Предыдущая цивилизация

Цитата: _Sasha_ от 10.04.2019 04:02:56Венец, не венец. но с точки зрения архитектурной - гораздо более сложная вещь, в том числе с точки зрения расчета допустимой нагрузки.
В более ранних пирамидах обрушения, трещины - явление вполне знакомое ДЕ. Поэтому они с ним и боролись как умели.
В том числе и с помощью принципа - чем толще, тем надежнее.
Вопрос ваш не уместен - если знать как сложить камни с раствором - что бы они не упали без опоры - то конечно камни с раствором. А если не знать как - то и выбора нет.

Вообще-то в арке раствор не особо нужен - камни в ней держатся на сопротивлении сжатию...

Цитата: _Sasha_ от 10.04.2019 04:02:56Венец, не венец. но с точки зрения архитектурной - гораздо более сложная вещь, в том числе с точки зрения расчета допустимой нагрузки.
В более ранних пирамидах обрушения, трещины - явление вполне знакомое ДЕ. Поэтому они с ним и боролись как умели.
В том числе и с помощью принципа - чем толще, тем надежнее.
Вопрос ваш не уместен - если знать как сложить камни с раствором - что бы они не упали без опоры - то конечно камни с раствором. А если не знать как - то и выбора нет.

Понятно, что более сложная, я этого и не отрицал. Но такие вещи рождаются именно из-за невозможности положить здоровенный камень (или два) в качестве плиты перекрытия. Обратите внимание, как только появились железобетонные конструкции (плиты и балки), сразу арочные своды для дверей и окон исчезли, остались только как декоративные элементы. Железобетонная балка тупо дешевле и надёжнее. А если для кого-то дешевле было в качестве перекрытия положить каменный блок, то почему нет? 

Давайте ещё определимся со словом хайтек. Хайтек - это не всегда и не только сложность конструкций. Это возможность обеспечить требования технического задания с минимумом затрат и максимальной надёжностью. В древних постройках всё это есть. И это нихрена не храмы, гробницы, и прочая дребедень, это постройки с четко функциональным предназначением. Каким? Я не знаю. Могу только предполагать.

Не то, чтобы я так уж спорил, я инженер, и в пришельцев и магию древних не очень-то верю. Но есть непонятные вещи в древних постройках вроде пирамид и храмов. Возможно те, кто был до нас обладали вполне сравнимым с нашим современным уровнем технологий. Почему они исчезли - это отдельная тема, по ней я не готов строить предположения, тупо нет данных.

В Турции археологи из Германского археологического института сделали любопытное открытие. В храмовом комплексе Гёбекли-Тепе на юго-востоке страны были найдены человеческие черепа, которые украшены ранее неизвестными узорами. По мнению ученых, надрезы на костях, сделаны представителями древнейшей цивилизации, и они могут быть подтверждением неизвестного ранее неолитического культа.
Ученые пока не распознали целей таких гравировок, но этот храмовый комплекс уже давно пытает умы археологов и историков. Он построен за 6,5 тыс. лет до пирамиды Хеопса и за 6 тыс. лет до Стоунхенджа.
От макушки до подбородка по затылочной кости можно наблюдать глубокий надрез на каждом третьем найденном черепе. С левой стороны на одном из черепов просверлено отверстие, ученые предположили, что она необходимо для верёвки. Интересно, что на нем также обнаружили напыление из красной охры, это такая краска, которой пользовались представители неолитических культур в своих ритуалах.
Ученые рассмотрели находки под цифровыми и электронными микроскопами. Так, было сделано заключение, что надрезы были сделаны с помощью каменных инструментов. Это точно не дело клыков животных и точно не какие-либо естественные причины. А так как следов заживления нет, можно заключить, что надрезы были сделаны уже после смерти.
Есть предположения, что адепты подобных культов среди народов неолита таким образом общались с духами предков. А другие с помощью таких черепов устрашали недоброжелателей. К какому именно культу принадлежат найденные в Гёбекли-Тепе черепа, пока неизвестно.
С середины 1990-х годов храм в Гёбекли-Тепе не дает покоя ученым. Это строение пытается перевернуть все представления о хронологии позднего неолита и зарождении человеческой цивилизации. Десятки различных колонн и это создано племенами равнины Урфа за тысячелетия до Великой пирамиды.
- Это действительно монументальное сооружение, производящее сильное впечатление. Но если посмотреть на находки поменьше, вроде этих черепов, они тоже могут рассказать прекрасные истории, - рассказала археолог Юлия Грески.
Сегодня ученые продолжают открывать в Гёбекли-Тепе неизвестные прежде факты. Так, уже 20 лет британский писатель Грэм Хэнкок доказывает всем читатетлям, что 13 тыс. лет назад, а это за тысячелетие до постройки храма Гёбекли-Тепе, уже существовала и была искоренена высокоразвитая працивилизация. Ее не стало в результате планетарного катаклизма, который вызвало столкновение Земли с кометой. Такова теория Хэнкока.
- Почему все древние цивилизации появились словно из ниоткуда, без предпосылок? Ведь всегда считалось, что это медленный равномерный прогресс от примитивных пещерных людей и охотников-собирателей, через развитие сельского хозяйства к индустриальной цивилизации сегодняшнего дня. Раскопки в Гёбекли-Тепе, возраст которого официально оценивается историками в 12 тыс. лет, показывают нам, что это совсем не так, что существовал более ранний эпизод высокоразвитой цивилизации. Это огромнейшее мегалитическое сооружение с колоннами весом более 20 тонн, идеально ориентированными по звёздам, - рассказывал Хэнкок.
Но ученые и историки Хэнкока называют фантазером и любителем. Правда, в апреле в научном журнале «Археология и археометрия Средиземноморья» был опубликован материал, в котором эксперты из Университета Эдинбурга рассказали об обнаруженных в храме колоннах, по их мнению, на картинах повествуется о столкновении нашей планеты с кометой в 10950 году до нашей эры.
Внезапная смена климата в 11000 году до нашей эры стала началом Позднего дриаса, так называемого этапа последнего оледенения.
Американский психиатр русского происхождения Иммануил Великовский говорил, что причиной стала планетарная катастрофа. Якобы, прохождение через Солнечную систему огромного небесного тела всему виной. Но исследователя заклеймили обвинениями в непрофессионализме, и его книга стала чем-то нарицательным под названием «дело Великовского».
Что касается того же Грема Хэнкока, он в своей книге «Волшебники Богов» рассказал, что об уничтожении высокоразвитой древней цивилизации огнём с небес и потопом рассказывают более чем 200 мифов о сотворении мира. По его мнению, это подтверждают мифы от племён Заполярья до Центральной Африки. У исследователя есть даже доказательства - огромные мегалиты, залежи платины и алмазы в Северной Америке. По его словам, это следы столкновения с кометой. А в храмовом комплексе в Гёбекли-Тепе как раз обнаружена пиктографическая летопись на одной из колонн.
- Это исследование вместе с обнаружением платиновых аномалий в Северной Америке ставит точку в вопросе о столкновении с кометой в Позднем дриасе. Наше заключение подтвердят физические доказательства. Гёбекли-Тепе, кроме других своих предназначений, был обсерваторией для наблюдений за ночным небом. Одна из колонн служит напоминанием об этой катастрофе - наверное, самом ужасном событии со времени окончания ледникового периода, -объяснил доктор Мартин Суэтман.
На данный момент раскопки затронули лишь 5% от всей территории величественного храмового комплекса в Гёбекли-Тепе. В процессе работы археологи могут найти и целые черепа с гравировкой. Также не исключено нахождение новых колонн, которые еще немного расскажут о том, как зарождалось человечество.
https://yandex.ru/turbo?text=h…%2F1162%2F

