Царские долги. Золотой рубль. Витте.

Цитата: Magic Spirit от 17.07.2016 09:23:13Я не отношусь к тем....кто...
.
Считает "Золотой Рубль" в Российской империи - благом  и достижением - того же  Витте.

Скрытый текст

Отвлеченно - вроде бы  и как, но...
В 1897 году введение золотого стандарта, в обеспечение свободного обмена - деньгами и физическим золотом, взятым в Долг !
.
Это как... Взять у богатого соседа в долг под залог своего имущества денег и  купить себе "бархатные портянки".
И потом ходить по деревне - лихо заломив фуражку с треснутым козырьком и  торчащими из смазаных дегтем сапог краешками бархатных портянок....а шоб Все Видели! И совсем не думая - что имущество скоро за долги - уйдет к соседу.
.
Вот примерно так обстояло и дело с "золотым рублем" - приходилось платить по займам, и плюс ко всему - открывалась возможность тем же взаимодавцам, вывозить золото в качестве  их прибыли "от инвестиций.
Что опять влекло очередное заимствование на создание "золотого запаса" в обеспечение невозбранного обмена  бумажных купюр на физическое золото.

Цитата: Paul от 17.07.2016 12:36:35Чем-то напоминает лютую борьбу 90-х за типа конвертируемость рубля... Ну конвертируют его нонеча - что, от этого народу и государству шибко полегчало?

Цитата: Magic Spirit от 17.07.2016 13:10:11Ну так...
Сейчас читаю(продолжаю) читать Коковцева....Так честно говорю, просто - охреневаю.
И тот же Коковцев,  в момент введения "золотого стандарта" был "Товарищем Министра Финансов", Витте.
Соответственно он и вследующее свое  министерское кресло и при Премьерстве после Столыпина - брать и брать в долг, считал вполне нормальным.
Как то вот он ни разу не вспоминает - что "закредитованность"™ РИ становится запредельной.

Цитата: Paul от 17.07.2016 16:24:13ИМХО - все эти золотые стандарты и конвертируемости - служат и всегда служили только одной цели - свободного бесконтрольного вывода капиталов из России в любой момент и в любых количествах..

Цитата: Magic Spirit от 16.07.2016 12:17:12Попались тут под руку мемуары Коковцева.
Как оказалось...я совсем был не сведущь, как  получала деньги в долг Российская Империя у тех же французов.
.
неоспоримо - евреи Ротшильды, тут свои шаловливые рученки приложили.
Они владели Обязательствами РИ, но сами то денег РИ и не тратили.

Цитата: Magic Spirit от 17.07.2016 16:54:26...
К этому еще была "патешная" такая статья...

Цитата: Magic Spirit от 26.07.2016 20:27:47...
При Александре III французы сами приперались в Российскую Империю - с предложением кредитов на постройку железных дорог
...

Цитата: Balans от 29.09.2017 09:37:00Вчера в одной компании мелькнула тема долга Запада царскому правительству. Вроде как пару-тройку лет назад эта инфа озвучивалась в СМИ. Что-то связанное то ли с облигациями, то ли с какими-то другими бумажными (т.е. есть документальный след) обязательствами. И вроде как срок подходит. Потому мол и активизируются всякого рода монархисты - им трон, Западу прощение долгов...
"Озвучку" в СМИ слышал только один из компании, но за кратковременностью информации и за давностью лет ничего толком припомнить не смог.
Есть у кого из "местных" хоть какая-нибудь инфа по этому поводу? Хоть на уровне слухов... для определения направления -  копать или забить.

Цитата: Поверонов от 29.09.2017 10:55:54Долг по французскому займу был выплачен еще при Ельцине. Урегулирование этого долга было условием принятия в МВФ.
Долг выплачен. Царский
С тех пор уже неоднократно РФ делались новые займы за границей, что было бы невозможно без признания и выплаты царских долгов.

Цитата: Поверонов от 29.09.2017 10:55:54Долг по французскому займу был выплачен еще при Ельцине. Урегулирование этого долга было условием принятия в МВФ.
Долг выплачен. Царский
С тех пор уже неоднократно РФ делались новые займы за границей, что было бы невозможно без признания и выплаты царских долгов.

Цитата: slavae от 29.09.2017 11:26:36Вопрос об обратном. Типа Николай 2 вложил деньги в создание ФРС. А теперь хотя бы проценты забрать )

Цитата: slavae от 29.09.2017 11:26:36Вопрос об обратном. Типа Николай 2 вложил деньги в создание ФРС. А теперь хотя бы проценты забрать )

Цитата: Slav Rus от 29.09.2017 20:52:23Статья 2010 года.

Цитата: Balans от 30.09.2017 07:59:09
Спасибо.
Может начать уже хотя бы с японцев. Хотите поговорить про острова - утром деньги, вечером стулья. 

