СССР перед Великой Отечественной войной

115,188 844
 

Фильтр
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,237
Читатели: 6
Бессмертный полк - надежда и тревога



Товарищ Сталин призывает сегодня верховную власть России к единственно правильному и решительному выбору

Шествие Бессмертного полка в Москве 9-го мая 2017 года посрамило все подлые мечтания российских либералов, а также скептицизм некоторых представителей патриотического лагеря. Несмотря на непогоду, в московском шествии участвовало около 850 000 человек. Это больше, чем в прошлом и позапрошлом годах. Сотни тысяч людей прошли в Бессмертном полку во многих городах нашей необъятной Родины. Удивительно, но и в других странах люди доброй воли присоединились к нашему Бессмертному полку. И невольно вспоминается пророчество Фёдора Михайловича Достоевского о последнем спасительном слове, которое Россия выскажет Западу. Не с Бессмертного ли полка начнётся это великое слово?


Скрытый текст

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России 
Отредактировано: Пасечник - 13 май 2017 01:09:57
  • +0.51 / 10
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,196
Читатели: 11
Цитата: Сережа от 13.05.2017 01:12:27Священик-публицист-член союза.
Крестик снять и трусы одеть - уже и этого малоУлыбающийся
Шут гороховый.

Когда читаю всех этих заклинателей Сталина джина, вспоминаю обычное для времени исторического материализма изобилие в производственной столовке.
Тефтели с рисом или биточки с макаронами. А тефтели с макаронами можно? Нельзя, тефтели идут с рисом! Улыбающийся
Товарищ Сталин в истории идёт со всеми своими ягодами-ежовыми, берия-хрущёвыми и примкнувшим к ним шепиловым, и сусловскими брежневыми. Иначе нельзя, тефтели идут с рисом, не иначе.
Как по мне, так дешевле в кино на какой нибудь архивный бронепотемкин сходить, чем заново строить этот дредноут и переснимать сюжет.
Отредактировано: ДедМиши - 13 май 2017 06:25:20
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.06 / 14
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,237
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2017 09:38:17Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 
 
Да - эвакуация 1500 предприятий - это подвиг. без всяких кавычек.
 
 
Вот только задумайтесь почему практически всегда в жизни оказывается, что "Подвиг одного, это ошибка другого"?

Пасечник  раньше отписал о двух практически невозможных явлениях в организационно-мобилизационной работе И.В.Сталина в начальный период ВОВ:
 1.Сохранить армию в тяжелейших боях, (с учетом предательств больших окружений и пленных в большом количестве) 
 2. Эвакуация промышленности на восток.
Первый ваш тезис не верен . Сталин не готовил германскую армию. Эпизоды наездов Гудериана в Казань, в танковую школу, это штрихи политики.
Практика в другом наша военная техника 30-ых годов была завязана на германские моторы и их технологию

И становление советской автопромышленности и авиапромышленности не обошлось без немецкого следа. Первые советские автомашины и самолеты имели в основном немецкие двигатели или американские (на грузовики ставились двигатели «Геркулес»). В тяжелой промышленности применялись станки немецкого производства, закупленные в период сотрудничества двух государств, в том числе станки, которые использовались при создании танковой брони. «По иронии судьбы перед самой войной мы поставили русским огромный гидравлический пресс, с помощью которого они смогли производить свои «Т-34» со столь элегантно закругленными поверхностями» — Отто Кариус «Тигры в грязи».
.
 Всем кто интересуется военной тематикой, я бы порекомендовал почитать книгу Игоря Пыхалова «Великая Оболганная война». Автор собрал в этой книге весь набор штампов и мифов о Великой Отечественной войне, и разобрал по винтикам,  ее можно легко найти  в интернете погуглив.

С Германией начал налаживать отношения не Сталин ,а ещё дедушка Ленин.
Сталин очень умело использовал и экономические отношения с Германией 
Достаточно сказать что мы их "обули" в чистую в по договору "Рибентроп-Молотов"
Это тема отдельного разговора.

