Предыдущая цивилизация

Цитата: slavae от 22.05.2019 10:53:07Наоборот, "всем известно", что вода поднялась после таяния ледников.

Дааа, "всем известно" это конечно сильный аргумент. ))) Только почему то громко не говорят что льда в Антарктиде не было до 6 тыс лет до нашей эры. Так что как менялся уровень мирового океана вопрос открытый. Кстати согласно наблюдениямего уровень растет и сейчас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ровня_моря
17 см за 100 лет. Валят конечно все на человеческую деятельность но отмазка только для домохозяек.

Цитата: Игорь_ от 22.05.2019 09:13:15

 
Очевидно же - распилили медной пилой.

Цитата: Игорь_ от 22.05.2019 11:18:55Дааа, "всем известно" это конечно сильный аргумент. ))) Только почему то громко не говорят что льда в Антарктиде не было до 6 тыс лет до нашей эры. Так что как менялся уровень мирового океана вопрос открытый. Кстати согласно наблюдениямего уровень растет и сейчас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ровня_моря
17 см за 100 лет. Валят конечно все на человеческую деятельность но отмазка только для домохозяек.

Нет бы опять обратиться к современному гению - Ларину, и вспомнить, что Земля газит водородом, и, возможно, всё сильнее.

Цитата: slavae от 22.05.2019 11:31:53Нет бы опять обратиться к современному гению - Ларину, и вспомнить, что Земля газит водородом, и, возможно, всё сильнее.

Ну это только теория и есть у нее нестыковки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…дной_Земли
Я тоже думаю что не все так просто. Все таки увеличение диаметра в 2 раза это многовато для гидритов.
Вот еще теория
https://scfh.ru/papers/yadernaya-topka-zemli/
Здесь считают что тепло из недр идет из за ядерных реакций а не выделения водорода. 
А вот еще
https://lenta.ru/articles/2016/11/28/mantle/

ЦитатаВ недрах Земли содержится огромное количество воды, в несколько раз превышающее объем Мирового океана.

Так что о строении Земли мы знаем пока очень мало. Но то что человеческая деятельность для планеты как слону дробина-это очевидно.

Цитата: Yuri Rus от 22.05.2019 11:25:20Очевидно же - распилили медной пилой.

Кстати насчет медных пил, обработки доломитовыми шарами, полировки блоков языками рабов и прочей лабуды. Прогулялся я у Исакиевского собора, фундаментом колонн являются полированные гранитные блоки обработанные по последнему слову техники 19 века. Результаты:
Уложить блоки ровно не смогли, скорее всего грани непараллельны и не состыковались. На не урезанном фотовидно щель сантиметров 5 куда вставили гранитную затычку.

Ступени ровно уложить тоже не сумели, перекос около 3 см

Полностью вид на ступени

А вот еще одна героическая попытка замазать кривизну блоков

До точности строителей пирамид, где погрешность по всей длине пирамиды всего 2 см лучшим строителям 19 века как до луны. Тут каждый блок лежит с зазором не менее сантиметра! Есть дыры и по 3-4 см. Колонны тоже были повреждены, или заготовка была с изъяном и при постройке видно что вставками решали вопрос. В мегалитических постройках Египта таких косяков просто нет.
Точность обработки любого изделия не может быть больше точности измерительного инструмента. И Исакий это явный пример. Простая линейка, отвес и угольник дает качество как на моих фото. При постройке мегалитических сооружений применялись на порядки более точные инструменты.

Цитата: Игорь_ от 22.05.2019 14:01:09Но то что человеческая деятельность для планеты как слону дробина-это очевидно.

Я всегда вспоминаю, что если сделать макет Земли диаметром 2,4м, то гигантские горы высотой 5км и глубочайший океан глубиной 5км будут на этом макете иметь размер по 1мм )

