Предыдущая цивилизация

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 15:52:49Он так объясняет:
"Применение корундового абразива, взамен наиболее распространенного в Египте кварцевого песка, дало возможность исследовать технологию, значительно уменьшив трудозатраты."

А чем втирать-то абразив? Медью максимум? А это точно будет гранит пилить, а не медь истирать?
Фантазии Фарьятьева, а точнее учОных, которые ни разу в жизни даже мозоли не получили. И медь ведь такая дешёвая была... )

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40А чем втирать-то абразив? Медью максимум? А это точно будет гранит пилить, а не медь истирать?
Фантазии Фарьятьева, а точнее учОных, которые ни разу в жизни даже мозоли не получили. И медь ведь такая дешёвая была... )

Почему медь, а не бронза?
Вики:
На Ближнем Востоке трём периодам соответствуют следующие датировки (даты очень приблизительные):

• РБВ — Ранний бронзовый век (3500—2000 до н. э.)
  


• СБВ — Средний бронзовый век (2000—1600 до н. э.)
  


• ПБВ — Поздний бронзовый век (1600—1200 до н. э.)
  

Каждый главный период может быть разделён на более короткие подкатегории: как пример РБВ I, РБВ II, СБВ IIa и т. д.
Бронзовый век на Ближнем Востоке начался с Анатолии (современная Турция). Горы Анатолийского нагорья обладали богатыми залежами меди и олова. Также медь добывалась на Кипре, в Древнем Египте, Израиле, Армянском нагорье^[13], Иране^[14] и вокруг Персидского залива. Медь обычно смешивалась с мышьяком, и всё же растущие потребности в регионе в олове привели к созданию торговых маршрутов, ведущих из Анатолии. Также морскими маршрутами медь импортировалась в Древний Египет и Древнюю Месопотамию.
Ранний бронзовый век характеризован урбанизацией и появлением городов-государств, а также появлением письменности (Урук, IV тысячелетие до н. э.). В Среднем бронзовом веке произошла существенная расстановка сил в регионе (амореи, хетты, хурриты, гиксосы и возможно израильтяне).
Поздний бронзовый век характеризован конкуренцией мощных государств региона и их вассалов (Древний Египет, Ассирия, Вавилония, хетты, митаннийцы). Обширные контакты были установлены с эгейской цивилизацией (ахейцы), в которой медь играла немаловажную роль. Бронзовый век на Ближнем Востоке завершился историческим явлением, которое в среде профессионалов принято называть бронзовый коллапс. Это явление отразилось на всём Восточном Средиземноморье и Ближнем Востоке.
Железо появилось на Ближнем Востоке, а также в Анатолии, уже в Позднем бронзовом веке. Вступление в силу железного века ознаменовалось скорее политическими мотивами, чем прорывом в области металлургии.

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40А чем втирать-то абразив? Медью максимум?

Вообще-то, в описании написано и в ролике даже показано.
Да, медью

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40А это точно будет гранит пилить,

Точно будет. В роликах показано. )

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40а не медь истирать?

Медь тоже  будет истираться. Удивительно? )) Поясню на всякий случай: одновременно, и медь и гранит. Одно другого не исключает. Так бывает,  попробуйте, как нибудь, если не верите. ))
Но медь расходуется не так быстро как гранит, из-за мягкости меди, абразив впечатывается в нее.

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40Фантазии Фарьятьева, а точнее учОных, которые ни разу в жизни даже мозоли не получили.

Он мозоли получил. Как минимум с 2010 года.

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40И медь ведь такая дешёвая была... )

Аргумент. )) Это конечно всё меняет.
 Сейчас не легче. Зайдите как нибудь, в магазин инструментов, офигеете. Однако, люди как то работают и используют инструменты. Удивительное дело... ))
Я боюсь даже озвучить цифру сколько на ручной инструмент потратил перед стройкой (во время не считал уже).
А если дело государственной важности, то инструменты стоят в несколько раз больше (это я так шучу, на несколько порядков вообще-то )).

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18По экспериментам Васютина. Вот фото и описание обелиска https://ru.wikipedia.org/wiki/…ый_обелиск.

Ну, про этот обелиск Васютин не говорил, что его пилой выпиливали. Пилой там крышки саркофагов и еще что-то пилили

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18https://masterok.livejournal.com/1076712.html Никаких распилов но видны какието вмятины в граните квадратной формы.

Про выпиливание этого обелиска он не говорил.

