Предыдущая цивилизация

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.10.2018 18:00:52

Возможна также ветро-песчаная эрозия - вон как вы выгладило скалу за которую держится туристка.
Ветро-песчаная эрозия за тысячелетия дает причудливые формы:
https://www.liveinte…214227679/
Для оплавления места "потеков" уж очень локальны - большая часть форм лишь потрескалась но сохранилась.
Не Буратиной же с узким лучом там "жгли"

Цитата: Поверонов от 28.10.2018 23:18:31

Скрытый текст

Возможна также ветро-песчаная эрозия - вон как вы выгладило скалу за которую держится туристка.
Ветро-песчаная эрозия за тысячелетия дает причудливые формы:
https://www.liveinte…214227679/
Для оплавления места "потеков" уж очень локальны - большая часть форм лишь потрескалась но сохранилась.

Не Буратиной же с узким лучом там "жгли"

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.10.2018 23:31:01

Цитата: Поверонов от 29.10.2018 08:42:24

Сколько миллионов лет этим сосулькам?
Думаете, тогда уже люди дворцы строили?
Вот кирпичи горели ( они из глины)

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.10.2018 09:53:28Цитата: Коллекционер мыслей от 29.10.2018 10:53:28

Сколько миллионов лет этим сосулькам?
Думаете, тогда уже люди дворцы строили?
Вот кирпичи горели ( они из глины)

Ваша версия? Пока что просто загадочные картинки. 

Цитата: Yuri Rus от 29.10.2018 18:20:50Ваша версия? Пока что просто загадочные картинки.

У меня нет версии. У меня есть "загадочные картинки".