Цитата: Игорь_ от 22.05.2019 14:23:18Кстати насчет медных пил, обработки доломитовыми шарами, полировки блоков языками рабов и прочей лабуды. Прогулялся я у Исакиевского собора, фундаментом колонн являются полированные гранитные блоки обработанные по последнему слову техники 19 века. Результаты:
Уложить блоки ровно не смогли, скорее всего грани непараллельны и не состыковались. На не урезанном фотовидно щель сантиметров 5 куда вставили гранитную затычку.
Ступени ровно уложить тоже не сумели, перекос около 3 см
До точности строителей пирамид, где погрешность по всей длине пирамиды всего 2 см лучшим строителям 19 века как до луны. Тут каждый блок лежит с зазором не менее сантиметра! Есть дыры и по 3-4 см. Колонны тоже были повреждены, или заготовка была с изъяном и при постройке видно что вставками решали вопрос. В мегалитических постройках Египта таких косяков просто нет.
Точность обработки любого изделия не может быть больше точности измерительного инструмента. И Исакий это явный пример. Простая линейка, отвес и угольник дает качество как на моих фото. При постройке мегалитических сооружений применялись на порядки более точные инструменты.

А вы давно ремонт делали? Если посмотреть на уложенную в ванной плитку, то какие выводы можно сделать о точности инструментов 21 века по сравнению с 19? Что лазерные уровень и рулетка даёт точность существенно ниже "линейки, отвеса и угольника"? 
В 19 веке, когда строился собор, напомню, что уже во всю был капитализм. В котором один из важнейших "законов" - "время - деньги!". Соответственно в треугольнике "быстро-качественно-недорого" компромисс сильно смещён в сторону "быстро" и "недорого". Пусть для религиозного сооружения и меньше чем для любого другого. Тем не менее я вполне допускаю что при строительстве пирамид египтяне могли себе позволить каждый блок в буквальном смысле притирать к соседнему. Хоть по целому году. Естественно распараллелив процесс для скорости. Но точка компромисса явно была намного ближе к вершине "качественно". И сроки строительства пирамиды и собора просто не сопоставимы. Как и их стоимость для бюджета заказчика. 
Это как сейчас можно изготовить меч, который вполне себе не пострадав оставит зарубки хоть на мече Роланда, хоть Короля Артура или любом другом легендарном клинике, включая катаны Мусаси. Но зачем? Да и цена будет ближе к артсистеме, чем к ручному (даже парадному) оружию. 

Цитата: Sj от 23.05.2019 12:28:32А вы давно ремонт делали? Если посмотреть на уложенную в ванной плитку, то какие выводы можно сделать о точности инструментов 21 века по сравнению с 19? Что лазерные уровень и рулетка даёт точность существенно ниже "линейки, отвеса и угольника"? 
В 19 веке, когда строился собор, напомню, что уже во всю был капитализм. В котором один из важнейших "законов" - "время - деньги!". Соответственно в треугольнике "быстро-качественно-недорого" компромисс сильно смещён в сторону "быстро" и "недорого". Пусть для религиозного сооружения и меньше чем для любого другого. Тем не менее я вполне допускаю что при строительстве пирамид египтяне могли себе позволить каждый блок в буквальном смысле притирать к соседнему. Хоть по целому году. Естественно распараллелив процесс для скорости. Но точка компромисса явно была намного ближе к вершине "качественно". И сроки строительства пирамиды и собора просто не сопоставимы. Как и их стоимость для бюджета заказчика. 
Это как сейчас можно изготовить меч, который вполне себе не пострадав оставит зарубки хоть на мече Роланда, хоть Короля Артура или любом другом легендарном клинике, включая катаны Мусаси. Но зачем? Да и цена будет ближе к артсистеме, чем к ручному (даже парадному) оружию.

Я понимаю что вы не технарь поэтому просвящаю-лазерный уровень дает точность выше чем отвес.
Капитализм при Александре 1??? Идите в школу товарищ! На уроки истории срочно!
Конечно сроки строительства несопоставимы, собор строили дольше чем каждую из великих пирамид. Наверное для вас это открытие как и наличие крепостных в России 19 века.

Цитата: Sj от 24.05.2019 16:07:24То есть по сути сказать нечего. Кроме убеждения, что собор строили дольше. Впрочем не мной сказано: "достаточно в школе не учить физику и мир для вас будет полон волшебства". Наслаждайтесь ими дальше 
Из всего короткого текста, да ещё с лютым оверквотингом только 2 верных тезиса: про точность отвеса и наличие крепостных.

А какая суть в вашем трепе?
Время постройки Исакия известно-40 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор
Хеопс правил всего 40 лет, Хефрен 26 лет. Естественно точной хронологии нет все по косвенным данным.   И за это время каждый сбацал по пирамиде. Давайте продолжайте радовать рассказами что каждый блок притирался по году и бездонный человеческий ресурс Древнего Египта по сравнению с Российской Империей.
По физике ваших знаний не оценить а историю вы видимо прогуливали люто. Ну ничего-начинайте восполнять пробелы, заодно расскажите мне про физику.