Цитата: Поверонов от 10.04.2019 07:27:51Вообще-то в арке раствор не особо нужен - камни в ней держатся на сопротивлении сжатию

Я приводил фото арок состоящих всего из двух камней. Арка-это всего навсего конструкция в которой изгибающие напряженния от вышележащих слоев заменяются на сжимающие. Арочный свод может состоять даже из одного камня.
А вот ложные своды такого не позволяют.

Цитата: EvilEngeneer от 11.04.2019 21:45:11Понятно, что более сложная, я этого и не отрицал. Но такие вещи рождаются именно из-за невозможности положить здоровенный камень (или два) в качестве плиты перекрытия. Обратите внимание, как только появились железобетонные конструкции (плиты и балки), сразу арочные своды для дверей и окон исчезли, остались только как декоративные элементы. Железобетонная балка тупо дешевле и надёжнее. А если для кого-то дешевле было в качестве перекрытия положить каменный блок, то почему нет? 

Давайте ещё определимся со словом хайтек. Хайтек - это не всегда и не только сложность конструкций. Это возможность обеспечить требования технического задания с минимумом затрат и максимальной надёжностью. В древних постройках всё это есть. И это нихрена не храмы, гробницы, и прочая дребедень, это постройки с четко функциональным предназначением. Каким? Я не знаю. Могу только предполагать.

Не то, чтобы я так уж спорил, я инженер, и в пришельцев и магию древних не очень-то верю. Но есть непонятные вещи в древних постройках вроде пирамид и храмов. Возможно те, кто был до нас обладали вполне сравнимым с нашим современным уровнем технологий. Почему они исчезли - это отдельная тема, по ней я не готов строить предположения, тупо нет данных.

Ни минимумом затрат, ни максимумом наджености - там и не пахнет.
Так как раз наоборот - либо максимум затрат и максимум надежности,либо минимум затрат и минимум надежности.
Какие вещи вам не понятны? 
Мне вот непонятно - на хрена индусы много поколений подряд рубили храм внутри базальтовой скалы.
Тем не менее - ни у кого никаких сомнений в авторстве храма почему то не возникает, хотя индусы ч\ч потратили на это дело как бы не больше чем египтяне на комплекс на плато Гизы.
З.Ы. я впрочем вполне допускаю, что допотопная цивилизация могла существовать и даже достигнуть каких то уровней развития сравнимых с 17-19 веком. И что какие то оставшиеся от них артефакты могли ДЕ использовать при постройке пирамид, или даже пирамиды могли строится на развалинах каких то более древних строений. Но сами пирамиды при этом остаются вполне себе в пределах возможностей древнего Египта.

Цитата: Игорь_ от 12.04.2019 10:23:12Я приводил фото арок состоящих всего из двух камней. Арка-это всего навсего конструкция в которой изгибающие напряженния от вышележащих слоев заменяются на сжимающие. Арочный свод может состоять даже из одного камня.
А вот ложные своды такого не позволяют.