А Соколов рассказывает и показывает


https://22century.ru…o-egypt-ii


И вот мы в каменоломнях. Пресловутый монолит видно издали. Подойдя, поражаешься его размерам — действительно, великан. Но, присмотревшись, понимаешь, что рассказы про бетон бессмысленны: как на обелиске, так и на стенах карьера видны следы работы. Поверхность гранита покрыта прямоугольными углублениями, примерно 30×30 см. Предполагается, что это участки поверхности, каждый из которых обрабатывался отдельным рабочим. Древние каменотёсы сидели вплотную друг к другу на скале, и каждый долбил свой квадрат — так и получались ряды одинаковых углублений. На стенах карьера археологи нашли разметку охрой — вероятно, так древние прорабы отмечали норму выработки для каменотёсов. Исходя из разметки, один работник должен был углубляться на 5 см за 10 дней. Но с помощью каких инструментов?

Эти инструменты — долеритовые шары, которых в карьере найдены сотни. Несколько лежат специально для туристов, их можно взять в руки и даже испробовать в деле. Тяжёлая штуковина. Я попробовал и убедился, что с каждым ударом гранит действительно крошится, прямо на глазах. Следы от такой долбёжки — «паундинга» — есть на самом обелиске и на стенах карьера.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18Ну и его пилка. Представьте надо пропилить камень больше метра толщиной. А его медная пилка всего сантиметров 5-6. Получается надо делать двуручную пилу

Представил.
Если надо больше метра толщиной, то наверное (не могу утверждать точно) придется делать двуручную пилу. 

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18а такого опыта он не делал.

Не делал. Скорее всего (не могу утверждать точно) ему и не надо было пилить камень больше метра толщиной. Зачем? Он же демонстрировал возможность пиления небольших и не неглубоких прорезей.
Обелиски ему пилить не нужно, их выдалбливали.
Как делали крышку саркофагов Васютин или Соколов там как-то рассказывали. (Посмотрите все таки и почитайте) Но я уже не помню. Помню, что нужно  подумать и поломать голову, что древние египтянине умели, но не так просто догадаться. 
(Продолжать особо не буду)

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 15:52:49Там есть несколько лекций, где эти вопросы разбираются. Но не помню в какой именно и не все их видел.

Гранит используется для саркофагов, стел и чего-то другого, но основной массив пирамиды из известняка .
Зачем умирать не понятно, ведь работает простое умножение: объем работы пропорционален кол-ву человек и времени работы. (типовая задачка.)
То есть вместо считанных часов можно взять год (12 часов на 300 дней 3600 часов), а вместо трех человек, скажем, 300.
Тогда объем сделанной работы увеличиться в 360 000 раз.

не всегда простое "умножение человек" возможно или даёт пропорциональное умножение объёма работы.
Например, у саркофага сразу 300 тупо не поместятся, как и для процесса сверления единичного отверстия 300 чел. деть просто некуда.
Но предки были изобретательны и находчивы. Скорее всего мы просто не видим какого-то простого и очевидного метода работы с камнем, которым тогда владел каждый каменотёс.

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 18:19:09Ну, про этот обелиск Васютин не говорил, что его пилой выпиливали. Пилой там крышки саркофагов и еще что-то пилили


Про выпиливание этого обелиска он не говорил.

А Соколов рассказывает и показывает


https://22century.ru…o-egypt-ii

Скрытый текст

И вот мы в каменоломнях. Пресловутый монолит видно издали. Подойдя, поражаешься его размерам — действительно, великан. Но, присмотревшись, понимаешь, что рассказы про бетон бессмысленны: как на обелиске, так и на стенах карьера видны следы работы. Поверхность гранита покрыта прямоугольными углублениями, примерно 30×30 см. Предполагается, что это участки поверхности, каждый из которых обрабатывался отдельным рабочим. Древние каменотёсы сидели вплотную друг к другу на скале, и каждый долбил свой квадрат — так и получались ряды одинаковых углублений. На стенах карьера археологи нашли разметку охрой — вероятно, так древние прорабы отмечали норму выработки для каменотёсов. Исходя из разметки, один работник должен был углубляться на 5 см за 10 дней. Но с помощью каких инструментов?

Асуанский обелиск.

Эти инструменты — долеритовые шары, которых в карьере найдены сотни. Несколько лежат специально для туристов, их можно взять в руки и даже испробовать в деле. Тяжёлая штуковина. Я попробовал и убедился, что с каждым ударом гранит действительно крошится, прямо на глазах. Следы от такой долбёжки — «паундинга» — есть на самом обелиске и на стенах карьера.

Представил.
Если надо больше метра толщиной, то наверное (не могу утверждать точно) придется делать двуручную пилу. 

