Видите как слои поднимаются в левую сторону? Вот там вся скважина лежит на поверхности. Скважина, собственно, именно это и подтвердила.

• +0.30 / 4
• • 4

Цитата: ILPetr от 19.02.2018 08:13:27Научная ценность Кольской сверхглубокой сильно преувеличена. Все, что было на глубинах 12 км, 14, км, 16 км геологам было известно до бурения. Вот кусочек геологической карты:

Скрытый текст

Видите как слои поднимаются в левую сторону? Вот там вся скважина лежит на поверхности. Скважина, собственно, именно это и подтвердила.

Но в любом случае - теория подтверждается практикой.
Полученные керны дали более систематизированные данные о троении породы, чем если ходить по земле и камни собирать.
Получили опыт сверхглубокого бурения и т.д.
А потом, насколько я помню, они так и не достигли расчетной глубины потому, что сначала застрял бур (или буровая колонна), а потом прекратили финансирование.

• +0.14 / 2
• • 2

Археологи, которые изучали в Мексике крупнейшую в мире подводную пещеру, представили найденные результаты. Среди них можно было увидеть фоссилии гигантских ленивцев и искусно сделанная святыня бога торговли народов Майя.
 
Недавно исследователи обнаружили, что огромные пещеры, Sac Actun и Dos Ojos, находящиеся на полуострове Юкатан в Мексике, фактически связаны и формируют самую большую сеть пещер на Земле.

В рамках проекта, организованного Мексиканским национальным институтом антропологии и истории (INAH), исследователи, используя подводное снаряжение, изучили древние реликвии, хранившиеся в пещерах в течение тысячелетий.

Мексиканские археологи нашли ископаемые и реликвии майя в крупнейшей в мире подводной пещере

• +0.28 / 5
• • 5

Цитата: Ambrosus24 от 20.02.2018 11:21:40Археологи, которые изучали в Мексике крупнейшую в мире подводную пещеру, представили найденные результаты. Среди них можно было увидеть фоссилии гигантских ленивцев и искусно сделанная святыня бога торговли народов Майя.

Что интересно, за последние сутки там нашли скелет человека. В ТАССе ему 10 тыс лет, в РБК - уже 12.
гуглоперевод

• +0.28 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: slavae от 20.02.2018 11:45:22Что интересно, за последние сутки там нашли скелет человека. В ТАССе ему 10 тыс лет, в РБК - уже 12.
гуглоперевод

Другими словами, без гугла накинуть десяток другой - сложно.

• +0.00 / 0