Цитата: Slav Rus от 29.09.2017 20:52:23Статья 2010 года.
https://versia.ru/po…d-dollarov

Потребует ли Россия вернуть долги столетней давности в 100 млрд долларов.

Скрытый текст

На днях американский Апелляционный суд признал законной жалобу группы местных инвесторов, требующих от Германии вернуть с процентами займы, предоставленные их предками после Первой мировой войны. Сумма долгов, которые отказался отдавать Гитлер, на сегодняшний день приближается к 0,5 млрд евро. Казалось бы, какое нам дело до финансовых споров США и Германии? Но дело в том, что создан прецедент и использовать это судебное решение смогут теперь и другие страны, в том числе и Российская Федерация. На протяжении всей новейшей истории много говорилось о советских долгах странам Запада, а вот о том, сколько Запад должен нам, почему-то предпочитали не вспоминать. Теперь самое время подсчитать, сколько должны нашей стране американцы, европейцы и японцы.

    Царское правительство накануне Первой мировой войны разместило за рубежом значительные средства плюс оплатило многомиллионные сделки с производителями оружия, причём из-за революции поставки отменили, а деньги так никто и не вернул. Бежавшие в Европу и Японию белогвардейцы прихватили с собой сокровища царской казны и поместили их в банки, и эти счета впоследствии были заморожены, как будто они ничьи. И хотя все советские задолженности были урегулированы и оплачены, народную мудрость о том, что долг платежом красен, никто из наших заграничных должников так и не вспомнил. Между тем совокупный долг иностранных государств Российской империи достигает астрономической суммы – 100 млрд долларов, и это ещё не предел: последний подсчёт осуществлялся 10 лет назад. А сколько это в пересчёте на сегодняшние деньги? Один американский доллар до 1914 года стоил 1,943 царского рубля, а для остальных подсчётов надо знать ещё вот что: 1 царский рубль равняется 943 современным рублям или 0,774 грамма золота, а 1 грамм золота стоит 1218 современных рублей. Два месяца назад депутаты Госдумы озаботились взысканием старых долгов с Японии, США и Великобритании. В октябре в Думе пройдут слушания по вопросу взыскания иностранных долгов в пользу нашей страны.

   

Скрытый текст

Долгие годы проблемой долгов зарубежных стран России занимался историк профессор Владлен Сироткин. Кроме него, похоже, этим вопросом у нас никто профессионально не интересовался: руководство страны в начале 90-х не собиралось взыскивать с иностранных должников ни копейки. Поворотным моментом в вопросах внешних долгов царской России Сироткин считал визит бывшего президента СССР Михаила Горбачёва в Париж в 1990 году. В ходе этого визита Горбачёв заключил с французским правительством соглашение, в соответствии с которым советская сторона впервые с момента Октябрьской революции 1917 года объявила себя правопреемницей предреволюционной Российской империи, а также всех временных режимов, возникавших на её территории в 1918–1922 годах. Два года спустя президент России Борис Ельцин там же, в Париже, перезаключил это соглашение, и теперь правопреемницей стала уже Российская Федерация. Надо сказать, что Профессор Сироткин неоднократно обращался к депутатам Верховного Совета, а затем и Госдумы со своими подсчётами, но там ему отвечали словами первого вице-премьера Егора Гайдара: если аннулировать соглашения, заключённые Горбачёвым, и потребовать возвращения золота с процентами, то и наши долги тогда надо будет вернуть с процентами, а они огромны! И Россия продолжала платить по векселям, хотя нам отдавать долги никто и не собирался. 

    Правда, в 1992 году Сироткину всё же удалось пробить стену непонимания и не без помощи ряда депутатов Верховного Совета начать долгую процедуру возвращения старых долгов. В качестве общественной организации, которой делегировались полномочия взыскать по счетам, был создан Международный экспертный совет по зарубежному российскому золоту, недвижимости и царским долгам, а позже в Госдуме организовали специальную комиссию во главе с депутатами Сироткиным и Масарским.Но тогда деятельность этих структур искусственно притормаживалась, а вот теперь они, по всей видимости, заработают в полную силу. 

    Десять лет ушло у Сироткина на подсчёт всех долгов нашей стране, и в 1999 году доклад «Золото и недвижимость России за рубежом» был представлен им главе российского правительства Евгению Примакову. Сироткин всё подсчитал со скрупулёзной точностью, и в этом ему помогали эксперты Госдумы и правительства России. По их оценкам, наша страна может потребовать возвращения золота и иных движимых ценностей, оказавшихся за рубежами Отечества в 1914–1919 годах, на общую сумму более 100 млрд долларов. Именно эти расчёты и будут фигурировать на слушаниях в Госдуме, которые пройдут в самом начале осенней парламентской сессии.