ЦитатаКонструкции сводов, т.е. арочно-купольная система перекрытий явилась следующим шагом в развитииархитектуры. Ей предшествовала стоечно-балочная система, в основе которой лежит использование древесных стволов в качестве главного строительного материала. Несмотря на то, что блоки камня и кирпич вскоре заменили древесину, стоечно-балочная система (т.е. конструкция, элементы которой смыкаются под прямым углом) оставалась основным принципом строительства в Древнем мире — вархитектуре Древнего Египта и Древней Греции. Величина прочности камня на изгиб ограничивала в стоечно-балочной конструкции ширину пролёта примерно до 5 м. (Те своды, которые всетаки встречаютсяв архитектуре этих периодов, например, казематы акрополя Тиринфа и шахтовые гробницы носят названиеложных сводов, т.к. в отличие от классических вариантов, не передавали усилий распора и напоминали ихлишь внешне).
Ситуация изменилась лишь с изобретением достаточно надёжных связующих — таких растворов, какцемент и бетон, а также с развитием науки, которая позволила рассчитывать более сложныекриволинейные конструкции. Применение криволинейных сводов, где камень работает уже не на изгиб, ана сжатие, поэтому обнаруживает более высокую прочность, позволило значительно превысить указанныйвыше размер пролета от 5 метров балочно-стоечной системы.^[2]
Хотя цилиндрические своды появились уже в 4—3 тыс. до н.э. в Египте и Месопотамии, массовоеиспользование арочно-купольной системы перекрытий началось лишь в архитектуре Древнего Рима. Кэтому времени принято относить изобретение арки и купола, а также основных типов сводов, в основекоторых лежат два этих конструктивных элемента. Со временем число этих типов увеличилось.

В общем большинство архитекторов с вами и вашим определением не согласно.
  
По факту - египтяне не знали прочных связующих растворов и не достигли необходимого уровня в математике и сопромате для расчета сложных архитектурных элементов, в отличие от древних римлян. Поэтому вынуждены были использовать принцип, чем больше и толще - тем надежнее, несмотря на более высокие затраты.
  
Римляне же настроили - тоже овер до фига всего. и это всего кстати тоже просуществовало тысячи лет, причем в гораздо более агрессивной среде, чем пустыни ДЕ.
Правда в отношении римлян почему то никто про инопланетян и допотопную цивилизацию не вспоминает.

Цитата: _Sasha_ от 12.04.2019 12:19:01В общем большинство архитекторов с вами и вашим определением не согласно.

С чем конкретно в моем утверждении не согласно большинство архитекторов?

ЦитатаПо факту - египтяне не знали прочных связующих растворов и не достигли необходимого уровня в математике и сопромате для расчета сложных архитектурных элементов, в отличие от древних римлян. Поэтому вынуждены были использовать принцип, чем больше и толще - тем надежнее, несмотря на более высокие затраты.

Сфинкс и луксорский храм смотрят на вас с недоумением.

ЦитатаРимляне же настроили - тоже овер до фига всего. и это всего кстати тоже просуществовало тысячи лет, причем в гораздо более агрессивной среде, чем пустыни ДЕ.

Правда в отношении римлян почему то никто про инопланетян и допотопную цивилизацию не вспоминает.

Заслуг римлян никто не умаляет-это великие строители но пока их постройки не стоят и половины срока, которые по официальной истории отводятся египетским. Кстати какие чудеса света были построены римлянами?

Цитата: Игорь_ от 12.04.2019 13:18:03С чем конкретно в моем утверждении не согласно большинство архитекторов?


Сфинкс и луксорский храм смотрят на вас с недоумением.


Заслуг римлян никто не умаляет-это великие строители но пока их постройки не стоят и половины срока, которые по официальной истории отводятся египетским. Кстати какие чудеса света были построены римлянами?

Любая арка - это свод, но не любой свод - это арка.
Это все конечно терминологические сложности. Тем не менее, в истинной арке - должны присутствовать элементы, не имеющие вертикальной опоры. В ваших фото - элементы свода имеют вертикальные опоры, как минимум с одной стороны. 
  
В этом и разница.
  
Что Сфинкс? И в чем же недоумение Сфинкса или Луксора проявляется? Особенно сфинкса - пропорции которого соблюсти не смогли из за недостатка знаний.
Или проемы/окна луксора перекрытые мегалитами?
 

Цитата: _Sasha_ от 13.04.2019 01:27:55Любая арка - это свод, но не любой свод - это арка.
Это все конечно терминологические сложности. Тем не менее, в истинной арке - должны присутствовать элементы, не имеющие вертикальной опоры. В ваших фото - элементы свода имеют вертикальные опоры, как минимум с одной стороны. 
  
В этом и разница.
  
Что Сфинкс? И в чем же недоумение Сфинкса или Луксора проявляется? Особенно сфинкса - пропорции которого соблюсти не смогли из за недостатка знаний.
Или проемы/окна луксора перекрытые мегалитами?

А что не нравится конкретно в этой постройке? То что нежно любимых арок нет? Повторюсь, арка - ненужное усложнение, если есть возможность сделать так, как на твоей фотографии. Вопрос цены и возможностей. Сейчас именно так и делают оконные проёмы (только вместо мегалита железобетонная балка, а строение из кирпичей) и именно об этом я и говорил.
Видимо у римлян не было возможности повторить такую "примитивную" структуру, что они начали городить гораздо более сложные арки. Это один из принципов инженерного творчества: Если есть возможности - делай как можно проще, но не в ущерб надёжности.А надёжность говорит сама за себя, учитывая сколько лет простоял этот храм.