 
 
Отредактировано: Пасечник - 13 май 2017 10:32:20
  • +0.06 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,218
Читатели: 8
Цитата: Lange от 13.05.2017 10:17:04Если Вы хотите, рассказать про то, как СССР готовил военные кадры для Германии то лучше не стоит,, ибо договорённости, достигнует в Раппало в 1922 году, перестали действовать после прихода Гитлера к власти. Да и не СССР готовил для Германии, а Германия на территории СССР готовила кадры для себя, и для СССР.
С рейхсвером сотрудничество было.
С вермахтом - нет.
Отдельные военачальники РККА и вермахта неофициально контактировали между собой, и уровень этих военачальников был весьма высок, но в 1937 году случилось "дело маршалов", и контакты прекратились.

Да нет, зачем же. Чушь про "Фашистский меч ковался в СССР" - обсуждать смысла нет.
 
Однако Польшу и Прибалтику мы таки делили с Вермахтом, а не с рейхсвером.
 
А потом спокойно смотрели как Вермахт захватывает Францию, поставляя ему зерно и нефть. И еще возмущаясь планами Англичан и Французов разбомбить бакинские нефтяные промыслы. Странно да? 
Да пакт М-Р - дал Гитлеру и Сталину 2 года отсрочки - вопрос кто использовал эти 2 года эффективней? Вермахт или РККА?
Я не отрицаю,что в условиях "тумана войны" и отсутствие послезнания ПМР мог казаться в 39 году наилучшим решением.
 
Однако, с точки зрения послезнания - ПМР и отказ от второй "антанты" стал для СССР чудовищной ошибкой - за которую пришлось заплатить очень дорогую цену.  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.11 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,196
Читатели: 11
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2017 10:37:45Вы как то странно историю изучаете.
Как раз Армию сохранить не удалось. Кадровая армия 1-го и 2-го эшелонов западных округов была потеряна, чуть менее чем полностью.
 
Кадровая армия была практически полностью разменяна на время. Необходимое для той самой эвакуации предприятий.

А командный состав этой армии был пару лет назад уничтожен. Заговор, ага, заговор есть, а заговорщиков нет, все они реабилитированы, памятники им, доски повешены,  улицы названы. А армия тем не менее без командиров.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.26 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,218
Читатели: 8
Цитата: Lange от 13.05.2017 10:30:331. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.

Читать дальше

http://varjag-2007.l…72667.html

Ключевыми пунктами являются 13 и 14. 
На самом деле тут все намного сложнее. Дипломатия штука весьма и весьма неоднозначная.
Что здесь курица, а что яйцо понять очень сложно. 
 
По факту - Англия и Франция прекрасно знали, что без России на материке против Германии им ничего не светило. Поэтому при желании точки соприкосновения можно было найти и статус делегаций в этом вопросе - дело 10-ое. 
 
Другой вопрос, что до катастрофы 41-го союз с империалистическими державами, да еще в духе антанты времен ПМВ было бы для СССР чересчур.
Но уже в 41-м от помощи "проклятых капиталистов" не только никто не отказывался, но просил больше и быстрее.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.20 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,218
Читатели: 8
Цитата: ДедМиши от 13.05.2017 10:44:55А командный состав этой армии был пару лет назад уничтожен. Заговор, ага, заговор есть, а заговорщиков нет, все они реабилитированы, памятники им, доски повешены,  улицы названы. А армия тем не менее без командиров.

Ну репрессии конечно были, но это всего лишь один из факторов поражения, и далеко не единственный, и сам по себе вовсе не определяющий.
Цитатаhttp://ivstalin.ru/masshtabi-stalinskich-repressiy/chistka-krasnoy-armii-v-1937-1938-gg.html

Там подробно с цифрами и таблицами - но грубо можно сказать, что в 37-38 году было уволено около четверти командного состава.
Но все таки основным фактором дефицита командного состава стало увеличение кадровой армии почти в 3 раза.
ЦитатаМежду 1937 и 1939 годами Советы для повышения численности и боеготовности войск мирного времени перешли от своей традиционной территориальной системы (ополчения) к регулярно-кадровой системе формирования. Принятый 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности обеспечил армию людскими ресурсами, нужными новой военной системе для достижения ее целей. Эти меры позволили Красной Армии «сползать к войне», постепенно увеличивая численность армии мирного времени с 1,5 миллиона человек на 1 января 1938 года до свыше 5 миллионов человек в июне 1941 года. Они дали возможность системе мобилизации увеличить кадровые войска Красной Армии мирного времени до 500 с лишним разнородных дивизий военного времени.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.13 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,218
Читатели: 8
Цитата: Lange от 13.05.2017 11:16:37С моей точки зрения, в Польше и Прибалтике СССР просто забрал своё. То своё, что ранее было нагло оттяпано, или ещё ранее куплено, а потом вынужденно отпущено на свободу.

