Загадки русских городов

"Древнее погребение воина-сармата обнаружено в центре Липецка во время раскопок у здания бывшей курортной гостиницы второй половины XIX века", - сказал Клюкойть, отметив, что археологи нашли погребение на глубине одного метра.

"Скорее всего, найдено погребение сармата. На это указывает характерный обряд захоронения: судя по положению черепа, воин был положен головой на север, при нем сильно окисленный меч длиной 80 см, на груди бронзовая фибула-застежка для плаща. От бронзовых застежек из проволоки для обуви практически ничего не сохранилось. Справа от воина - около десятка стеклянных бусинок, вероятно, от браслета на правой руке или мешочка на поясе", - отметил собеседник агентства.

Липецкая область в 2004 году уже подарила археологам РАН сенсационную находку.

Тогда возле села Ленино Липецкого района для строительства дороги начали раскопку курганов, открытых еще в 1950-х годах, и обнаружили захоронение сарматки, возможно, из рода царя Инисмея, правившего в Боспорском царстве.
"Курган был ограблен еще в древности, но сохранились гончарные сосуды, фрагменты стеклянной посуды, бронзовые фибулы, остатки румян, а главное - погребальный балдахин с аппликациями из золотой фольги с иранскими мифологическими сюжетами и сарматского "звериного стиля" в виде фигурок оленей и горных козлов, расположенных вокруг птицы удачи и счастья Фарн. Одежда была украшена золотыми бисером и бусинками, штампованными золотыми бляшками", - добавил Клюкайть.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3705825
https://cont.ws/post/401593

Цитата: vostok63 от 16.10.2016 17:37:34

Скрытый текст

"Древнее погребение воина-сармата обнаружено в центре Липецка во время раскопок у здания бывшей курортной гостиницы второй половины XIX века", - сказал Клюкойть, отметив, что археологи нашли погребение на глубине одного метра.

"Скорее всего, найдено погребение сармата. На это указывает характерный обряд захоронения: судя по положению черепа, воин был положен головой на север, при нем сильно окисленный меч длиной 80 см, на груди бронзовая фибула-застежка для плаща. От бронзовых застежек из проволоки для обуви практически ничего не сохранилось. Справа от воина - около десятка стеклянных бусинок, вероятно, от браслета на правой руке или мешочка на поясе", - отметил собеседник агентства.

Липецкая область в 2004 году уже подарила археологам РАН сенсационную находку.

Тогда возле села Ленино Липецкого района для строительства дороги начали раскопку курганов, открытых еще в 1950-х годах, и обнаружили захоронение сарматки, возможно, из рода царя Инисмея, правившего в Боспорском царстве.

Скрытый текст

"Курган был ограблен еще в древности, но сохранились гончарные сосуды, фрагменты стеклянной посуды, бронзовые фибулы, остатки румян, а главное - погребальный балдахин с аппликациями из золотой фольги с иранскими мифологическими сюжетами и сарматского "звериного стиля" в виде фигурок оленей и горных козлов, расположенных вокруг птицы удачи и счастья Фарн. Одежда была украшена золотыми бисером и бусинками, штампованными золотыми бляшками", - добавил Клюкайть.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/3705825
https://cont.ws/post/401593

Может поясните как косточки привязали к роду Инисмея? (не факт что такой был вообще)
И вот так ВСЕ у лжеисториков.
Сперва возможно без причин 
а потом начинают УТВЕРЖДАТЬ.
Так и только так.
А потому что так утверждал великий историк Миллер или Шлеццер  или Гебельс или еще какой....не важно.

Отсюда


На сайте Retromap - Старые карты городов России и зарубежья размещен огромный архив карт российских и зарубежных городов 17-21 вв. При этом можно выбрать нужный город и год и найти подходящую карту. Сайт постоянно обновляется, и на нем действует форум, где можно задать вопросы об интересующих вас картах.

..а я никак не могу написать о Ферапонтово..уж больно нехорошо то, что я там нашел...

Нет, внутри все вроде бы красиво...на первый взгляд:



...фрески лишь местами (это хорошо видно на фотографии) расчистили из-под штукатурки и восстановили (насколько идентично, сказать трудно)..