Одной из достопримечательностей столицы Мексики, которую демонстрируют туристам, является так называемая «пирамида» Куикуилько, находящая непосредственно в городской черте Мехико (Рис. 22).
Строго говоря, если опираться на геометрические определения, пирамидой эта конструкция вовсе не является. Просто слово «пирамида» с некоторых пор стало популярным, и им — не задумываясь о соответствии форм — называют практически любое возвышение, имеющее хоть какое-то подобие ступенчатой кладки, а порой даже и не имеющее такой кладки. Мода изменила содержание термина…
В реальности «пирамида» Куикуилько представляет собой что-то более похожее на усеченный конус, боковая поверхность которого имеет четыре ярко выраженные ступени и намеки на возможно когда-то существовавшую пятую ступень. Но какой же турист поедет смотреть какой-то усеченный конус?!. А вот «пирамиду», да еще объявленную «самой древней мексиканской пирамидой» — другое дело!..
 ^{Рис. 22. «Пирамида» Куикуилько}
Еще задолго до непосредственного ее открытия «пирамиде» Куикуилько, по сути, было предрешено быть названной если и не «самой древней», то уж по крайней мере «одной из самых древних». И причиной этого стали, как это часто бывает в истории, сугубо субъективные подходы исследователей. Дело в том, что в основу принятой ныне идеологии археологии и истории в самом начале их становления в качестве научных дисциплин был положен принцип «развития от простого к сложному».
В самом этом принципе, несомненно, есть логика. Ведь сложная — по структуре, функциям, процедуре изготовления и т. д. и т. п. — вещь не может появиться вдруг на пустом месте (за исключением варианта «божественной воли», который относится к сфере религии, а не науки — а посему мы его тоже не будем рассматривать). Она может быть результатом только определенного периода развития культуры, знаний, технологий, традиций и прочего-прочего-прочего… А посему более простые вещи должны предшествовать сложным.
Но даже самый логичный вывод можно довести до абсурда, что и произошло в истории и археологии — из всех возможных вариантов применения данного логического вывода был принят на вооружение самый простой, самый крайний: вариант линейного поступательного развития от простого к сложному. А из него уже автоматически следовала, казалось бы, простейшая связь: чем предмет проще и примитивней — тем он древнее.
Подобный подход хорош только в случае именно линейного развития и абсолютно не учитывает возможность серьезных взлетов и падений цивилизаций, значительного отката назад их в своем развитии. А тем более он не учитывает варианта, скажем, глобальной цикличности цивилизаций на планете, как и варианта вмешательства извне гораздо более развитых цивилизаций в дела малоразвитого региона.
И именно такой примитивно-упрощенный подход и предрек «пирамиде» Куикуилько ее «древность»…
* * *
Еще во второй половине XIX века французы из экспедиционного корпуса Наполеона III обнаруживали в Центральной Мексике глиняные статуэтки, которые были настолько грубо и примитивно сделаны, что никак не вписывались в искусство тольтеков и ацтеков, считавшихся в то время самыми древними обитателями страны. Но потребовалось несколько десятков лет, чтобы этими статуэтками заинтересовались профессиональные археологи, которые в конце концов вынуждены были ввести в официальную историю Мезоамерики новый так называемый «архаичный период», чтобы соотнести примитивные статуэтки с каким-то временем и какой-то культурой.
Подобные грубые глиняные фигурки американский археолог Зелия Нутталь приобрела в 1907 году у рабочих каменоломен Мехико, находившихся тогда на окраине столицы. Эти фигурки постоянно попадались рабочим под толстым слоем лавы, которая некогда вылилась при извержении вулкана Шитли и покрыла огромное пространство в близлежащей долине.
А в 1922 году следы древней культуры под слоем застывшей лавы привлекли внимание профессора Аризонского университета Байрона Кэммингса, который решил обследовать эту местность и в ходе поисков наткнулся на большой, заросший густым кустарником холм. Холм был буквально закован со всех сторон в прочный панцирь застывшей лавы. Правильная круглая форма и некоторые другие внешние признаки позволяли выдвинуть предположение, что этот холм имеет искусственное происхождение.
Решив проверить эту версию и добившись субсидии от Национального географического общества США, Кэммингс организовал тут проведение археологических работ. Девять месяцев (с июля 1924 по сентябрь 1925 года) экспедиция американских и мексиканских археологов вела здесь под его руководством интенсивные раскопки. Прочная лава затрудняла работу, и поэтому исследователям часто приходилось использовать динамит.
Постепенно из хаоса камней и щебня перед археологами проступили очертания странной круглой ступенчатой конструкции с диаметром основания порядка 135 метров и высотой около 24 метров. На вершину этого усеченного конуса в виде плоской платформы вела широкая каменная лестница. Основу сооружения составляла искусственная насыпь из глины и песка, грубо облицованная каменной кладкой и необожженными кирпичами (адобами).
Примитивная техника строительства и отсутствие регулярной кладки — в соответствии с принятой линейной схемой развития от простого к сложному — указывали, по мнению археологов, на глубокую древность «пирамиды». На глубокую древность — по той же линейной схеме — указывали и довольно примитивные находки в соответствующих слоях вокруг «пирамиды».
Но насколько глубокую?…
В 1925 году некий новозеландский геолог высказал мнение, что извержение вулкана Шитли произошло где-то в период от 2 до 7 тысяч лет назад. Более точными методами геология на тот момент не располагала, но для археологов это был слишком большой разброс. Зато он давал возможность для фактически произвольного выбора «окончательного определения возраста» конструкции.
Допустить строительства подобного сооружения семь тысяч лет назад (то есть аж за две тысячи лет до первой династии египетских фараонов!) историки, конечно, не могли. Поэтому они и сориентировались сразу на верхнюю границу диапазона — на рубеж нашей эры. Этот же вывод они и «подкрепили» позднее с помощью радиоуглеродного анализа, остановившись в итоге на самом конце I тысячелетия до нашей эры.
