Предыдущая цивилизация

Цитата: Поверонов от 25.06.2019 00:12:25Вы когда-нибудь нож на вращающемся точильном камне затачивали ? Так вот это фрезеровка.
А подача материала под фрезу может делаться и вручную так же как точат ножи. 
Таким образом любую "фаску" можно снять.

А Вы когда- нибудь пробовали работать на раздолбанном токарном станке? С люфтом шпинделя? Простые проходные резцы не успеваешь менять, про отрезные или расточные речи вообще быть не может. А если заготовка хрупкая да еще и длинная- то никаких заготовок не хватит. Так древний гончарный круг даже с таким убитым станком не сравнится. Он не может обеспечить необходимой жесткости.
А как закрепить каменную заготовку на гончарном круге? Это не глина, которая сама держится. И для работы с глиной не нужны большие усилия. в отличие от камня. Единственное что  можно сделать  на гончарном круге- приклеить готовую круглую вазу и немножко полирнуть тряпочкой.
Негодная идея.

Цитата: ralex от 25.06.2019 16:00:03А Вы когда- нибудь пробовали работать на раздолбанном токарном станке? С люфтом шпинделя? Простые проходные резцы не успеваешь менять, про отрезные или расточные речи вообще быть не может. А если заготовка хрупкая да еще и длинная- то никаких заготовок не хватит. Так древний гончарный круг даже с таким убитым станком не сравнится. Он не может обеспечить необходимой жесткости.
А как закрепить каменную заготовку на гончарном круге? Это не глина, которая сама держится. И для работы с глиной не нужны большие усилия. в отличие от камня. Единственное что  можно сделать  на гончарном круге- приклеить готовую круглую вазу и немножко полирнуть тряпочкой.
Негодная идея.

Ни на чем конечно не настаиваю, но ваши контраргументы не признаю
1. как закрепить каменную заготовку на гончарном круге ?
    Точно также как крепится болт в накидном гаечном ключе. Круг не обязан быть плоским, он может иметь скажем квадратное углубление в котором может крепиться заготовка с основанием соответствующей формы.  Твердость материала заготовки только улучшит крепление.
2. Он не может обеспечить необходимой жесткости.
    Зависит от материала круга. Если круг сделан из массивного пня и насажен на массивный твердый кол, то биения могут быть сведены к мизерным. Будет конечно разбалтываться со временем, но части можно заменять. Если когда-нибудь поднимали воду деревянным колесом из колодца то должны помнить что биений там не возникает из-за массивности частей.

Цитата: ralex от 26.06.2019 13:27:52...
И так сделать можно только круглую вазу.
...

С толстой круглой "вазы" всегда можно снять "фаски" как снаружи так и изнутри

Цитата: Поверонов от 26.06.2019 21:05:07С толстой круглой "вазы" всегда можно снять "фаски" как снаружи так и изнутри

Ну да. Палка и песок любую проблему решают )

Цитата: ralex от 26.06.2019 22:41:38Ну да. Палка и песок любую проблему решают )

Да без проблем
Все давным-давно придумано до нас.
Просто вместо ковыряния пальцем на форуме достаточно взять в библиотеке любой справочник строителя изданием старше 200 лет и посмотреть, как решали эти проблемы люди до изобретения многофункциональных современных станков и твердосплавных инструментов.
Цитирую:



Сиречь – палка, песок, тертое стекло, глина, шлак, лак, гипс и немного клея без проблем решают все трудности  с изготовлением каменных изделий любой формы и любой сложности.
Правда, большинство рецептов по изготовлению искусственного камня требуют каменной пыли и крошки из той породы, которую собираешься имитировать.
Однако изготовление всего одной вазы такого типа:

С легкостью обеспечит ремесленника сырьем для изготовления десятка вот таких изделий:

ЦитатаМногие исследователи отмечают наличие в Мезоамерике мелких древних артефактов, которые по своим параметрам совершенно не вписываются, в тот уровень технологий, которыми обладали известные нам цивилизации, обитавшие на этих землях.