Не делал. Скорее всего (не могу утверждать точно) ему и не надо было пилить камень больше метра толщиной. Зачем? Он же демонстрировал возможность пиления небольших и не неглубоких прорезей.
Обелиски ему пилить не нужно, их выдалбливали.
Как делали крышку саркофагов Васютин или Соколов там как-то рассказывали. (Посмотрите все таки и почитайте) Но я уже не помню. Помню, что нужно  подумать и поломать голову, что древние египтянине умели, но не так просто догадаться. 
(Продолжать особо не буду)

На участке 30х30 см один рабочий не поместиться никак))) надо минимум метр квадратный а лучше два. Почему долбили шаром если киркой проще и легче? Прямоугольные углубления выглядят примерно одинаковыми и создается впечатление что были сделаны за один удар. Зачем долбить несколько часов чтобы сделать прямоугольное углубление? Причем некоторые излишне заглубились и видимо планировалась шлифовка. Эти углубления есть не только на самом обелиске но и на окружающих камнях. Зачем этот лишний сизифов труд?
По пилкам-наверняка вы знакомы с эффектом масштаба. Скажем лобзик дерево пилит но пилить им столетний дуб проблематично. А ведь облицовка пирамид сделана именно из камней более метра.
Соколов явно далек от техники и здесь аргументы https://lah.ru выглядят предпочтительнее.

старое сообщение пропало. вставлю другую ссылку.

Как можно выдолбить такое куском кремня?

Цитата: Игорь_ от 30.01.2019 08:00:53старое сообщение пропало. вставлю другую ссылку.

Как можно выдолбить такое куском кремня?

Никогда скульптур не видели ? Их выбивают резцом с молотком. Кусок кремня вполне может быть таким резцом - к нему нужен лишь удобный держатель. А  выбитые в камне устройства - это основания жерновов ( верхний камень видимо приносили с собой )

Цитата: Поверонов от 30.01.2019 10:05:38Никогда скульптур не видели ? Их выбивают резцом с молотком. Кусок кремня вполне может быть таким резцом - к нему нужен лишь удобный держатель. А  выбитые в камне устройства - это основания жерновов ( верхний камень видимо приносили с собой )

Видел. Насчет одного резца вы погорячились. Инструкция скульптора:
https://www.kakprosto.ru/kak-8…-skulpturu
Вам понадобится
- дрель-болгарка;
- алмазные диски;
- сверла и зубила;
- ручная бормашинка;
- алмазные губки;
- камень.

Причем такие ровные окружности, овалы впадин и грани делать без станка нереально. 

Цитата: Игорь_ от 30.01.2019 11:40:15Видел. Насчет одного резца вы погорячились. Инструкция скульптора:
https://www.kakprosto.ru/kak-8…-skulpturu
Вам понадобится
- дрель-болгарка;
- алмазные диски;
- сверла и зубила;
- ручная бормашинка;
- алмазные губки;
- камень.

Причем такие ровные окружности, овалы впадин и грани делать без станка нереально.

Венера Милосская.
Паросский мрамор. 130—100 гг. до н. э.
Выс. 2,11 м.
Инв. № Ma 399.
Париж, Лувр.

Полагаете уже была бормашина ?

Цитата: Поверонов от 30.01.2019 21:12:19

Скрытый текст

Венера Милосская.

Паросский мрамор. 130—100 гг. до н. э.
Выс. 2,11 м.
Инв. № Ma 399.
Париж, Лувр.

Полагаете уже была бормашина ?

Полагаю да.
Представляете, в это время могли полировать линзы и делать очки. Вы просвещайтесь.

Цитата: Игорь_ от 31.01.2019 08:52:16Полагаю да.
Представляете, в это время могли полировать линзы и делать очки. Вы просвещайтесь.

Ручное сверление, да скорее всего и во времена неолита было (палеолит под неразрешимым вопросом), а вот бормашина это вряд ли.

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2019 09:46:00Ручное сверление, да скорее всего и во времена неолита было (палеолит под неразрешимым вопросом), а вот бормашина это вряд ли.

А чем бормашина отличается от дрели принципиально. Гуглим дрель ручная. Но сказки о том что можно выдолбить кусочком кремня просто смех вызывают.

Цитата: Игорь_ от 31.01.2019 11:20:29А чем бормашина отличается от дрели принципиально. Гуглим дрель ручная. Но сказки о том что можно выдолбить кусочком кремня просто смех вызывают.

"Дрель ручная" в неолите
Нет приспособы конечно делали, но ......

Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2019 11:42:52"Дрель ручная" в неолите
Нет приспособы конечно делали, но ......