Оставляя в стороне сомнительность и погрешности самого метода радиоуглеродных исследований, остановимся на некоторых других нестыковках и странных деталях, которые обнаруживаются даже в самом отчете о археологических работах. Этот отчет был опубликован в 1933 году в издании Аризонского университета, и в нем указывается следующее.
В ходе раскопок Кэммингс прошел через слой лавы, под которым он обнаружил прослойки земли с остатками глиняных черепков и бытовых отходов из «архаичной» культуры. Затем он продолжал раскопки вглубь. У нижнего края этих отложений оказался вулканический пепел, а ниже него обнаружились свидетельства совершенно другой культуры, которая предшествовала «архаичной»!..
Исследовав находки в этом слое, Кэммингс пришел к выводу, что эти остатки материальной культуры указывают на ее более высокий уровень, чем предыдущий — менее глубокий — слой, с которым она даже и не связана!..
Находки впечатляли, и археологи пошли дальше. Они углубили траншею, дошли до донных отложений этого слоя и встретили следующую прослойку вулканического пепла, под которым обнаружились новые артефакты — глиняные черепки и бытовой мусор. Они напоминали находки во втором слое, но были грубее.
Наконец, на глубине 6 метров Кэммингс наткнулся на мостовую, которая окружала «пирамиду» Куикуилько и, по мнению археологов, была выложена одновременно с ней.
 ^{Рис. 23. Мостовая возле «пирамиды» Куикуилько}
Почему-то, приводя ныне данные радиоуглеродных измерений в «подтверждение» времени строительства «пирамиды» в конце I тысячелетия нашей эры, историки «невзначай забывают» о слое грунта в 6 метров между мостовой и слоем лавы. Причем грунта, хранящего следы сразу нескольких культур!..
Не имея (к сожалению, а может быть, и к счастью) возможности использования метода радиоуглеродного датирования, которого его тогда еще не изобрели, Кэммингс решил определить возраст «пирамиды» по скорости накопления осадков, взяв за отправную точку возраст лавы в две тысячи лет, что соответствовало верхней (!!!) границе периода, названного новозеландским геологом. Затем Кэммингс замерил толщину осадков поверх этого слоя и использовал в качестве эталона для определения возраста нижележащих наслоений. И оказалось, что для накопления пройденных им от лавы до мостовой 6 метров потребовалось 6500 лет!..
Конечно, надежность определения возраста по скорости накопления осадков значительно ниже радиоуглеродного метода и может дать лишь довольно грубые оценки, а не точный результат. Тем более, что речь идет о районе вблизи периодически извергающегося вулкана. Однако Каммингс указывал, что о значительном периоде времени накопления осадков говорит сам характер отложений.
Три культурных слоя разделены двумя прослойками вулканического пепла, поверх каждой из которых лежит стерильная почва без каких-либо органических включений. В каждом случае образование обогащенной гумусом (т. е. органическими останками) почвы поверх стерильной подстилающей основы, вероятнее всего, потребовало нескольких столетий, и только когда этот процесс завершался, появлялся новый культурный слой.
Кроме того, по мнению Кэммингса, есть явные указания на то, что вначале «пирамида» была ограждена с какими-то целями теми, кто ее и строил. Потом, много позже, люди, стоявшие на более низкой ступени развития, с их грубо выделанными глиняными горшками и несовершенными орудиями, поселились вокруг «пирамиды». Спустя какое-то время извержение одного или нескольких вулканов, расположенных неподалеку, разрушило поселение, отложив слои вулканического пепла. Затем — после более продолжительного периода — образовался новый поверхностный слой почвы, и территория снова была занята людьми, которые на этот раз стояли на более высокой ступени развития, и чей культурный слой доказывает, что они были наследниками предшествующих им народов. И снова, спустя длительное время, следующее извержение разрушило эту передовую культуру на этот раз уже окончательно, так как третья волна, заселившая регион и относящаяся к «архаичному» времени, уже не была связана со своими предшественниками.
А ведь все эти бурные и не очень события, которые продолжались явно весьма значительное время, приходятся на период до (!!!) извержения, покрывшего все местность мощным лавовым панцирем — извержения, возраст которого (напомню) новозеландский геолог указал в диапазоне 2–7 тысяч лет!!!
Но и даже более того. Создание мостовой и ограждения вокруг «пирамиды» не могло быть раньше, но могло быть позже — и даже существенно позже — времени строительства самой «пирамиды»!!!
Тогда каков же ее реальный возраст?…
Увы. Сказать что-то определенное, на мой взгляд, сейчас просто невозможно. Любые цифры будут просто «высасыванием из пальца». Как невозможно сказать, была она первой, самой древней «пирамидой» на территории Мексики или какой-то другой по счету…
Единственное, что ясно: построена «пирамида» Куикуилько была вовсе не в конце I тысячелетия до нашей эры, как это утверждают историки, а на тысячи лет раньше!..
* * *
Внимательный читатель может сказать: позвольте, но какое отношение к поискам следов высоко развитой цивилизации может иметь «пирамида» Куикуилько?… Ни то, что она из себя представляет, ни технология ее строительства никак не соответствует такой цивилизации. Насыпать горку щебня и песка и обложить ее камнем смогли бы даже совсем примитивные племена охотников и собирателей, если б вдруг у них на то возникло желание. Сделать это (пусть и не по времени своего существования, а лишь с точки зрения строительных возможностей) могла и любая из индейских культур, которые оставили свой след в слоях грунта под лавой — хоть «архаичная», хоть «доисторическая»…
Собственно, в ходе осмотра на месте и мы пришли к выводу, что «пирамида» Куикуилько — в том виде, в котором ее можно видеть сейчас — скорее всего не имеет отношения к древней высоко развитой цивилизации. Слишком уж все примитивно. Но…
Есть два момента, которые говорят в пользу того, что мы не зря потратили время, сделав небольшой крюк в Куикуилько. Один — больше косвенный, другой — уже посущественней.
Первый момент связан все с той же лавой. Дело в том, что куски лавы использованы непосредственно в кладке пирамиды. И не только ее верхних ступеней, но и ниже самого уровня лавового слоя!..
 ^{Рис. 24. Каменная кладка «пирамиды» Куикуилько}