Так, в экспозиции Национального музея антропологии в Мехико можно увидеть уникальный диск, изготовленный из обсидиана, диаметром в десять сантиметров и очень напоминающий по форме привычные нам компакт-диски. В чем же состоит уникальность данного экспоната?

Во избежание разного рода кривотолков и голословной болтовни со стороны «борцов с лженаукой» и их пособников, обратимся к мнению российского физика А.Склярова, (выпускника МФТУ, т.е. специалиста с техническим образованием) в отношении технологий изготовления этого артефакта.

Вот что он пишет о нем в своей книге «Древние Боги. Кто они?»: «Обсидиан – вулканическое стекло. Очень удобный материал для простой обработки благодаря своей хрупкости. Даже при небольшом ударе обсидиан раскалывается так, что образуются осколки с очень острыми кромками. Ими легко разрезаются мягкие материалы – например, кожа, мясо, некоторые виды растительности. Если аккуратно, то можно разрезать материалы и потверже – типа дерева. А при достаточной сноровке из обсидиана можно изготовить не только ножи, но и более тонкие инструменты, которые могут служить в качестве тонкого лезвия, шила или даже грубой иголки.

Однако стекло есть стекло. Оно легко колется. Но колется так, что ровных поверхностей – таких, как на диске, - не образуется! Получить простым раскалыванием куска обсидиана такую плоскость просто физически невозможно. Для этого нужны уже совсем другие технологии обработки: обсидиан для начала надо распиливать или разрезать. А потом еще и полировать – ведь поверхность диска отполирована! И вот тут-то как раз и начинаются очень серьезные проблемы для той картины прошлого, которую историки нарисовали для Мезоамерики.

Дело в том, что обсидиан легок в обработке, когда используется простое скалывание материала. А вот его резка или распиловка – задача очень непростая. Твердость обсидиана на уровне 5-6 по шкале Мооса – весьма и весьма высокая. Такую твердость имеют, например, привычные нам стальные ножи и некоторые напильники».

В современном процессе обработки изделий из обсидиана используют твердые абразивные диски, которые вращаются с большой скоростью специальным оборудованием, либо чем-то типа электрической дрели. Если взять абразивный диск достаточных размеров и жестко зафиксировать вращающий его инструмент, то можно изготовить такую же ровную плоскость как на «компакт-диске» из музея.

Но ведь, согласно официальной версии истории, у индейцев древних цивилизаций не могло быть такого технологического оборудования, которое есть сейчас и они просто не могли изготовить такой диск. Однако – это официальный экспонат, который современная археология и история не позиционирует как «подделку».

В этом же музее есть еще один интересный экспонат, относящийся к той же эпохе, - это изумительная чаша в виде обезьяны, также изготовленная из обсидиана с применением достаточно высоких технологий: «Качество ее просто совершенно! И дело даже вовсе не в замечательно отполированных мельчайших деталях фигуры обезьяны снаружи сосуда, а в безукоризненном исполнении самого сосуда.

Для того, чтобы выбрать материал изнутри, нужен очень твердый инструмент. При этом надо умудриться не расколоть весьма хрупкий обсидиан. И главное: нужно было как-то изготовить сосуд таким образом, чтобы на глаз не было заметно ни малейших отклонений от правильной круглой формы как венчика сосуда, так и любого видимого поперечного сечения внутренней полости!

Создатель же обсидиановой обезьяны, похоже, не испытывал никаких затруднений при создании своего шедевра (иначе его не назовешь). По крайней мере, именно на такое предположение наводят другие изделия из этого материала. Например, странные предметы, которые очень сильно напоминают… шпульки (катушки для ниток) в современных швейных машинках. Они даже по размерам практически одинаковые».