Цитата: Игорь_ от 24.05.2019 22:25:20А какая суть в вашем трепе?
Время постройки Исакия известно-40 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор
Хеопс правил всего 40 лет, Хефрен 26 лет. Естественно точной хронологии нет все по косвенным данным.   И за это время каждый сбацал по пирамиде. Давайте продолжайте радовать рассказами что каждый блок притирался по году и бездонный человеческий ресурс Древнего Египта по сравнению с Российской Империей.
По физике ваших знаний не оценить а историю вы видимо прогуливали люто. Ну ничего-начинайте восполнять пробелы, заодно расскажите мне про физику.

20 лет строительства, по-моему, по Геродоту.
И, собственно, Геродот атрибутировал великие пирамиды Хеопсу, Хефрену и Менкаура.
Так что либо верить всему, что сказал Геродот, либо...

Цитата: Свой от 20.12.2018 16:47:36

Прошу прощения за некропостинг.
Но я с детства научился ходить перекатом на внешней стороне стопы, так чтобы на большой палец не опираться. Говорят , что воры в Одессе  и индейцы в сев. Америке так ходили.

Древние цивилизации часто поражают нас своими достижениями. Сегодня пойдёт речь об акведуке Кумба-Майо в Перу. Он был проделан прямо в горах. Как это можно было осуществить, если учесть то, что он датируется 1500 г. до н.э.? Постараемся ответить на эти вопросы.


                                           Кумбе-Майо. Фото: zhitanska.com.
 Южная Америка хранит немало тайн. Например, своей полигональной кладкой поражают Тиуанако в Боливии и Мачу-Пикчу в Перу. Видно, что местные древние народы умели работать с камнем. Но всё это было создано гораздо позднее, чем канал в Кумба-Майо.
 Акведук расположен в 20 км от современного города Кахамарка. Делали канал на высоте в 3,3 км над уровнем моря. Его длина составляет около 8 км. Предположительно, он использовался для сельскохозяйственных и бытовых нужд. Вода доставлялась в место, которое до его сооружения остро нуждалось в ней.

   Какой была технология создания акведука? Пришлось пробивать путь через скальную породу. Судя по форме канала, делалось это очень качественно. Возникает ощущение, что работа проводилась с размягчённой породой, которой придавали нужную форму. Обращает внимание и то, что почти нигде не видно зазубрин или других неровностей. Акведук был словно отполирован


           Кто же соорудил древний акведук? Фото: earth-chronicles.ru.
 Конечно, создание оросительной системы не является удивительным в Древнем мире. Свои каналы имели те же египтяне и шумеры. Вот только проделывали они их в глинистой почве. Да и то, такая работа занимала немало времени. А в случае с Кумбе-Майо, речь идёт о том, что приходилось рубить и крошить скальную породу.
 Народ, который проделал данную работу, остаётся неизвестным. Если учесть то, что акведук возвели в 1500 г. до н.э., то он является одним из наиболее ранних значимых объектов в Южной Америке, сохранившихся до наших дней. Конечно, если не считать камни Ики, возможно, созданные миллионы лет назад (что очень маловероятно).
   На сам канал были ещё и нанесены петроглифы. Интересно, сделали это те, кто возводил акведук? Или рисунки появились позже? Возможно, правильные оба предположения. Древним мастерам захотелось разрисовать свою работу. Спустя века это могли увидеть другие индейские племена. Они тоже нанесли свои рисунки.


               Канал Кумбе-Майо хранит свои загадки. Фото: mistika.temaretik.com.
 Сторонники альтернативных гипотез предполагают, что не обошлось без высоких технологий. Они утверждают, что породу специально делали размягчённой. Затем, оставалось лишь придать ей нужную форму. Понятно, что сделать скалу мягкой, в прямом смысле этого слова, не могут и сейчас. Такие мысли будоражат разум, но... Мы снова приходим к тому, что доказательства такой версии отсутствуют. Оставим её любителям фантастики.
   Думаю, что сначала была грубая обработка камня. После вырубке в скале канала ему начали придавать красивую форму. Венцом работы являлось нанесение петроглифов.
   Да, всё это заняло немало времени. Предположительно годы или десятилетия. Но разве есть в этом акведуке то, что было не под силу древним мастерам? Очевидно, нет.
https://zen.yandex.ru/media/st…00b5607c07
Для справки