Абсолютно не исключен вариант, что это — вовсе не исходное положение таких кусков лавы, а результат деятельности археологов и различного рода «реставраторов». И на месте у нас практически не было сомнений в подобном выводе. Уж слишком бросается в глаза то, что «реставраторы» явно внесли значительный вклад в современный вид «пирамиды». Да и в целом по Мексике нам довелось встретить более, чем достаточно свидетельств грубых изменений, внесенных в ходе «восстановления» исторических памятников. В иных местах новодел чуть ли не полностью скрывает исходное состояние.
Однако в книге В.И. Гуляева «Древние Майя. Загадки погибшей цивилизации» есть такой любопытный отрывок, сопровождающий описание археологических работ Кэммингса: «Основу сооружения составляла насыпь из глины и песка, грубо облицованная снаружи глыбами лавы, булыжником и сырцовыми кирпичами-адобами».
Я специально выделил здесь слова «глыбами лавы»… Что это?… Ошибка Гуляева?… Может, он описывал тут современное состояние «пирамиды», а вовсе не то, что предстало глазам археологов во время раскопок?…
А если нет?… Тогда получается, что строители «пирамиды» использовали помимо круглых булыжников (которые там в изобилии наблюдаются и которые резко отличаются по фактуре и самой форме от лавовых обломков), помимо щебня и песка, лаву от, скажем, предыдущих извержений вулкана. И в этом, впрочем, не было бы ничего удивительного. Однако тогда возникает закономерный вопрос: как и чем строители «пирамиды» превращали монолитный слой лавы предыдущего извержения в рваные куски?…
У того же Гуляева читаем: «Прочный базальтовый пояс лавового потока надежно защищал скрытую под ним древнюю постройку от всякого проникновения извне. Поэтому его часто приходилось рвать динамитом. На твердом камне быстро тупились лезвия железных лопат и кирок».
Допустим, с базальтом Гуляев явно погорячился: это — вовсе не базальт, а вулканический туф. Но туф весьма прочной разновидности. Почему его и приходилось периодически взрывать динамитом. И тогда возникает вопрос: откуда динамит у «архаической» или «доисторической» культуры?… А если даже и не динамит, то откуда эти культуры могли бы взять инструменты, превосходившие «железные лопаты и кирки» времен 20-х годов ХХ века?…
Но даже если списать положение кусков лавы в кладке «пирамиды» все-таки на работу «реставраторов» и ошибку Гуляева, останется другой — гораздо более существенный момент.
* * *
Осматривая «пирамиду», Дмитрий Павлов обратил внимание на странные камни красного цвета (Рис. 25 и Рис. 26), которые лежат в кладке лестницы, ведущей на верхний ярус. Они выбиваются из общего фона окружающих камней не только своим цветом, но и тем, что на красных камнях остались совершенно отчетливые следы весьма качественной обработки — очень ровные плоскости граней!..
 ^{Рис. 25. Странные камни в кладке лестницы}
Простым откалыванием от материнской породы подобных ровных плоскостей не добиться. Невозможно добиться их и в ходе ручной обработки простым инструментом обычным обстукиванием. Тут нужна как минимум дополнительная шлифовка!.. Однако и она бесполезна после раскалывания и обстукивания — неровности все равно останутся такие, которые глаз легко заметит. Здесь никак не обойтись без распиловки!.. А вот пил у индейцев как раз и не было вообще!
(Если у кого-то есть сомнения в необходимости пилы для получения подобного результата, он может посмотреть на ту разницу, которая легко видна на Рис. 26 между плоской поверхностью и теми местами, где камень явно скалывался.)
 ^{Рис. 26. Остатки отшлифованной поверхности камня}
Более того, шлифовка плоских поверхностей именно такая, которая автоматически получается в ходе современной машинной распиловки с применением пил с алмазными насадками!..
Геологов среди нас не было, и я могу ошибиться, но судя по цвету и фактуре, материал очень похож на розовый порфир — весьма твердую горную породу. Для ее распиловки алмазные насадки как раз вовсе не будут лишними. Более того, именно они и нужны. Или равноценная по твердости замена…
Тут уже прямые свидетельства использования весьма развитых технологий, которые абсолютно не имеют ничего общего с известными индейскими культурами Мезоамерики. Зато качество обработки камня вполне соответствует странным высокотехнологичным экспонатам из Национального музея антропологии, которые описаны в предыдущей главе!..
* * *
Но зачем строителям «пирамиды», если это была высоко развитая цивилизация, понадобилось бы так обрабатывать всего несколько блоков?… Тем более, если все остальное — практически необработанные обломки породы…
На шутку археологов или «реставраторов» это тоже не похоже. Во-первых, за такие шутки по голове не погладят. А во-вторых, в непосредственной близости от «пирамиды» нет абсолютно никаких современных построек, и шутникам пришлось бы эти камни сюда откуда-то специально привозить.
Все указывает на то, что красные камни с остатками ровных граней — обломки блоков, которые ранее составляли совсем другую постройку. Постройку очень древнюю. И не исключено, что даже гораздо более древнюю, чем сама «пирамида».
Любопытная деталь: в описаниях «пирамиды» можно найти упоминания о нескольких «алтарях из красного камня», расположенных непосредственно вокруг нее. К сожалению, часть раскопок на памятнике закрыта сверху навесом — то ли от дождей, то ли от посторонних глаз, то ли сразу от всего вместе — и нам не удалось увидеть упомянутых «алтарей из красного камня», а те, что доступны, были вовсе не из этого материала.
Что находится под навесами?… Есть ли там аналогичные обломки качественно обработанных блоков?… И что за постройку они раньше составляли?… Увы, остается только гадать.
Можно лишь высказать следующее предположение.
Местные индейцы застали тут руины какого-то очень древнего сооружения, созданного высоко развитой цивилизацией, и использовали их для строительства (или ремонта — что тоже не исключено) «пирамиды», а также для своих «алтарей». Что было бы абсолютно естественно. Ведь в их глазах представители цивилизации подобного уровня развития должны были выглядеть «богами», а «божественным предметам» место как раз на алтаре…
* * *
Вот так, еще не выехав даже из столицы страны, в первый же день экспедиции мы получили уверенные свидетельства того, что на территории Мексики в глубокой древности обитала цивилизация, по уровню развития знаний и технологий как минимум сопоставимая с нами. Цивилизация, само существование которой в далеком прошлом историки не только отрицают, но даже и не рассматривают всерьез…