Характерно, что в современных технологиях шпульки для швейных машинок штампуют из пластмассы, а в прошлом веке – изготовляли из металла. По мнению А.Склярова, для изготовления таких шпулек из обсидиана, нужен как минимум токарный станок, ведь для того, чтобы обсидиан не скалывался, а срезался, нужна большая скорость вращения заготовки. Но ведь, как нам говорит официальная версия истории, у древних индейцев не могло быть токарных станков.

Так, что вот – опять «накладочка» вышла, впрочем, совершенно незаметная для тех, кто не привык думать своими собственными мозгами. Конечно, все можно свалить на некомпетентность профессиональных историков и археологов в технологической области и отсутствие у них технического образования. Но действительно ли дело только в банальной лени и в некомпетенции? Или может быть здесь дело в явном нежелании замечать любые артефакты, выходящие за рамки официальной версии истории?

Учитывая, что подобных артефактов на различных континентах скопилось немало, можно ли считать официальную версию истории человечества не сфальсифицированной?

https://michael101063.livejournal.com/182939.html
Фото по ссылке. почему то не вставляются.

Цитата: Игорь_ от 04.07.2019 13:25:40https://michael101063.livejournal.com/182939.html
Фото по ссылке. почему то не вставляются.

 
Стекло, значит. Вулканическое. Шпульки из которого без токарного станка не изготовишь.
 
Я правильно понимаю, что все стеклянные изделия, которые я вижу вокруг, начиная от оконных стекол и зеркал и кончая стаканами, изготавливают на токарных, фрезерных и прочих станках?

Цитата: Yuri Rus от 04.07.2019 23:07:16Стекло, значит. Вулканическое. Шпульки из которого без токарного станка не изготовишь.
 
Я правильно понимаю, что все стеклянные изделия, которые я вижу вокруг, начиная от оконных стекол и зеркал и кончая стаканами, изготавливают на токарных, фрезерных и прочих станках?

Передергиваете. Много вокруг Вас изделий из вулканического стекла? Или это все же продукты современной промышленности? Или Вы уверены, что и в те стародавние времена промышленность была не хуже? Тогда объясните это историкам.

Цитата: ralex от 05.07.2019 11:10:20Передергиваете. Много вокруг Вас изделий из вулканического стекла? Или это все же продукты современной промышленности? Или Вы уверены, что и в те стародавние времена промышленность была не хуже? Тогда объясните это историкам.

 
Да нет, передергиваете как раз Вы. Неважно, много или мало сейчас изделий из вулканического стекла. Важно одно - это стекло, обладающее почти такими же свойствами, как оконное. В том смысле, что если осколки обсидиана нагреть до определенной температуры, то они расплавятся и их можно вылить в некую форму и охладить - всё, изделие готово. И современная промышленность для этого не нужна, вполне хватило бы возможностей мастеров 2-3-тысячелетней давности, о чем свидетельствует бронза, которую получали вполне похожим способом.
 
Другое дело, что температура плавления обсидиана может быть значительно выше, чем у обычного стекла (не искал, возможно, и не намного выше). Это был бы правильный аргумент, но до него Вы, очевидно, не додумались.
 
Вот это имело бы смысл обсуждать - как в древности могли получить температуру, достаточную, чтобы расплавить куски обсидиана. Железо плавить, например, научились совсем недавно, когда домну изобрели, до того многократно нагревали и стучали молотами, выгоняя примеси.
 
Как вариант (для обсидиана, для железа это, может, и не годится), я предлагаю (древним мастерам и их имитаторам) использовать природный газ, температура горения которого в воздухе может немного превышать 2000 градусов (на газовой плите в квартире - намного меньше). Кое-где газ просто сочится из-под земли и иногда загорается (фиг потушишь). Древние могли собирать (в какой-то, скажем, пещере) и по трубам длиной несколько десятков метров доставлять газ в мастерскую, где факел газа постоянно горел и нагревал котел с обсидианом. Котел мог быть изготовлен из другого камня, с более высокой температурой плавления. Как до этого додумались - очень просто, загорелся газ в одной пещере, когда потух, увидели расплавленный и застывший обсидиан. Почему такая технология была не распространена повсеместно - так газ из земли сочится далеко не везде, и обсидиана в мире не так уж много.
 