Франция до этого спокойно взирала на то, как Германия захватывала других, и не заключила в 1939 договор с СССР, хотя им предлагалось. А насчёт поставок в Германию - всегда надо учитывать и обратные поставки. Если СССР поставлял в Германию продукцию низкого передела, то назад получал как раз высокий передел. И у немцев, помимо прочего, связывались рабочие руки в промышленности. Низкий передел надо было ещё переработать. Не призвать этих рабочих в армию, не получается никак.

СССР не отказывался от союза с Англией и Францией - напротив, те продинамили в 1939 подписание соглашений. Кроме того, про поведение этих "союзничков" в "первой Антанте" СССР знал превосходно.Превосходно.

знаете - свое/не свое, прямые поставки, обратные поставки, взаимные претензии и обиды, отодвигание границы  - это все эмоции, отмазки и попытка обмануть самих себя и выглядеть в собственных глазах лучше. Из разряда - у нас разведчик, а у них шпион.
 
В геополитике эмоции - плохой советчик. 
 
По факту это означает, что Гитлер умело (хотя и очень рискованно) сыграл на противоречиях несостоявшихся союзников и бил их по одиночке. И не хватило ему совсем чуть чуть до абсолютной победы.
А нам это чуть-чуть стоило многих миллионов жертв.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Продолжение беседы...
Дискуссия   431 7
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2017 12:32:38знаете - свое/не свое, прямые поставки, обратные поставки, взаимные претензии и обиды, отодвигание границы  - это все эмоции, отмазки и попытка обмануть самих себя и выглядеть в собственных глазах лучше. Из разряда - у нас разведчик, а у них шпион.
 
В геополитике эмоции - плохой советчик. 
 
По факту это означает, что Гитлер умело (хотя и очень рискованно) сыграл на противоречиях несостоявшихся союзников и бил их по одиночке. И не хватило ему совсем чуть чуть до абсолютной победы.
А нам это чуть-чуть стоило многих миллионов жертв.


Отчего же эмоции? Это всё как раз конкретные действия, совершённые СССР, и давшие, на мой взгляд, некий ему выигрыш во времени и ресурсах.

А на чужих противоречиях играли, играют, и играть будут. И Гитлер играл, и Сталин. Только в итоге Сталин сказал про Гитлера "Доигрался, мерзавец", а не наоборот.
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.04 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,218
Читатели: 8
Цитата: Lange от 13.05.2017 12:58:26Отчего же эмоции? Это всё как раз конкретные действия, совершённые СССР, и давшие, на мой взгляд, некий ему выигрыш во времени и ресурсах.

А на чужих противоречиях играли, играют, и играть будут. И Гитлер играл, и Сталин. Только в итоге Сталин сказал про Гитлера "Доигрался, мерзавец", а не наоборот.

Однако Вермахт это же время использовал куда как с большей выгодой и получил куда как бОльший выигрыш.
 
С итогом согласен.
 
Но...
Цена этой фразы оказалась неприемлемо высокой.
З.Ы.
И и насчет Франции и Англии - реальный шанс задавить Гитлера у них был в 36. Тогда это было можно сделать малой кровью. Но в реальности ни Франция, ни Англия к тому моменту (да и даже и к 39) не оправились еще от ПМВ. И проливать снова кровь готовы не были.
И по своему - Сталинв 39 был прав - когда не захотел проливать кровь за интересы Англии и Франции. Однако как показывает история - боязнь пролить малую кровь - всегда приводит к тому что кровь льется реками.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2017 13:30:49Однако Вермахт это же время использовал куда как с большей выгодой и получил куда как бОльший выигрыш.
 