http://www.tinlib.ru/kulturolo…kal/p6.php

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.10.2018 23:02:44

Скрытый текст

какая то фигня была в металле походу, а потом стала объектом поклонения

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.10.2018 23:16:35какая то фигня была в металле походу, а потом стала объектом поклонения

Хомут что ли?


Стержень вставляется в какую-то фигню, а потом хомутом это сдавливается и начинается какая-то реакция.

Похоже на то, что они были вначале запечатаны ( некоторые), а потом разграблены ?
С другой стороны, некоторые ( похоже) запечатать не успели изначально ( ждали своего владельца и не дождались)

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.10.2018 11:18:21Хомут что ли?
Стержень вставляется в какую-то фигню, а потом хомутом это сдавливается и начинается какая-то реакция.

Похоже на подставку для жернова

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.10.2018 15:49:43




Похоже на то, что они были вначале запечатаны ( некоторые), а потом разграблены ?
С другой стороны, некоторые ( похоже) запечатать не успели изначально ( ждали своего владельца и не дождались)

Ликийские гробницы. Тут допотопной цивилизацией не пахнет.

Цитата: Игорь_ от 01.11.2018 12:37:25Ликийские гробницы. Тут допотопной цивилизацией не пахнет.

По каким надписям Вы это определили?

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.11.2018 12:53:45По каким надписям Вы это определили?

Я их видел. Никаких мегалитов и полировки там нет, выбиты в мягкой скале.

Цитата: Игорь_ от 01.11.2018 16:21:00Я их видел. Никаких мегалитов и полировки там нет, выбиты в мягкой скале.

Думаете, предыдущая цивилизация этого не могла ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.11.2018 19:42:30Думаете, предыдущая цивилизация этого не могла ?

Могла конечно. Но по виду они уж очень на греческую архитектуру похоже. Ну или греки переняли. В общем мелковато для предыдущей цивилизации. От нее ждеш чего покруче

Цитата: Игорь_ от 02.11.2018 21:39:16Могла конечно. Но по виду они уж очень на греческую архитектуру похоже. Ну или греки переняли. В общем мелковато для предыдущей цивилизации. От нее ждеш чего покруче

Способ захоронения надо смотреть у кого ещё такой был. Одинаковый способ захоронения - одна цивилизация с разными местными спецификами.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.11.2018 21:45:37Способ захоронения надо смотреть у кого ещё такой был. Одинаковый способ захоронения - одна цивилизация с разными местными спецификами.

Есть мнение историков что ликийцы это продолжение хеттского народа. После уничтожения хеттского государства.