..а в подвале вообще жесть (если это Дионисий, то чего ж его не вскрывают уже двести лет??):



сейчас все выглядит вот так:

ссылка

Первую архитектурную переделку (официальная версия - все обветшало) провели в 1794 году...поправили все каменные церкви, кроме пр. Мартиниана:

пруф

Детинец-самое высокое место 




Как на торговой стороне народ жил? 

Цитата: ЦитатаВ 1437 году, во время сильного наводнения, стена детинца и звонница, стоявшая на ней или около нее, обрушились. Первая Новгородская летопись сообщает об этом: "В лето 6945 (1437)... Той весне вода подмывала у дитинца город, и оползевала земля от стены и падеся стена камена и колоколница от Волхова...".

А вот как:


Си́версов канал  Построен в 1798—1803 годах 
Ви́шерский канал Построен в 1824-1826 годах
Мстинская плотина — Построена в 1794 году

Кстати,церкви на торговой стороне имеют такую-же датировку.
Там ,примерно ,такая история у всех:

Знаменский собор —  Заложен в 1682 годуна месте разобранного храма  XIV века


Все было,но все сплыло и заново отсроено

Приверженцам официальной истории советую почитать и проанализировать путь из Ладоги в Новгород на Волхове.
Возможно ли,что-бы туда стекались караваны судов с товаром,учитывая трудность подъема вверх по реке?
Кто не будет читать,кратко :пороги,ожидание попутного ветра 

Описание путешествия в Московию Адам Олеарий
http://www.bibliotekar.ru/rus/27.htm

Для тех кто захочет прочитать,то рекомендую сравнить описание с оригиналом книги,а именно с гравюрами

http://diglib.hab.de…Fxb-4f-140

Кратко:
Читаешь перевод,понимаешь,что послы стремятся в Москву,через Новгород,который иногда называют Великим,а иногда просто -Новгородом.
По пути следования подробно описывают все места,где останавливаются,с кем встречаются и делают зарисовки,да-же небольших мест.
И вдруг:
Попадая в ВЕЛИКИЙ Новгород .....

Цитата: ЦитатаНа следующее утро, а именно 28 июля, мы наконец въехали в Великий Новгород. Некоторые из нашего люду, которые, как выше сказано, были посланы вперед по санному пути и уже более 4 месяцев с нетерпением ждали нашего прибытия, от сильной радости выехали на лодке больше чем за милю навстречу нам.

 
Воевода, для привета нам, прислал в гостиницу бочку пива, меду и бочонок водки. В виде обратного подарка ему был послан серебряный позолоченный прибор для питья.
 
Мы оставались в Новгороде в бездействии четверо суток и в последнее число июля, к вечеру, отправились дальше до Бронниц водою, так как, из-за болотистой, топкой местности, невозможно было ехать сушею.

И это все !
Нет описания,нет зарисовок ,нет ничего 

Тут уже обсуждали с одним весьма грамотным традисториком:

ссылка



Существующее название внешних укреплений Великого Новгорода — Окольный город, сформировалось в конце XIV века. Общая протяжённость оборонительной линии уже к тому времени составила 11 км. И сейчас ещё длина сохранившихся валов достигает 6 км. В конце XVI века Окольный город реконструировался, а на стыках береговых и напольных стен были возведены каменные башни — Алексеевская на юге и Петровская на севере. 


Одиннадцать километров стен и ДВЕ каменные башни?

Вернее одна..и в чистом поле:




"Башня круглая в плане, наружный диаметр составляет 17 метров, а внутренний — 8,2—8,4 м, толщина стен в первом ярусе 4,5 м. Нижние части стен сложены из булыжника и облицованы кирпичом. Внутри имеется три яруса, которые сообщаются лестницами, проложенными в самой толще стены. Окна-бойницы предназначены для ведения артиллерийского огня.."


А остальное все было деревянное, да?

Все стены Окольного города и башни,башни,башни..ну те, которые на планах Новгорода сомнительного происхождения изображены.

Враг пришел - а мы их с деревянных стен пушечным огнем встретим..

А...я забыл..их всех при Петре разобрали..ни щепочки не осталось на все 11 или там 6 километров..

Интересно, легко ли можно было в 18 -19 вв. вырыть декоративный вал вокруг Новгорода..ну для достоверности седой старины, что ли..