Цитата: EvilEngeneer от 15.04.2019 21:19:07А что не нравится конкретно в этой постройке? То что нежно любимых арок нет? Повторюсь, арка - ненужное усложнение, если есть возможность сделать так, как на твоей фотографии. Вопрос цены и возможностей. Сейчас именно так и делают оконные проёмы (только вместо мегалита железобетонная балка, а строение из кирпичей) и именно об этом я и говорил.
Видимо у римлян не было возможности повторить такую "примитивную" структуру, что они начали городить гораздо более сложные арки. Это один из принципов инженерного творчества: Если есть возможности - делай как можно проще, но не в ущерб надёжности.А надёжность говорит сама за себя, учитывая сколько лет простоял этот храм.

Причем здесь нравится, не нравится. нежная любовь или грубая.
Использование арочных конструкций - позволяет перекрывать гораздо большие по ширине пролеты.
Сравните окна/проемы в Коллизее и бойницы на этом фото. Хотя это храм вообще то а не крепость.

Цитата: EvilEngeneer от 15.04.2019 21:19:07А что не нравится конкретно в этой постройке? То что нежно любимых арок нет? Повторюсь, арка - ненужное усложнение, если есть возможность сделать так, как на твоей фотографии. Вопрос цены и возможностей. Сейчас именно так и делают оконные проёмы (только вместо мегалита железобетонная балка, а строение из кирпичей) и именно об этом я и говорил.
Видимо у римлян не было возможности повторить такую "примитивную" структуру, что они начали городить гораздо более сложные арки. Это один из принципов инженерного творчества: Если есть возможности - делай как можно проще, но не в ущерб надёжности.А надёжность говорит сама за себя, учитывая сколько лет простоял этот храм.

Знали египтяне про арки, просто не считали нужным использовать.  Но упертому товарищу вы этого не объясните.
Кстати оцените размеры блоков на колоннах, а так то да, не знали сопромата ))) Наобум подняли а оно выдержало. И голова Сфинкса само так получилось что держится. Хотя Луксорский храм это уже новое царство, это точно египтяне творили.

Цитата: _Sasha_ от 16.04.2019 04:24:38Причем здесь нравится, не нравится. нежная любовь или грубая.
Использование арочных конструкций - позволяет перекрывать гораздо большие по ширине пролеты.
Сравните окна/проемы в Коллизее и бойницы на этом фото. Хотя это храм вообще то а не крепость.

Откуда известно что это храм? Даже если Луксор и храмовый комплекс, может это жилое помещение, склад, казарма охраны, тюрьма, школа, вариантов масса.
И вообще может просто дизайн такой нравится строителям, типа, архитектор так видит. Ну не в моде арки и большие окна. Разные времена и народы - разные вкусы.

Ох уж эти археолухилоги, в какую постройку не ткни - не храм, так непременно обсерватория или гробница. Нет бы честно сказать: "ХЗ, что за здание".

Цитата: EvilEngeneer от 16.04.2019 17:37:52Откуда известно что это храм? Даже если Луксор и храмовый комплекс, может это жилое помещение, склад, казарма охраны, тюрьма, школа, вариантов масса.
И вообще может просто дизайн такой нравится строителям, типа, архитектор так видит. Ну не в моде арки и большие окна. Разные времена и народы - разные вкусы.

Ох уж эти археолухилоги, в какую постройку не ткни - не храм, так непременно обсерватория или гробница. Нет бы честно сказать: "ХЗ, что за здание".

Ну я его назвал так, потому что он официально так называется. А так то да, у историков и великие пирамиды это гробницы, а ящики в них это саркофаги. Хотя там никаких захоронений не найдено.

ЦитатаЧеловек из Оленьей пещеры (англ. Red Deer Cave people) — вымершая популяция людей, известная по останкам, обнаруженным на юге Китая в Гуанси-Чжуанском автономном районе в пещере Лунлин в 1979 году. Трёх особей из Малудуна (Пещеры Красного Оленя) в провинции Юньнань нашли в 1989 году. Выделить ДНК из останков из Пещеры Красного Оленя не удалось[1]. Возраст останков — от 11,5 до 14,3 тысяч лет.


Из скальной породы останки черепа были извлечены лишь в 2009 году. У обладателя черепа была круглая черепная коробка, низкие надбровные дуги[en], небольшое плоское лицо с широким носом, сильно выдающаяся вперёд нижняя челюсть. Останки отличает сочетание признаков, свойственных современному человеку, и черт заметно более архаичных. Это самые поздние известные науке останки группы людей, которая не вписывается в рамки изменчивости Homo sapiens и, возможно, принадлежит другому виду рода Homo[2][3].

Особенности реконструкции лицевого скелета человека из Оленьей пещеры вызывают вопросы у специалистов[4], равно как и интерпретация находок. М. М. Лар (Кембриджский университет) склоняется к тому, что это изолированная популяция современных людей, и объясняет своеобразие их анатомии дрейфом генов[2]. Крупный антрополог Крис Стрингер предполагает, что это популяция, возникшая при скрещивании денисовцев с предками австронезийцев[2]. Бедренная кость из Малудуна (Maludong) сильно напоминает такие древние виды как ранний Homo erectus и Homo habilis.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…ного_оленя
Совсем недавно жили. Считается что сапиенсы живут в одиночестве уже  минимум 30 тыс. лет.
Но вот на http://antropogenez.ru/single-news/article/181/  ученые не очень доверяют кетайцам. По их мнению череп вполне укладывается в рамки изменчивости человека.