Про ручную дрель я отвечал  Поверонову на его фото Венеры Милосской и имел в виду ручную дрель во времена древнего Рима 100 г до н. э.
Поверонов сомневается в существовании подобных инструментов у римлян и греков. Читайте пожалуйста весь наш спор чтобы мне не повторяться.

ПАРАКАСА
ПОДЕЛИТЬСЯ:

• 
  


• 
  


• 
  


• 
  


• 
  


• 
  

Обнародованы результаты ДНК вытянутых черепов, обнаруженных в Перу.
В 1928 году на острове Паракас в Перу были найдены странные вытянутые черепа. Черепа обнаружил археолог Хулио Телло.
Возраст находки примерно 3000 лет. Существует версия, что черепа принадлежат инопланетной расе и охотники за НЛО долгое время скрывали эти черепа от людей. Черепа считались доказательством существования древней инопланетной расы на Земле.
Учёные, проводившие результаты ДНК черепов, должны были подтвердить или опровергнуть легендарную версию, что это черепа инопланетян.
Исследователь Брайан Фёрстер первоначально предполагал, что черепа принадлежат неизвестному звену в эволюционной цепочке.
В 2015 году Фёрстер заявил, что ДНК черепов мутирована, не принадлежит ни человеку, ни примату, никому из известных миру живых существ, это новое человекоподобное существо.
Позже скептики подвергли сомнениям первоначальные результаты ДНК, так как исследователи, по их мнению, являлись сторонниками версии существования НЛО, поэтому их результаты являются не субъективны и им нельзя доверять.
Скептики утверждают, что странные черепа это результат механического воздействия на форму черепа, как во многих южноамериканских племенах.
Сейчас учёный Фёрстер является директором Музея истории Паракаса и рассказал всю правду про проведённые анализы ДНК черепов.
Фёрстер поведал, что исследования проводились под контролем правительства Перу и признаёт, что черепа принадлежат человеку, а не инопланетной расе. Черепа не только деформированы не только искусственно, но и присутствует генетика, черепа на 25% больше и на 60% тяжелее стандартного черепа человека. Параметры черепов не могут быть обусловлены только механическим воздействием (перевязка, утяжка и т.п.), невозможно искусственными методами увеличить объёмы и размеры черепа.
По мнению учёного, люди, которым принадлежат черепа не являлись коренными жителями, являются гибридами разных рас людей. Миграция людей, которая начинается в Прикаспийском Черноморском регионе, а затем входит в Персидский залив, а затем перемещается на восток, в конечном счёте, заканчивая на побережье Перу.
По мнению специалиста, существовал суб-вид человека, который в конечном итоге будем называть Homo-Sapiens-Sapiens-Paracas, и они жили в районе между Каспийским и Чёрным морями.
Учёные говорят, что это был самый экстремальный пример удлинения черепа, практика деформации, проводимая несколькими древними культурами, путём связывания голов младенца через куски дерева, когда-либо найденные.
Последствия этого открытия огромны. Кто был таинственным народом Паракасов? Кому принадлежат таинственные вытянутые черепа?
Разве они эволюционировали здесь, на Земле, на таком отличном от нас пути, что в итоге они выглядели совершенно иначе?


http://golplan.ru/News/mythica…02/14/3409
Кто что думает? Кидайтесь помидорами))) Я вот нашел такую статью.
3D-модель «усредненного» черепа неандертальца (слева) и модель «усредненного» Homo sapiensPhilipp Gunz (CC BY-NC-ND 4.0)

Замеры черепов помогли найти внутреннего неандертальца в Homo sapiens
ДНК древних родственников человека разумного до сих пор влияют на развитие мозга
Ученые из Европы сравнили формы черепов неандертальцев и Homo sapiens. Это позволило им выяснить, что неандертальские гены, возможно, связаны с образованием нервной ткани и строением нервов.

Как пишут ученые в своей статье, узнать, как менялась структура человеческого мозга по мере эволюции сложно, так как современный мозг не с чем сравнивать. Но археологи уже нашли немало черепов наших предков, и, исследуя их форму, можно судить о строении когда-то жившего в них мозга.
Исследователи обратились к неандертальцам, точнее к их черепам и остаткам их генов, которые есть в некоторых из нас. Неандертальский человек был не предком, а скорее родственником человека разумного. Тем не менее эти два вида сосуществовали и иногда скрещивались, так что в популяции современного человека можно найти древние неандертальские гены — у европейцев это примерно 1-2% генома.
Читайте также: Homo sapiens, впрочем, скрещивались не только с неандертальцами, но и с денисовцами. Причем некоторые делали это, по-видимому, дважды.
Черепа неандертальцев отличаются от черепов современных людей своей более вытянутой формой. Исследователи обмерили неандертальские черепа и создали их усредненную модель. Точно так же поступили с черепами современного человека. Сопоставив две модели, они увидели, как средний, относительно «круглый», череп современного человека отличается от более вытянутого черепа неандертальца.