Вот только прокол вышел - туда пойменные земли попали, как нам сообщает Муравьев, и на этих землях селиться нельзя - весной затопит....

Вот чудная карта 


Карта штурма Великого Новгорода в 1611 году шведскими войсками
На правом берегу "забыли " город нарисовать 

З.ы и направление течения указано неверно

Цитата: Red_Dragon от 17.02.2016 14:36:591. Вопросы по новгородской мостовой:





http://chronologia.o…&mode=full

Прочтите все обсуждение..оно довольно интересное...

Очень похоже что это не мостовая, а фундамент под крепостные стены.

Цитата: siner от 19.10.2016 22:25:49Очень похоже что это не мостовая, а фундамент под крепостные стены.

Это и есть стена.
Вал-насыпь.
Т.е эта конструкция засыпалась землей .
Такая стена не горела.
А сверху строили забор и смотровые башни

Цитата: Братан от 19.10.2016 19:42:44Вот чудная карта 


Карта штурма Великого Новгорода в 1611 году шведскими войсками
На правом берегу "забыли " город нарисовать 

З.ы и направление течения указано неверно

Волхов - не река, а проток между озерами. Поэтому течение в нем нередко меняется на противоположное в зависимости от взаимного уровня соединяемых озер.

Цитата: siner от 19.10.2016 22:25:49Очень похоже что это не мостовая, а фундамент под крепостные стены.

Похоже. А теперь представим себе ошибку в дендрологии на основе срезов этих бревен.
При предположении что это напластование мостовых за 500 лет мы имеет дендрологическую "карту"  данной местности на 500 лет.
А при предположении, что это каркас крепостной стены, сложенный очевидно в течение нескольких лет, мы никакой карты не имеем, а имеем лишь дендрологический разброс по окружающей местности ( в пределах дальности лесосплава).
А на основании этих бревен возможно были растащены на 500 лет другие найденные постройки и деревянные останки. Так история получила дополнительные 500 лет которых возможно и не было.

Цитата: Братан от 21.10.2016 18:41:01Ой,как интересно

Река Волхов

Цитата: ЦитатаРека Волхов находится на Северо-Западе России. Волхов вытекает из озера Ильмень и впадает в Ладожское озеро. Длина реки – 224 километра.
На реке иногда можно наблюдать явление, когда направление течения воды меняет свое направление и река течет не в сторону Ладожского озера, а к озеру Ильмень. Это возможно из-за малого перепада высот между истоком и устьем Волхова. При низком уровне воды в озере и за счет подпора воды из притоков – течение Волхова может изменить направление.

Цитата: Поверонов от 21.10.2016 20:27:11Река Волхов

Волховская ГЭС

Цитата: Поверонов от 21.10.2016 09:17:21А при предположении, что это каркас крепостной стены, сложенный очевидно в течение нескольких лет, мы никакой карты не имеем, а имеем лишь дендрологический разброс по окружающей местности ( в пределах дальности лесосплава).
А на основании этих бревен возможно были растащены на 500 лет другие найденные постройки и деревянные останки. Так история получила дополнительные 500 лет которых возможно и не было.

Да непохоже, что это каркас стены..расположение раскопов не особо совпадает с расположением стен...




ЗЫ. Чебоксары видели?



Пишут, что 1733 год, но может быть и позже...

ссылка

Цитата: Red_Dragon от 23.10.2016 02:38:11Да непохоже, что это каркас стены..расположение раскопов не особо совпадает с расположением стен...

Скрытый текст

ЗЫ. Чебоксары видели?



Пишут, что 1733 год, но может быть и позже...