Мне намного легче представить себе, как древние мастера плавят куски обсидиана и разливают в формы, точно так же, как бронзу, а до этого медь, чем поверить, что они могли вытачивать на станках изделия сложнейшей формы. Для этого современная промышленность не нужна. Вот для вытачивания этих изделий на станках промышленность нужна, и наука, и технологии. Весьма развитые.
 
Следующий шаг, после плавления и отливания обсидиана, - посмотреть, что за минералы еще были популярны у древних мастеров, из которых они изготавливали изделия сложной формы. Какова температура плавления этих минералов? Можно ли их расплавить и отлить в форму? Очевидно, это можно сделать далеко не со всеми минералами.
 
Вазы и другие сложные изделия из минералов, которые нельзя расплавить и отлить, могли быть вылеплены из минерального "бетона". Куски минерала превращаются в крошку (крупную и мелкую), потом смазываются неким "цементом", вылепливается ваза и застывает. Цемент, используемый сейчас, - "холодный". Древние могли использовать "горячий" цемент - некий расплавленный минерал. Причем для разных минералов, "горячий" цемент мог быть разным.
 
Подобная технология, кстати, была бы очень полезна и сейчас. И скульпторы, и каменщики нашли бы ей множество применений.

Цитата: ralex от 05.07.2019 20:07:41Расплавить обсидиан труднее, чем получить бронзу. Для бронзы нужна температура немного более 1000 градусов, для обсидиана- на полтысячи больше. Как в домне.

То-то и оно. Железо научились плавить недавно. А температура практически такая же.

Ну, это Вы загнули! Природный газ- это почти чистый метан. На воздухе больше 1000 не получить. Для 2000 нужен кислород. Или же- уголь, что более реально. Но проблема не только в температуре. Расплавленное стекло- вещество сильно вязкое. Даже расплавленный и гораздо более жидкий металл не очень-то затекает в узкие формы. Так и норовит раковины образовать. Потому и используют литье под давлением. А для этого форма нужна, которая это давление выдержит. Но еще и устройство нужно, которое это давление создаст.  Так что если эти "шпульки" не выточили, то оборудование для их литья- совсем не простая штука.

 
2000+ как раз на воздухе. А в кислороде - 3000+.
 
Но это в идеальных условиях. В древности вряд ли достижимых. Поэтому реалистично надо брать на несколько сот градусов меньше - но в любом случае выше 1500 градусов, достаточных, по Вашим же словам, для обсидиана.
 
Обсидиан достаточно нагреть, чтобы он расплавился. С железом, насколько я понимаю, сложнее. Там не только нагрев, но и разнообразные хим. реакции должны пройти. Добавки еще всякие. Знания нужны. Технологический процесс. Опыт, эксперименты многолетние. 
 
Думаю, до самой идеи расплавить железо и то мастера-кузнецы додумались не сразу. Это для нас кажется очевидным: и медь-бронза, и железо - металлы, значит, их можно расплавить. А в древности самого понятия металла могло не быть. Камни, и всё. Гранит - камень, и известняк. И руды, из которых получали медь, олово, железо, а также самородное золото и серебро - это всё камни. Одни камни плавятся, другие - вроде нет. Железо нагреваешь - не плавится, как и гранит. Допустим, древние догадаются, что при более высокой температуре все камни расплавятся. Но какие основания полагать, что из этой жидкости получится что-то более полезное, чем оригинальный камень? Расплавленный и застывший гранит или базальт будет лучше, чем до того? Так и с железом - экспериментировали, пытались его улучшить. Но не только путем повышения температуры - больше смешивая железо с чем-то еще, меняя режимы ковки и закалки.
 