    В 1914–1916 годах Россия собиралась закупить в Англии и Америке крупные партии оружия. Иностранные подрядчики выдвинули условие – 100-процентная предоплата золотом. Но когда Россия расплатилась, стало известно, что у Великобритании нет возможности выполнить поставку оружия в срок: на складах имелось порядка 10% заказа, ещё 20% оружейники обязались изготовить к концу 1916 года и отправить в Архангельск. Но грянула Февральская революция, затем Октябрьская, и о полученной предоплате в Лондоне как-то быстро забыли. Американцы вообще не отправили в Россию ничего: поставки должны были начаться лишь в феврале 1917 года, но из-за политической неразберихи в Санкт-Петербурге так и не начались. А деньги между тем были получены. Порядка 200 млн золотых рублей осело в Лондоне и столько же – за океаном. 

    В годы Первой мировой в Англию ввезли золота в залог под кредиты на 68 млн фунтов стерлингов (если верить советской статистике 1960 года, которую собрала группа историков под руководством профессора А.Л. Сидорова). Это цифры наименьшие: авторы из числа представителей белой эмиграции приводили другие данные – от 568 млн фунтов (Ю.А. Павловский, А.Г. Рафалович) до 579 млн (П.Н. Апостол). Западные независимые эксперты, к слову, считают самыми достоверными сведениями Рафаловича, который был доверенным лицом премьер-министра Витте и агентом российского Министерства финансов в Париже на протяжении 40 лет. 

    Проблему российско-советских долгов Англии вроде бы урегулировал в 1986 году Михаил Горбачёв, подписав с премьер-министром Маргарет Тэтчер «нулевой вариант». Вот только английские банки этот документ не признали до сих пор, поставив под сомнение легитимность договорённости. Разбираться с претензиями поручили известной лондонской фирме Price Waterhouse – они это делают и поныне, предъявляя курьёзные претензии нашей стране. К примеру, востребована компенсация за утрату багажа, в котором находились четыре коробки сардин, три неиспользованных билета на цикл музыкальных концертов и абонемент в театр. 

    Американские долги целиком сосчитать так и не удалось. В качестве залога для закупки оружия туда отправили золота на 40 млн английских фунтов, но дело в том, что американские финансисты впоследствии поставили условие: перечислять средства в английские банки. Туда ввезли золотых слитков ещё на 200 млн фунтов. Это залоговое золото впоследствии «растворилось». 

    В январе 1916 года на строительство порохового завода концерном Дюпона представители Министерства финансов Российской империи доставили в США золота и ценных бумаг на сумму, эквивалентную 2,5 млрд долларов в ценах 1998 года. Концерн Дюпона присвоил примерно 2 млрд и до октября 1917 года не поставил в Россию ни одного снаряда или патрона. Впоследствии поставки всё же начались и покрыли примерно пятую часть залога. А об остальном золоте – ни слуху ни духу. В отличие от советского правительства белоэмигрантские круги скрупулёзно сосчитали, сколько Америка украла у России. По данным начальника Главного артиллерийского управления русской армии генерала Маниковского, опубликованным в 1937 году в США, стоимость всех невыполненных русских заказов в Америке оценивалась в 1 млрд 287 млн долларов. 

    Японский долг – самый большой: в банки Страны восходящего солнца попали из России в 1918–1919 годах 523 млн рублей золотой русской монетой, 90 млн рублей слитками золота и 28 млн рублей иностранными монетами. Одним из получателей колчаковского золотого запаса стал японский Иокогамский валютный банк, позже переименованный в банк «Ёкохама сёкин гинко». Позднее это золото было отправлено в хранилища государственного Банка Японии – «Нихон гинко». Другим хранителем золота Колчака стал банк «Тёсэн гинко». Эта часть также была перекачана в Банк Японии. 

    «Долгие годы проблема иностранных долгов нашей стране мало кого интересовала, – заявил корреспонденту «Нашей Версии» депутат Госдумы Виктор Илюхин. – Дело в том, что в 90-е эксперты, зная установку Ельцина и Гайдара о том, что мы должны всем, а нам – никто, приводили странную статистику наших долгов, якобы в несколько раз превышающих то, что должны нам. Манипуляции цифрами удалось прекратить лишь 10 лет назад, и с тех пор мы практически рассчитались со всеми нашими старыми долгами. Я считаю, пришло время потребовать и то, что должны нам.

Руслан Горевой Опубликовано: 02.09.2010 12:06

Источник: https://versia.ru/potrebuet-li-rossiya-vernut-dolgi-stoletnej-davnosti-v-100-mlrd-dollarov

Цитата: Slav Rus от 29.09.2017 20:52:23Статья 2010 года.
https://versia.ru/po…d-dollarov

Потребует ли Россия вернуть долги столетней давности в 100 млрд долларов.

Цитата: Slav Rus от 30.09.2017 12:15:21Потребует, очень с большой долей вероятности,и возможно скоро. С последней фразой согласен полностью,как вариант.

ЦитатаЕвразийский союз Путина: от Лиссабона до Владивостока.