ссылка

Мы ж говорим о древних стенах  по периметру растущего города. Периметр очевидно расширялся по мере роста города, а прежние  древние стены могли остаться под поверхностью теперь уже внутренних городских кварталов. Но для определенности нужен подробный дендрологический анализ всех бревен.  Мой тезис был к тому что из неверной интерпретации и в дендрологии могут происходить колоссальные по времени ошибки. Не знаю имела ли место такая ошибка в действительности - сам я ни разу ни историк, ни архелог, хоть моя жена и к.и.н.
Надо ли понимать, что узкие башни в древних Чебоксарах - это минареты ? Может просто звонницы - их строили похоже :

Цитата: Поверонов от 23.10.2016 11:49:28Мы ж говорим о древних стенах  по периметру растущего города. Периметр очевидно расширялся по мере роста города, а прежние  древние стены могли остаться под поверхностью теперь уже внутренних городских кварталов. Но для определенности нужен подробный дендрологический анализ всех бревен.  Мой тезис был к тому что из неверной интерпретации и в дендрологии могут происходить колоссальные по времени ошибки. Не знаю имела ли место такая ошибка в действительности - сам я ни разу ни историк, ни архелог, хоть моя жена и к.и.н.
Надо ли понимать, что узкие башни в древних Чебоксарах - это минареты ? Может просто звонницы - их строили похоже :

Или просто мода была тогда такая - на остроконечные башни.

Тобольск (люди в чалмах и двойные "папские" кресты на башнях):



"Citta di Tobolsk"


Антикварная гравюра на медной пластине, акварельная раскраска. Размер листа 22х14 см, размеры оттиска х21 см, отпечатана в первой четверти XIX века. Бумага верже, с водными знаками в виде характерной "решетки". 

Автор Джованни Антонио Сассо (Giovanni Antonio Sasso) итальянский художник и гравёр.

ссылка

ЗЫ. сравните с Москвой:

ссылка

http://foto-history.…52971.html

Как известно, самый первый снимок Москвы был сделан и выставлен на всеобщее обозрение в витрине одного из фотоателье ещё в 1840 году. Увы, он не сохранился.

Из сохранившихся и точно датированных снимков Москвы старейшим является даггеротип заезжего французского художника Леребура, выполненный в декабре 1841 года:


Поскольку фотопечати тогда не существовало, это фото дошло до нас в виде книжной гравюры.

Цитата: Red_Dragon от 06.11.2016 03:42:47Или просто мода была тогда такая - на остроконечные башни.

Тобольск (люди в чалмах и двойные "папские" кресты на башнях):

Скрытый текст

"Citta di Tobolsk"


Антикварная гравюра на медной пластине, акварельная раскраска. Размер листа 22х14 см, размеры оттиска х21 см, отпечатана в первой четверти XIX века. Бумага верже, с водными знаками в виде характерной "решетки". 

Автор Джованни Антонио Сассо (Giovanni Antonio Sasso) итальянский художник и гравёр.

ссылка

ЗЫ. сравните с Москвой:

ссылка

Во многих странах женщины носили чепцы, которые с пяти шагов неотличимы от тюрбана.
Мужские головные уборы в те времена также не очень отличались от тюрбанов :

К тому же рисовальщик не зная деталей мог машинально  воспроизводить знакомые детали. Так портреты Ленина в каждой стране носили национальные черты. На зарисовке Тобольска скорее отороченные мехом шапки ( в форме колпака ) типа шапки Мономаха
См.БАШКИРСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОСТЮМ
PS. И потом может на зарисовке древнее селфи 

//Москва, средоточие государства и священное местопребывание царей, по справедливости должна быть отнесена к числу величайших городов на земном шаре, ибо она в окружности имеет четыре германских мили и, окруженная стеною с десятью воротами, заключает в себе более 600000 жителей, так что боярам и иным более почетным лицам, приезжим и местным жителям неизбежно приходится ездить по городу, зимою в санях, летом — верхом. Улицы вымощены не камнем, а деревянными бревнами или кольями, положенными в один непрерывный ряд, постоянно, впрочем, покрытыми грязью или толстым слоем пыли, и бывают довольно гладки лишь зимою, когда снег и лед сравняют все.//

А если Рейтенфельс не соврал и население имперской столицы в 1670-е годы действительно достигало 600 000 жителей?

Давайте сравним с другими крупными городами того времени (данные пока беру из Википедии):

Мюнхен -на 1840 г - 126940 человек
ссылка

Лондон - на 1801 г - миллион.
ссылка

Париж - на 1801 г - полмиллиона (ИМХО может быть занижено )

ссылка

Константинополь - на 1815 год - полмиллиона

ссылка

Рим в Италии - самая ранняя перепись в 1861 (!!!) году - 194500 человек.

ссылка

Это все.