Я хочу сказать, что я не уверен, что домну изобрели так поздно, потому что раньше не знали, как расплавить железо. А еще и потому, что такую цель не ставили. Насколько я знаю, когда научились плавить железо, то сначала получали в основном чугун, а отнюдь не сталь. А чугун был гораздо хуже того железа, из которого изготавливали мечи, топоры, ножи и пр. путем многократного нагревания и ковки молотами - при гораздо более низкой температуре горна.
 

Цитата: ralex от 05.07.2019 20:07:41Теоретически, если превратить сначала камень в глину, а потом- обратно. Но пока что наша цивилизация до такого не доросла, увы.

 
Глина тут каким боком? Бетон - имеются в виду куски камня, накрепко связанные между собой неким "цементом". По прочности не уступающие оригинальному камню.

Цитата: ralex от 05.07.2019 20:07:41Расплавить обсидиан труднее, чем получить бронзу. Для бронзы нужна температура немного более 1000 градусов, для обсидиана- на полтысячи больше. Как в домне.

ЦитатаТо-то и оно. Железо научились плавить недавно. А температура практически такая же.

Ну, это Вы загнули! Природный газ- это почти чистый метан. На воздухе больше 1000 не получить. Для 2000 нужен кислород. Или же- уголь, что более реально. Но проблема не только в температуре. Расплавленное стекло- вещество сильно вязкое. Даже расплавленный и гораздо более жидкий металл не очень-то затекает в узкие формы. Так и норовит раковины образовать. Потому и используют литье под давлением. А для этого форма нужна, которая это давление выдержит. Но еще и устройство нужно, которое это давление создаст.  Так что если эти "шпульки" не выточили, то оборудование для их литья- совсем не простая штука.

Скрытый текст

Теоретически, если превратить сначала камень в глину, а потом- обратно. Но пока что наша цивилизация до такого не доросла, увы.

Это даже не игра в слова, а уже игра в буквы. Для стекол, аморфных веществ, само понятие "температура плавления" немножко спекулятивно, бо они размягчаются просто при росте температуры. И если при 600 градусах массу можно неограниченно долго формовать в нужную форму, то говорить о 1200-1500 градусах плавления просто бессмысленно, это значит, что формовать ее можно быстрее. Т.е. это не описание температуры фазового перехода твердое/жидкое, это описание быстро/медленно. 

Цитата: ralex от 05.07.2019 20:07:41Расплавленное стекло- вещество сильно вязкое. Даже расплавленный и гораздо более жидкий металл не очень-то затекает в узкие формы. Так и норовит раковины образовать. Потому и используют литье под давлением. А для этого форма нужна, которая это давление выдержит. Но еще и устройство нужно, которое это давление создаст.

Сверху долбить колотушкой, пока не заплывёт во все дырки )

Цитата: Yuri Rus от 05.07.2019 21:13:542000+ как раз на воздухе. А в кислороде - 3000+.

Адиабатический процесс- без притока или оттока тепла. Конечно, если тепло у продуктов сгорания не отбирать, температура повысится. Но чем Вы тогда расплавите стекло? К адиабатическому процессу ближе всего сгорание смеси в цилиндре двигателя. Процесс очень кратковременный, принципиально невозможно его использовать для плавки. Задумайтесь, почему при газовой сварке/резке металла используется кислород. И почему забытый на плите чайник не плавится. Даже алюминиевый.

ЦитатаОбсидиан достаточно нагреть, чтобы он расплавился. С железом, насколько я понимаю, сложнее. Там не только нагрев, но и разнообразные хим. реакции должны пройти. Добавки еще всякие. Знания нужны. Технологический процесс. Опыт, эксперименты многолетние.