ЦитатаКумбе-Майо — акведук в 20 км к юго-западу от перуанского города Кахамарка на высоте около 3,3 км над уровнем моря. Здесь находятся руины акведука, сооружённого ещё до возникновения Империи инков, длиной около 8 км. Акведук собирал воды из Атлантического водораздела и перенаправлял их в сторону Тихого океана. Предполагается, что акведук был сооружён около 1500 года до н. э.[1][2] и ранее считался древнейшим человеческим сооружением на территории Южной Америки.

Название Кумбе-Майо происходит от выражения на языке кечуа kumpi mayu, что означает «хорошо сделанный водный канал», или же от humpi mayo, что означает «тонкая река». И на акведуке, и на окружающих пещерах обнаружены петроглифы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кумбе-Майо

Цитата: Игорь_ от 28.05.2019 10:35:55... он является одним из наиболее ранних значимых объектов в Южной Америке, сохранившихся до наших дней. Конечно, если не считать камни Ики, возможно, созданные миллионы лет назад (что очень маловероятно).

Вот как раз отличная иллюстрация эти самые камни Ики:

ЦитатаЭти  камни якобы обнаружил в одной пещере местный крестьянин. После того, как его арестовали за продажу камней туристам, он рассказал полиции, что на самом деле сделал их сам. В 1975 году Базилио Учуйа и Ирма Гутиеррес де Апаркана утверждали, что они продали д-ру Хавьеру Кабрере камни, на которых сами выгравировали рисунки. По их словам, темы рисунков они скопировали из комиксов, учебников и журналов. Теперь современные мастера резьбы по камню продолжают гравировать камни Ики и продавать уже подделки под фальшивые камни крестьянина, «нашедшего» их первым

Взято http://skepdic.ru/kamni-iki/
Но так козу не продашь... 

Цитата: sign от 28.05.2019 11:14:25Это потому что редкая задача для 19-го века.
А в древности - мастера из поколения в поколение.

Редкая???  Ну вы блин даете! А то что до этого Неву гранитом облицовывали уже  100 лет как, это не считается? Кстати на то чтобы завершить всю отделку невы понадобилось больше 200 лет. И качество мягко говоря так себе. Местами между плит нога проваливается, куча цементных заплаток. Такой плотной стыковки как на пирамидах нет нигде. Поколения почему то не сложились.

Цитата: Sj от 28.05.2019 11:49:41Вы правда считаете свое хамство весомым аргументом? 
У меня были разные учителя. И хорошие и не очень. Хорошие научили, что "необъяснимое" чаще всего лень ума или недостаток знаний. Что не бывает такого, чтобы цивилизация не развивалась комплексно, а вот взяла и сделала прорыв в какой-то одной области. И потому у самого загадочного артефакта или явления есть простое и скучное объяснение. Но которое люди с мифологическим типом сознания либо не видят, либо не хотят видеть.

Неинформационное сообщение это треп ни о чем. Я привожу сообщения с цифрами и фактами и что получаю в ответ? Ни одного факта, ни попытки анализа, ничего! Просто словесный шум.
А по выделенному это то чему посвящена эта ветка. И я согласен с вашими учителями а вы похоже смысл фразы просто не поняли.

Цитата: Sj от 28.05.2019 12:08:42Вот как раз отличная иллюстрация эти самые камни Ики:\n\n
Взято http://skepdic.ru/kamni-iki/
Но так козу не продашь...

Я нигде не приводил камни Ики как доказательство существования древней цивилизации. Их очень легко подделать да и просто выдумать. А вы попробуйте подделать хрустальный череп или вазу из саккарской коллекции.

Цитата: Игорь_ от 28.05.2019 13:10:04Я нигде не приводил камни Ики как доказательство существования древней цивилизации. Их очень легко подделать да и просто выдумать. А вы попробуйте подделать хрустальный череп или вазу из саккарской коллекции.