Различие черепов неандертальца (красный) и современного человека (синий). Стрелочки показывают увеличенную заднюю черепную ямку, вмещающую мозжечок, и теменные кости, более выпуклые у человекаPhilipp Gunz, CC BY-NC-ND 4.0
На следующем этапе ученые стали сравнивать этот череп с черепами ныне живущих европейцев, чтобы определить, у кого из них череп отклоняется от нормы в сторону большей «неандертальскости». Всего было обследовано около 4500 черепов.
По замыслу авторов, «неправильная» форма черепа могла выдавать наличие у его хозяина генов неандертальцев, причем не каких-нибудь, а как-то связанных с мозгом. Поэтому затем ученые изучили гены участников исследования и действительно обнаружили, что у тех людей, форма черепов которых ближе к неандертальской, на определенном участке генома — с первой по восемнадцатую хромосому — есть специфические генетические варианты.
Анализ этих участков показал, что там содержатся последовательности, которые сами по себе не являются кодирующими белки генами, но влияют на экспрессию генов, находящихся по соседству. Среди этих генов оказались UBR4, PHLPP1. Первый связан с делением нервных клеток и образованием нервной ткани, и исследования с мышами показали, что его удаление приводит к микроцефалии — болезни, при которой ребенок рождается с аномально маленьким черепом и, соответственно, мозгом. Второй ген, PHLPP1, нужен для образования миелиновой оболочки нервов, которая необходима для быстрого проведения сигналов — нейроны без нее передают импульсы в 5-10 раз медленнее.
Ученые предполагают, что изменения в экспрессии этих генов и приводят к небольшим отличиям в анатомических особенностях мозга, которые находят выражение и в форме черепа. 

https://chrdk.ru/news/zamery_c…mo_sapiens

Может неандертальцы таки дали свою цивилизацию?

Цитата: Игорь_ от 31.01.2019 13:50:24...

Может неандертальцы таки дали свою цивилизацию?

Марков недавно про смешения сапиенсов с неандертальцами и денисовцами подробно рассказывал.

Цитата: Соколов Алексей от 31.01.2019 15:00:01Марков недавно про смешения сапиенсов с неандертальцами и денисовцами подробно рассказывал.

Спасибо посмотрю. Мне интересно насчет вытянутых черепов, не фейк ли то что некоторые черепа не принадлежат сапиенсу. Почему не повторили исследования в других лабораториях? 

Цитата: Игорь_ от 31.01.2019 16:19:51Спасибо посмотрю. Мне интересно насчет вытянутых черепов, не фейк ли то что некоторые черепа не принадлежат сапиенсу.

С чего это такой вывод? )
"Фёрстер поведал, что исследования проводились под контролем правительства Перу и признаёт, что черепа принадлежат человеку,..."
Отличия в генетике запросто могли накопиться в замкнутой популяции, на протяжении тысяч лет проводившей отбор по признаку величины и удлиненности черепа.

Цитата: Игорь_ от 31.01.2019 16:19:51Почему не повторили исследования в других лабораториях?

Цитата: Соколов Алексей от 01.02.2019 09:31:46С чего это такой вывод? )
"Фёрстер поведал, что исследования проводились под контролем правительства Перу и признаёт, что черепа принадлежат человеку,..."
Отличия в генетике запросто могли накопиться в замкнутой популяции, на протяжении тысяч лет проводившей отбор по признаку величины и удлиненности черепа.

Читайте пожалуйста внимательнее я написал что черепа, по его словам, не принадлежат сапиенсу. Что они человеческие я не сомневался, в инопланетян не верю)))
Кстати по видео, до конца не досмотрел еще но то что были и другие, неизвестные пока, виды людей генетики сами об этом говорят. Вопрос КУДА ВСЕ ДЕЛИСЬ???
Несколько видов людей, метисы и при этом никто, с какого то момента, больше не видел этого разнообразия. Земля в те времена, по словам ученых, заселена была слабо, да и сейчас, с учетом заселенности земли, другие расы под корень не истребляются. А мы имеем практически свободную от людей планету, неандертальцы те-же не выжили нигде, хотя были приспособлены лучше сапиенсов, интеллект не хуже, физически сильнее. 
Опять же очень скудное генетическое разнообразие. Предками человечества являются 30 человек насколько помню. И это все? В одной стае шимпанзе разнообразия столько же как у всего человечества. Где все?