С итогом согласен.
 
Но...
Цена этой фразы оказалась неприемлемо высокой.
З.Ы.
И и насчет Франции и Англии - реальный шанс задавить Гитлера у них был в 36. Тогда это было можно сделать малой кровью. Но в реальности ни Франция, ни Англия к тому моменту (да и даже и к 39) не оправились еще от ПМВ. И проливать снова кровь готовы не были.
И по своему - Сталинв 39 был прав - когда не захотел проливать кровь за интересы Англии и Франции. Однако как показывает история - боязнь пролить малую кровь - всегда приводит к тому что кровь льется реками.

Помилосердствуйте. Англия и Франция, дескать, не оправились от ПМВ, и кровь проливать не готовы были. Тем не менее, в войну осенью 1939 они вступили. И шанс нанести удар Германии на её слабеньком западном фронте у них был. Тем более, что обязаны были вступиться за Польшу. Не вступились, особо и не воевали, отдыхали, по сути. Получили в итоге оккупацию Франции и бомбардировки Британии.
А СССР-то совершенно от всего оправился, и был силён, как никогда, но вот Сталин не захотел воевать за Англию с Францией. А с какой стати? Договор с Британией и Францией не состоялся по вине последних. А вот с Германией договор уже был, свеженький. И разделявшая СССР и Германию Польша уже исчезла, появилась общая граница. Так что, надо было не ограничиваться мелкими боестолкновениями РККА и вермахта, а уже в 1939 ввязываться в полномасштабную войну??? Да ещё и рискуя получить второй фронт с Японией, которая, в случае нападения СССР на Германию, обязана была начать воевать с СССР. Союзнические обязательства заставляли.
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.07 / 7
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: Lange от 13.05.2017 14:00:05Помилосердствуйте. Англия и Франция, дескать, не оправились от ПМВ, и кровь проливать не готовы были. Тем не менее, в войну осенью 1939 они вступили. И шанс нанести удар Германии на её слабеньком западном фронте у них был. Тем более, что обязаны были вступиться за Польшу. Не вступились, особо и не воевали, отдыхали, по сути. Получили в итоге оккупацию Франции и бомбардировки Британии.
А СССР-то совершенно от всего оправился, и был силён, как никогда, но вот Сталин не захотел воевать за Англию с Францией. А с какой стати? Договор с Британией и Францией не состоялся по вине последних. А вот с Германией договор уже был, свеженький. И разделявшая СССР и Германию Польша уже исчезла, появилась общая граница. Так что, надо было не ограничиваться мелкими боестолкновениями РККА и вермахта, а уже в 1939 ввязываться в полномасштабную войну??? Да ещё и рискуя получить второй фронт с Японией, которая, в случае нападения СССР на Германию, обязана была начать воевать с СССР. Союзнические обязательства заставляли.

Дополню.
"В распоряжении объединенных англо-французских сил в мае 1940 года было при-
мерно 4000 бронемашин; в немецкой же армии их было на тот момент 2800, считая броне-
машины разведки, а на момент начала наступления боеспособны были лишь 2200 машин.
Так что количеством мы врагу уступали, к тому же французские танки превосходили наши
толщиной брони и калибром орудий, хотя несколько уступали в скорости и маневренности...
...что что касается руководства Франции, то мы были крайне
удивлены, что оно не воспользовалось моментом и не приняло решения о нападении на Гер-
манию осенью 1939 года, когда основные силы немецкой армии, в том числе все бронетан-
ковые части, находились в Польше. Причины такого бездействия нам были не ясны, можно
было только строить догадки. В любом случае осторожность французов навела нас на мысль
о том, что они все еще надеялись избежать серьезного вооруженного конфликта. Пассивное
поведение правительства Франции зимой 1939/40 года говорило о том, что желания воевать
у него нет."
(Гейнц Гудериан