Ну, расплавили обсидиан. Ну, получили из одного бесформенного камня другой бесформенный камень. Так что технологический процесс тоже нужен. И не такой простой, как Вам кажется.
Тут ведь вся прелесть- в форме. Ведь не из любви к процессу делались эти "шпульки". У них ведь какое-то предназначение есть.

ЦитатаГлина тут каким боком? Бетон - имеются в виду куски камня, накрепко связанные между собой неким "цементом". По прочности не уступающие оригинальному камню.

В том-то и дело, что не только по прочности не уступающие, а по всем признакам являющиеся натуральным камнем. Так что либо умели сотворять камни в виде готовых изделий, что выше наших возможностей, либо умели размягчать природный камень и формовать его, а потом возвращать исходную прочность. Либо имели развитую технологию механической обработки сравнимую с современной. Либо историки с экспертами нам врут и в музеях одно фуфло.

Цитата: slavae от 05.07.2019 22:25:52Сверху долбить колотушкой, пока не заплывёт во все дырки )

И оставить потомкам, пусть помучаются, голову поломают )

ЦитатаЭто даже не игра в слова, а уже игра в буквы. Для стекол, аморфных веществ, само понятие "температура плавления" немножко спекулятивно, бо они размягчаются просто при росте температуры. И если при 600 градусах массу можно неограниченно долго формовать в нужную форму, то говорить о 1200-1500 градусах плавления просто бессмысленно, это значит, что формовать ее можно быстрее. Т.е. это не описание температуры фазового перехода твердое/жидкое, это описание быстро/медленно

Занудствуете. Не принципиально в данном случае аморфное или кристаллическое. Мы же не можем ждать миллион лет пока оконное стекло стечет вниз. На обозримом, реальном промежутке времени нужна высокая температура. А при комнатной температуре мы воспринимаем стекло как твердое.

Цитата: ralex от 06.07.2019 12:20:51Адиабатический процесс- без притока или оттока тепла. Конечно, если тепло у продуктов сгорания не отбирать, температура повысится. Но чем Вы тогда расплавите стекло? К адиабатическому процессу ближе всего сгорание смеси в цилиндре двигателя. Процесс очень кратковременный, принципиально невозможно его использовать для плавки. Задумайтесь, почему при газовой сварке/резке металла используется кислород. И почему забытый на плите чайник не плавится. Даже алюминиевый.

 
Даже на газовой плите температура разных участков пламени (желтых, голубых) различна. Пишут, что до 1400. Если же специально стараться, то можно добиться и более высокой температуры. Например, смешивать газ с воздухом в подобранной оптимальной пропорции и сжимать, увеличивать давление. И направлять струю сжатой смеси под котел с обсидианом. Древним мастерам Южной Америки вряд ли удалось бы добиться даже 2 атм, но все равно, на пару сот градусов температуру повысили бы.
 
Это с углем проблемы добиться высокой температуры, потому что у него температура горения намного меньше требуемой. Но добились же! А у природного газа температура горения выше. Кузнецы просто не имели этого газа, потому работали с древесным и каменным углем.
 

Цитата: ralex от 06.07.2019 12:20:51Ну, расплавили обсидиан. Ну, получили из одного бесформенного камня другой бесформенный камень. Так что технологический процесс тоже нужен. И не такой простой, как Вам кажется.
Тут ведь вся прелесть- в форме. Ведь не из любви к процессу делались эти "шпульки". У них ведь какое-то предназначение есть.

 
Из мягкого, пусть вязкого, пусть консистенции глины, стекла можно вылепить что угодно, можно затолкать в форму под давлением или ударами молотка, как slavae предлагает. Мягкий, как глина, материал - это не твердое и хрупкое стекло.
 
В том-то и дело, что шпульки эти имеют явно техническое, а не художественное, предназначение. И вырезать их на станках глупо, долго и дорого. Обсидиан к тому же очень хрупок. Подобные шпульки из пластика почему-то отливают, а не вытачивают на станках. Гвозди тоже когда-то кузнецы выковывали - и были они очень дорогими. А сейчас дешевые. Почему? Технология их изготовления совсем другая.
 