ЦитатаГород расположен примерно в 240 км вглубь материка к западу от Мапуто. Развалины древнего мегаполиса всегда были на этом месте. Люди их замечали, но никто никогда не мог сказать, кто построил этот город и зачем. Останки мегаполиса занимают площадь в 2400 км². Он является частью еще более большого поселения - площадью в 16 000 км² - и был построен 160000 - 200000 лет назад!
Руины, образующие собой круги, можно рассмотреть только с воздуха или при помощи спутников. Многие из них уже полностью разрушены или покрыты землей. Однако некоторые все же сохранились, что и позволяет судить об огромных размерах мегаполиса.
Район, в котором расположен мегаполис, замечателен только одной вещью – золотом. За последние 500 лет там были обнаружены тысячи древних золотых шахт. Исчезнувшая цивилизация проживала в этом месте и занималась добычей золота тысячи лет назад. Это фактически колыбель человечества, и мы можем узнать, чем занимался древнейший народ на Земле, – он занимался добычей золота.
Возможно, золотодобыча играла немалую роль для населения, проживавшего там. Мегаполис расположен всего лишь в 240 км от отличного порта, и морская торговля могла помочь выжить такому огромному городу. Хотя следует помнить, что речь идет о 200000 лет.
Существуют ли какие-нибудь доказательства того, что добыча золота велась на территории ЮАР в Каменном веке? Археологические исследования показывают, что это так.
Понимая, что заброшенные древние выработки могут послужить хорошим знаком того, где можно найти золото, лидирующая горнодобывающая компания ЮАР – Anglo American в 70-х годах 20 века наняла археологов для исследования подобных древних шахт. В опубликованных докладах приводятся детали открытий в Свазиленде и других частях Южной Африки широких горнодобывающих районов с шахтами глубиной до 15 метров.
Каменные изделия говорят о времени функционирования этих объектов – 35000, 46000 и 60000 лет до н.э. Археологи и антропологи, занимавшиеся датированием этих находок, говорят, что добывающая технология использовалась в Южной Африке в течение долгого периода времени, начиная примерно со 100000 лет до н.э.
В сентябре 1988 года международная команда физиков посетила ЮАР, чтобы заново проверить и подтвердить возраст людей, населявших Свазиленд и Зулусское королевство. Современные техники позволили им сделать это, они установили, что жили там приблизительно 80 – 115 тыс. лет до н.э.
Кто и зачем построил этот мегаполис?
ЮАР известна как крупнейший производитель золота в мире. Самая же большая область добычи этого металла – Витватерсранд. Он находится там же, где и был обнаружен древний мегапоолис. На самом деле, находящийся рядом и, пожалуй, самый известный южноафриканский город – Йоханнесбург - также известен как «Эголи», что означает «страна золота».
Кажется весьма вероятным, что древний мегаполис был построен на этом месте из-за его близости к богатой золотом местности. Но зачем древние люди добывали золото? Они не могли съесть его. Оно слишком мягкое, чтобы делать инструменты и оружие. Оно не пригодно ни для чего, кроме украшений и орнаментов. Так почему же золото было так важно для них?
История древних шумеров описывает мегаполис и его жителей!
Я буду с вами честен. Следующую часть истории очень сложно написать. Она шокирует, поэтому обычный человек не поверит. Если вы похожи на меня и захотите провести исследование самостоятельно, тогда позвольте мне представить вам некоторые факты.
Нас часто заставляют верить в то, что египтяне со своими фараонами и пирамидами – это самое начало истории. Самые старые династии жили в 3200 году до н.э. Это очень давно. Но шумерская цивилизация намного старше. Более того, мы перевели многие их тексты, поэтому знаем многое об истории и легендах этого народа.
Одна из шумерских легенд рассказывает о «Великом потопе», который уничтожил человечество. Вообще, в шумерских сказаниях много пересечений с библейским «Бытием». Например, как и в «Бытие», в легенде «Атрахасис» рассказывается история о создании человека, но создателем в ней называли не Бога, а существ с другой планеты, которым нужны были рабы для добычи золота!
Я предупреждал, что в это трудно поверить, но продолжайте читать.
«Атрахасис» начинается с «богов» - существ планеты Нибиру, находящихся в своеобразной «экспедиции» и добывающих золото. Современные люди (homosapiens) тогда еще не существовали, Землю населяли лишь примитивные гоминиды. Было два класса богов: рабочий и высший. «Рабочий класс» богов создал инфраструктуру и вложил много упорного труда в добычу, но после многих тысяч лет работы стало слишком много для них.
Богам пришлось вырыть русла,
Пришлось вычистить каналы –
Линии жизни земли.
Боги вырыли русло Тигра,
А потом вырыли и Евфрат.
(«Атрахасис», 9)
После 3600 лет работы боги - рабочие, наконец, начали жаловаться. Они решили устроить забастовку, сжечь свои орудия и окружили храм верховного божнства - Энлиля. Визирь Энлиля – Нуску поднял его с кровати и предупредил о том, что происходит. Энлиль испугался. Затем Нуску посоветовал ему собрать других верховных богов, особенно Энки и Ану. Ану предложил выяснять, кто является лидером повстанцев. Для этого они отправили Нуску, и  когда тот спросил кто лидер, каждый из богов – рабочих ответил: «Каждый из нас объявил войну!». («Атрахасис», 12)
С этого момента верховные боги поняли, что работа их младших «коллег» очень трудна. Они решили пожертвовать одним из бунтовщиков на благо всех. Они взяли одного из них, убили и создали человечество, смешав плоть и кровь бога с глиной:
Белит или богиня-мать присутствует,
Позвольте ей создать потомка,
И позвольте человеку нести ношу богов!
(«Атрахасис», 14-15)
После того как Энки рассказал остальным богам о ритуалах очищения в первый, седьмой и пятнадцатый день каждого месяца, они убили Гешту-е и сделали из его крови и глины  человечество.
В  «Атрахасисе» процесс создания людей напоминает клонирование, а также то, что сегодня называют оплодотворением в искусственных условиях.
Результатом всего этого стал человек, наделенный хорошим интеллектом, способный выполнять физические обязанности богов – «рабочих», а также заботиться о нуждах всех остальных богов.
В других текстах говорится, что экспедиция шумерских богов пришла на Землю за золотом, огромное количество которого было добыто и вывезено в планеты. Место проживания южноафриканского сообщества, которое называлось «Абцу», являлось первичным районом добычи.
Так как все эти события совпадают с гипотезой «Митохондриальной Евы» (жившей в промежутке от 150000 до 250000 года до н.э.) и происходят в богатейшем золотом регионе («Абцу»), некоторые исследователи полагают, что шумерские легенды могут иметь некую историческую основу.
В соответствии с теми же самыми текстами, когда экспедиция богов подошла к концу, было решено, что человеческое население должно погибнуть от потопа. Вероятно, цикличное движение родной планеты богов Нибиру должно было привести ее максимально близко к Земле, что вызвало бы подъем океанов и затопление поверхности нашей планеты. Таким образом, был бы положен конец гибридному виду - homo sapiens.
Однако один из богов проявил сострадание к одному единственному человеку – Зуисудре и предупредил его о потопе, сказав построить ковчег. В конечном счете, это стало основой библейской  истории Ноя.
Случилось ли это на самом деле? Единственным другим объяснением может стать вероятность того, что шумерские легенды были выдающейся научной фантастикой. Само по себе это могло бы быть удивительным. Однако сейчас у нас есть доказательства, что город добытчиков - Абцу - реален и когда-то существовал в той же самой эпохе, в которой и произошла внезапная эволюция гоминид в homo sapiens.
Просто задумайтесь об этом.