Про череп. 
В чем проблема? Датировка такого типа артефактов при отсутствии письменных источников возможна только одним способом - по другим находкам из того же слоя раскопок, но содержащим органику. Поэтому возраст 12 тыс лет это точно фейк. С тем же успехом можно дать ему и полтора миллиона. Или год изготовления 1943, когда он впервые появился в поле зрения кого-либо кроме семьи Митчелов. 

ЦитатаКроме черепа Анны Митчелл-Хеджес с 1898 года в Британском музее хранится еще один хрустальный череп. Этот череп является монолитным и в отличие от черепа Анны не имеет отдельно выполненной нижней челюсти. По первоначальной версии этот череп был доставлен в Европу в 1860-х годах испанским офицером из Мексики. По оценкам специалистов череп является женским и по своим параметрам практически соизмерим с настоящими черепами и выполнен в натуральную величину.

В 1996 и 2004 годах хрустальный череп из Британского музея был тщательно изучен ученными из университетов Кардиффа и Кингстона. Результаты исследования черепа с помощью электронного микроскопа и рентгеновской спектроскопии показали, что он был изготовлен предположительно в Европе ювелирными инструментами конца XIX века. Его поверхность была обработана вращающимся кругом с алмазной и корундовой крошкой.
Подвергся критике и хрустальный череп Анны Митчелл-Хеджес. По заключению археолога Нормана Хэммонда отверстия снизу черепа были выполнены металлическим сверлом с высокой скоростью вращения. Данное заключение поддержал и профессор Р. Дистельбергер из Музея истории искусств в Вене. Антрополог Джейн Макларен отметил, что у этого черепа полностью отсутствуют черты, характерные для скульптурных изображений ацтеков, майя и предшествующих им культур. В 1982 году после внимательного исследования профессор Р. Дистельбергер заключил, что череп является подделкой.
Считается что, Митчелл-Хеджес купил хрустальный череп в 1943 году на аукционе «Сотби» за 400 фунтов стерлингов. На аукцион данное изделие выставил антиквар Сидни Берни, который владел им с 1933 года. Откуда череп у антиквара сведений нет.

Про твёрдость материала. Есть куда более твёрдые материалы, чем горный хрусталь. Например алмаз. Тем не менее технология превращения алмазов в бриллианты придумана не вчера. Как-то справляются без доисторических цивилизаций и прочих богов-пришельцев. 

Цитата: Sj от 29.05.2019 10:22:55Про череп. 
В чем проблема? Датировка такого типа артефактов при отсутствии письменных источников возможна только одним способом - по другим находкам из того же слоя раскопок, но содержащим органику. Поэтому возраст 12 тыс лет это точно фейк. С тем же успехом можно дать ему и полтора миллиона. Или год изготовления 1943, когда он впервые появился в поле зрения кого-либо кроме семьи Митчелов. \n\nПро твёрдость материала. Есть куда более твёрдые материалы, чем горный хрусталь. Например алмаз. Тем не менее технология превращения алмазов в бриллианты придумана не вчера. Как-то справляются без доисторических цивилизаций и прочих богов-пришельцев.

Ладно по черепу убедили, но саккарскую коллекцию точно не подделывали.

Цитата: Игорь_ от 29.05.2019 20:47:35Ладно по черепу убедили, но саккарскую коллекцию точно не подделывали.

Про саккарскию коллекцию месяц назад разбирали - там вообще нету никаких особых технологий. Просто посуда сделаная по технологиям медного века, благо остались заготовки и отбраковка, где хорошо видны следы технологии по шагам. Неопытные реконструкторы изготоавливали подобные за 20 часов с более мягкими породами камня, и до 100 часов с твердыми.

То есть для профессионала от одного дня до максимум недели работы на вазу.

Занятно, интересно, красиво. Но никаких особых технологий не требует.

Цитата: ralex от 31.05.2019 23:20:19Да, разбирали месяц назад. По технологиям медного века получаются примитивные цилиндры. Которым очень далеко до саккарских ваз.

Я не собираюсь выкладывать вам ссылки в третий раз. Там далеко не "примитивные цилиндры", там как раз те самые вазы которые в с гордотью демонстрируете.

ЦитатаУ многих ваз узкое горлышко и расширяющаяся полость. Ну вот никаких технологий не требуется? Примитивной медной трубки достаточно?

Да, для расширяющего горлышка нужна опеределрнная технология:
Без сверхцивилизации явно не обошлось, древние египтяне ни за что бы такое сами не придумали.