Цитата: ralex от 06.07.2019 12:20:51В том-то и дело, что не только по прочности не уступающие, а по всем признакам являющиеся натуральным камнем. Так что либо умели сотворять камни в виде готовых изделий, что выше наших возможностей, либо умели размягчать природный камень и формовать его, а потом возвращать исходную прочность. Либо имели развитую технологию механической обработки сравнимую с современной. Либо историки с экспертами нам врут и в музеях одно фуфло.

 
У меня есть гипотеза, как размягчали камни, несколько лет назад я писал об этом на этой ветке. Используя искусственную гравитацию, создаваемую при помощи постоянных магнитов. Эта же искусственная гравитация позволяла передвигать огромные камни, начиная от дольменов и заканчивая пирамидами. И, размягчая камни, позволяла подгонять их друг к другу практически без зазоров и без цемента.
 
Но она основана на альтернативе современной физике. Сейчас же я пытаюсь найти другие доступные древним способы решения этих проблем, которые не требуют отказа от физики.

Цитата: Yuri Rus от 05.07.2019 17:09:07Да нет, передергиваете как раз Вы. Неважно, много или мало сейчас изделий из вулканического стекла. Важно одно - это стекло, обладающее почти такими же свойствами, как оконное. В том смысле, что если осколки обсидиана нагреть до определенной температуры, то они расплавятся и их можно вылить в некую форму и охладить - всё, изделие готово. И современная промышленность для этого не нужна, вполне хватило бы возможностей мастеров 2-3-тысячелетней давности, о чем свидетельствует бронза, которую получали вполне похожим способом.

Эхх, если бы заглянули в вики 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсидиан
То узнали бы что внормальных условиях расплавленный обсидиан распадается на составляющие

Цитатаболее медленное охлаждение лавы приводит к нормальной кристаллизации расплава: в таком случае образовывалось бы не стекло, а собственно горная порода, состоящая главным образом из кварца, полевого шпата и слюды.^[5]:434

Вот тут человек заливает обсидиан в формы. Но обсидиан при нормальных условиях получился только при охлаждении жидким азотом.
Вопрос, где индейцы брали жидкий азот?

Цитата: Игорь_ от 06.07.2019 21:47:20Вот тут человек заливает обсидиан в формы. Но обсидиан при нормальных условиях получился только при охлаждении жидким азотом.Вопрос, где индейцы брали жидкий азот?

Вопрос, где на земле жидкий азот, что бы естественным образом появились залежи обсидиана вокруг вулканов? Может все-таки жидкий азот не нужен?

Цитата: ralex от 06.07.2019 13:04:07\n\nЗанудствуете. Не принципиально в данном случае аморфное или кристаллическое. Мы же не можем ждать миллион лет пока оконное стекло стечет вниз. На обозримом, реальном промежутке времени нужна высокая температура. А при комнатной температуре мы воспринимаем стекло как твердое.

Да. Но можно кусок обсидиана нагреть до 600 градусов, "вколотить" размягчившуюся массу в полированную бронзовую форму и получить тарелку, мало отличающуюся по качеству от современной. Цимус стекольного производства не столько в придании необходимой формы изделию, сколько в получении самой стекольной массы, обсидиан, как стекольная масса, создан природой, его достаточно размягчить, нагрев до весьма умеренных температур.

Цитата: Игорь_ от 06.07.2019 21:47:20Эхх, если бы заглянули в вики 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсидиан
То узнали бы что внормальных условиях расплавленный обсидиан распадается на составляющие

Вот тут человек заливает обсидиан в формы. Но обсидиан при нормальных условиях получился только при охлаждении жидким азотом.
Вопрос, где индейцы брали жидкий азот?

Да бросьте, он вполне образуется при медленном охлаждении магматическаих масс.