https://zolotodb.ru/article/10525
Про богов и пришельцев-верить ли в это личное дело каждого но факты древней добычи золота есть.  Нашел еще на эту тему статью.
https://studopedia.org/11-22717.html

Цитата«Инженеры горнодобывающей промышленности в Родезии, также как и в Южной Африке, часто находили залежи золота путем розыска доисторических копей... Зная, что многие из «новых» перспективных мест разработки минеральных ресурсов Южной Африки использовались людьми еще в глубокой древности, Англо-Американская Корпорация снарядила археологические экспедиции для проведения раскопок на месте намечающегося строительства шахт, прежде чем современное оборудование уничтожит все следы проводившихся там в древности горнодобывающих работ. В опубликованном в журнале «Оптима» отчете Адриана Боше и Пьера Бомона о южно-африканских археологических находках говорилось, что ученые открыли множество слоев, имевших признаки древних и доисторических копей и содержавших человеческие останки. Анализ угля, доставленного в качестве образца с места раскопок, проведенный в Йельском Университете и Университете Кронингена (Голландия), позволил установить, что период образования этих слоев можно определить в рамках от 2000 года до нашей эры до... 7690 года до нашей эры.
У подножия крутых скалистых склонов пика Льва была найдена пятитонная гематитовая глыба, закрывавшая вход в пещеру. На основании анализа угля археологи датировали период проведения горнодобывающих работ в пещере приблизительно 20000-26000 годами до нашей эры.
Недоверчивые ученые начали раскопки в том месте, где по нескольким признакам, была начата горнодобывающая деятельность. Образец угля был послан на анализ в Кронингенскую лабораторию. Результат превзошел все ожидания: 41250 год до нашей эры, плюс-минус 1600 лет!
Ученые Южной Африки затем взяли образцы почвы в окрестностях доисторических копей на юге Свазиленда. Внутри найденных пещер, где велась разработка горных пород, археологи обнаружили прутья, листья, траву и даже перья, – все это, очевидно, использовалось древними рудокопами в качестве постели. На уровне слоя, датированного примерно 35000 годом до нашей эры, были найдены также кости с оставленными на них каким-то острым предметом отметинами, которые свидетельствовали о том, что «человек умел считать даже в столь отдаленное время». Другие останки отодвигают временные рамки этого периода примерно к 50000 году до нашей эры» (З.Ситчин, «12-ая планета»).

Рис. 142. Прямоугольная древняя шахта уходит на глубину около 100 метров
Я сильно сомневаюсь в справедливости указанных датировок. В самой методологии радиоуглеродного анализа, которым датируются органические останки, заложена серьезная неустранимая погрешность, которая при возрасте образцов в десятки тысяч лет выливается в ошибку до 100% и более. А на возрасте в 30 тысяч лет этот метод при этой погрешности вообще перестает корректно работать. Но как бы то ни было, речь в любом случае идет о том, что шахты в Южной Африке очень и очень древние.
Мне, увы, пока не удается проверить достоверность приводимых Ситчиным сведений об археологических исследованиях этих шахт. Очевидно, что ни одно академическое издание не опубликует подобные данные, перечеркивающие все принятую картинку истории. Тем более, когда эти данные получены в ходе исследований, проводившихся по заказу частной компании. Нет у меня и доступа к документам Англо-Американской Корпорации. Однако согласно той информации, которая приходила ко мне по неформальным каналам, данная корпорация организовывала аналогичные исследования древних шахт в Южной Америке, для которых также был получен возраст, превышающий 10 тысяч лет!..
Обращает на себя внимание, что среди древних шахт в Южной Африке попадаются такие, которые имеют прямоугольную форму (см. выше Рис. 142). Такая форма совершенно не соотносится с примитивными технологиями, поскольку при выемке породы простейшими инструментами требует существенно больших трудозатрат, нежели обычные шахты круглой или овальной формы. И там, где заведомо использовались лишь простые инструменты, нигде не встречается прямоугольных шахт.
Но такую же прямоугольную форму имеют, например, гробницы в Долине Царей в Египте. Причем даже те, которые считаются недостроенными и почему-то заброшенными, хотя их протяженность также достигает 100 метров и более. В этих гробницах бросается в глаза полное отсутствие следов какого-либо кайла или зубила. В них нет вообще абсолютно никаких следов примитивных инструментов (которые при этом в изобилии имеются в гробницах Долины Цариц, расположенной неподалеку). При этом стены таких «недостроенных» гробниц, при всей их изношенности, сохраняют великолепное выравнивание в единой плоскости.

Рис. 143. Гробница KV13 – древняя шахта?..

Кстати интересный вопрос, нафига золото древним людям? Металл то мягкий. Медь, бронза и железо имеют практический смысл, а вот чем таким ценно именно золото?

Цитата: Игорь_ от 12.04.2019 13:18:03Заслуг римлян никто не умаляет-это великие строители но пока их постройки не стоят и половины срока, которые по официальной истории отводятся египетским. Кстати какие чудеса света были построены римлянами?

Римские акведуки - водное начало цивилизации
Главным достижением инженерной мысли древнего Рима часто признается строительство акведуков. Именно эти сооружения выполняли важнейшую функцию водоснабжения городов, потребляющих все больше и больше воды. Но в узком смысле под акведуком понимают не всю систему водопровода, а лишь ее часть, являющуюся переправой через реки, овраги, дороги. И именно эти части сложной системы водоснабжения в настоящее время и привлекают тысячи туристов. Итак, сегодня посмотрим на римские акведуки.

 

Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2019 07:53:29Римские акведуки - водное начало цивилизации

А теперь почитаем, как строила настоящая доптопная цивилизация.

ЦитатаИногда можно прочесть, что Нан-Мадол – «Тихоокеанская Венеция» и что этот полуразрушенный город представляет собой «руины на 92 искусственных островах, связанных системой каналов». Подобные завлекалки кочуют из путеводителя в путеводитель неспроста – по первому впечатлению сей древний полис действительно строился в воде, как Венеция: то, что называют искусственными островами, является, по сути, выступающими из воды фундаментами каких-то древних и практически не сохранившихся сооружений. Технически острова-фундаменты представляют собой короба, построенные на мелководье из базальтовых балок и засыпанные изнутри коралловой крошкой. Между зданиями можно плавать на лодке.
Сооружения эти мегалитические. То есть сделаны из базальтовых плит и балок, вес которых колеблется от 5 до 50 тонн. Причем, что интересно, ближайшее месторождение базальта находится на соседнем острове Понапе, да еще на дальней его стороне.
...
Ко всему прочему, базальт – порода твердая, и для его обработки нужные были как минимум железные орудия. А открывшие Каролинские острова испанцы застали тут самую примитивную туземную культуру каменного века. Местные дикари жили в хижинах, покрытых пальмовыми листьями, и не знали даже глиняной посуды.
Дикари не строят города! Само наличие города говорит о высокой степени организации, о государстве, налоговой системе, письменности, инженерном деле, математике… И какое отношение ко всему этому имеют папуасы?
И это еще не все, кстати говоря. Ведь Браун в своих расчетах ошибся! Причем в меньшую сторону. Он принял площадь городской застройки равной примерно 30 квадратным километрам и получил примерную массу переносимого камня – 250 миллионов тонн. А на самом деле площадь полиса гораздо больше! Дело в том, что основную часть города открыли только недавно. Как вы думаете, где она была спрятана? Под водой, конечно. На глубинах до 60 метров. Там по сию пору располагаются заросшие водорослями, ракушками и кораллами дома, улицы, 30-метровые колонны…
Это открытие потрясло историков. А ведь о нем можно было догадаться до его совершения!.. В литературе авторы и ранее с удивлением писали о «подводных туннелях, соединяющих искусственные острова». Якобы туземцы зачем-то строили их в теле рифа…
Мышление человеческое косно. Люди какие-то вещи воспринимают как константу – например, уровень Мирового океана, который действительно не менялся последние 10–12 тысяч лет. Поэтому, увидев торчащие из воды на мелководье квадратные фундаменты, исследователи приняли их за искусственные острова. Браун так и пишет: «Руины построены на искусственно созданных островах…»
А Джозеф Фрэнк в журнале «Атлантический восход» восклицает: «Тихоокеанская Венеция – необъяснимая аномалия… Рискованно построенный на коралловом рифе всего на 5 фунтов выше уровня моря, Нан-Мадол представляет собой ряд прямоугольных островов…»
Наивность людская беспредельна! Совершенно ясно, что никто никакие искусственные острова на мелководье не возводил. Строили на суше. И то, что сейчас принимают за волнорез, – часть древней крепостной стены. А «пронизанный туннелями» риф, на котором вырастают остатки сооружений, – просто заросшие кораллами строения. Именно заросшие строения, а не «искусственные острова, построенные на рифе»! Когда-то эта часть полиса возвышалась на холме, и грозные башни с переходами охраняли покой ныне затопленного великого города. А теперь… Теперь мы видим только крохотную верхушку айсберга под названием Нан-Мадол. И вот, оценивая эту крохотную часть, люди спорят, сколько лет она строилась силами дикарей – 100, 200 или 300? Но если одна только верхушка «айсберга» строилась сотню лет, сколько же строился весь «айсберг»?..
Мы уже знаем, когда произошло такое поднятие уровня Мирового океана, которое могло покрыть городские строения слоем воды в несколько десятков метров – 12 тысяч лет назад, в конце ледниковья, когда начали интенсивно таять огромные полярные шапки. В ту пору островок Темвен не был отдельным островом. А был частью огромного острова Понапе, который, в свою очередь, являлся фрагментом немалой суши, от каковой ныне остались только конопушки островов.
Что еще примечательного есть в Нан-Мадоле? Давайте присмотримся. Весь город построен из длинных базальтовых балок. Из них, словно из бревен, выкладывались конструкции стен. Так вот, очевидцы отмечают, что руины Нан-Мадола ныне производят впечатление полного хаоса: «…многотонные базальтовые “палочки”, словно спички беспорядочно навалены друг на друга… трудно себе представить, какие разрушительные силы способны разметать по острову многотонные глыбы».
Но мы-то с вами знаем, какие силы мечут тепловозы и пароходы, словно игрушки.

Оазис Таяма в Саудовской Аравии славится своими скальными образованиями и рисунками, а также и историческим наследием. В прошлом был частью основного торгового пути, а также место, где жил вавилонский правитель Набонидус.

О оазисах говориться в ряде библейских и ассирийских стихов, упоминается большое разнообразие наскальных рисунков, некоторые из которых возрастом в 4000 лет.

Одно из самых впечатляющих скальных образований в Таяме, камень Аль Наслаа – песчаная скала, разделена на две части, каждая из двух его половин, стоят на пьедестале. Разрез между двумя частями настолько тонкий, что кажется, был сделан с помощью лазера.



Большая часть Аравийского полуострова состоит из известняковых пород, песчаника и сланца, которые наслаивались в течение миллионов лет. Ученые считают, что они сформировались в мелких прибрежных водах. В наши дни в арабской пустыне дуют сильные ветра, есть и периоды сильных дождей. Сочетание этих климатических условий является причиной большинства причудливых скальных образований в этом районе.



По мнению некоторых ученых, камень Аль Наслаа является именно таким примером. Каменный блок с высокой археологической ценностью, так как на нем есть рисунки, некоторые считают, что это изображение лошади, а по мнению других – верблюд.

Основы двух половинок, как я упоминал выше, напоминают пьедестал, что является результатом сочетания между постоянно дующими ветрами и ливнями.

Подобные скальные образования существуют и в Белой пустыне в Египте, напоминающие гигантские каменные грибы. Не совсем ясно, является ли Аль Наслаа таким же образованием, но от части очень напоминает.

Как правило, эти образования являются более округлыми и гладкими почти по всей поверхности, в то время как Аль Наслаа наоборот, испещрен трещинами и выступами. По мнению некоторых ученых, возможно, он все еще находится в стадии формирования.



Но более интересной частью этого мегалита является ‘разрез‘ между двумя половинками. Ученые, которые исследовали Аль Наслаа, утверждают, что это результат перемещений земных пластов, что привело к разделению каменных блоков вдоль трещины.

Конечно, есть и предположения, что ‘разрез‘ не дело природы, а древней технологически развитой цивилизации, или даже инопланетных существ. В целом в научных кругах не отвергают возможность того, что это - искусственно созданная, почти идеальная прямая линия между двумя половинками.



Другой факт, который предполагает, что ‘разрез‘ может быть намеренно сделанным, являются рисунки на Аль Наслаа. Некоторые полагают, что каменный блок может быть использован в каком-то древнем ритуале или олицетворял божество. Хотя другие считают, что ‘разрез’ и рисунки не имеют никакого отношения, поскольку не наблюдается никакой симметрии друг с другом.

Ни одна из теорий не имеет твердых доказательств.
https://pikabu.ru/story/tainst…yu_6012801
Смещение пластов проделало такую щель! Глупее в жизни ничего не слышал. Центры тяжести двух половинок находятся идеально над основаниями, без тщательного замера и расчета такое на сделать.

Цитата: slavae от 23.04.2019 16:15:05А теперь почитаем, как строила настоящая доптопная цивилизация.

У журналиста (?) типичная ошибка в рассуждениях - если что-то затоплено, то это потому что уровень воды поднялся. Это при том что практически весь тихоокенский регион сплошные сейсмоопасные зоны. Самое простое и наиболее вероятное объяснение - локальный участок земной поверхности в результате сейсмической активности существенно опустился. Тем более есть и обратный пример, с озером Титикака высоко в Андах - с морскими причалами и остат(н)ками тихоокенский фауны. 

Цитата: Sj от 22.05.2019 10:46:49У журналиста (?) типичная ошибка в рассуждениях - если что-то затоплено, то это потому что уровень воды поднялся. Это при том что практически весь тихоокенский регион сплошные сейсмоопасные зоны. Самое простое и наиболее вероятное объяснение - локальный участок земной поверхности в результате сейсмической активности существенно опустился. Тем более есть и обратный пример, с озером Титикака высоко в Андах - с морскими причалами и остат(н)ками тихоокенский фауны.

Вы представте какое должно быть землетрясение чтобы поднять город на 3000 метров. Там камня на камне не длжно было остаться и лавой все залито, толстым слоем. Однако город стоит, есть следы цунами но никак не извержений и землетрясений.