Воспоминания немецкого генерала.
Танковые войска Германии во
Второй мировой войне. 1939–1945)
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.06 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,218
Читатели: 8
Цитата: Lange от 13.05.2017 14:00:05Помилосердствуйте. Англия и Франция, дескать, не оправились от ПМВ, и кровь проливать не готовы были. Тем не менее, в войну осенью 1939 они вступили. И шанс нанести удар Германии на её слабеньком западном фронте у них был. Тем более, что обязаны были вступиться за Польшу. Не вступились, особо и не воевали, отдыхали, по сути. Получили в итоге оккупацию Франции и бомбардировки Британии.
А СССР-то совершенно от всего оправился, и был силён, как никогда, но вот Сталин не захотел воевать за Англию с Францией. А с какой стати? Договор с Британией и Францией не состоялся по вине последних. А вот с Германией договор уже был, свеженький. И разделявшая СССР и Германию Польша уже исчезла, появилась общая граница. Так что, надо было не ограничиваться мелкими боестолкновениями РККА и вермахта, а уже в 1939 ввязываться в полномасштабную войну??? Да ещё и рискуя получить второй фронт с Японией, которая, в случае нападения СССР на Германию, обязана была начать воевать с СССР. Союзнические обязательства заставляли.

Давайте все же чуть объективней смотреть на вещи. 
Франция объявила 2 сентября мобилизацию и 3 числа войну Германии.
При этом Франция готовилась (впрочем как и все) к неторопливой войне образца ПМВ с ее многомесячными позиционными тупиками.
Тяжелая артиллерия вообще была на консервации и для ее подготовки требовалось не менее 2 недель. 
Английский экспедиционный корпус мог прибыть и развернуться не ранее начала октября. 
Без артиллерии штурмовать укрепления линии Зигфрида, на которых развернуто было 43 отмобилизованных дивизии Вермахта - могут только диванные теоретики. 
Французы конечно не самые великие вояки - но и не идиоты.
12 сентября Даладье и Чемберлен исходя из событий в Польше решили, что торопиться уже не имеет смысла - создать для Вермахта угрозу достаточную, для того что бы потребовалось снимать с Польского фронта войска - они уже не успевали и предпочли пожертвовать Польшей и подготовиться получше. 
 
Впрочем они совершили ту же ошибку что и Сталин - испугавшись пролить кровь в 39, они в 40 пролили гораздо больше и потеряли вообще все.
Вермахт за время "Странной войны" подготовился лучше чем Франция и Англия.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.03 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.06
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,218
Читатели: 8
Цитата: Lange от 13.05.2017 14:14:44Дополню.
"В распоряжении объединенных англо-французских сил в мае 1940 года было при-
мерно 4000 бронемашин; в немецкой же армии их было на тот момент 2800, считая броне-
машины разведки, а на момент начала наступления боеспособны были лишь 2200 машин.
Так что количеством мы врагу уступали, к тому же французские танки превосходили наши
толщиной брони и калибром орудий, хотя несколько уступали в скорости и маневренности...
...что что касается руководства Франции, то мы были крайне
удивлены, что оно не воспользовалось моментом и не приняло решения о нападении на Гер-
манию осенью 1939 года, когда основные силы немецкой армии, в том числе все бронетан-
ковые части, находились в Польше. Причины такого бездействия нам были не ясны, можно
было только строить догадки. В любом случае осторожность французов навела нас на мысль
о том, что они все еще надеялись избежать серьезного вооруженного конфликта. Пассивное
поведение правительства Франции зимой 1939/40 года говорило о том, что желания воевать
у него нет."
(Гейнц Гудериан

Воспоминания немецкого генерала.
Танковые войска Германии во
Второй мировой войне. 1939–1945)

Гудериан рассуждал понятиями войны моторов с учетом послезнания. А Англичане и Французы рассуждали понятиями ПМВ, где основную роль играла артиллерия и промышленность.
Поэтому объявив Германии блокаду и наращивая запасы боеприпасов Англия и Франция считали что позиционную войну на истощение Германия проиграет (и кстати бы проиграла без вариантов, как и ПМВ и ВОВ).
 
Польская компания, когда в Польшу с двух сторон вторглись 2 самые большие армии Европы  - не позволила остальным участникам полностью осознать роль бронетанковых сил в блицкриге.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,237
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2017 10:37:45Вы как то странно историю изучаете.
Как раз Армию сохранить не удалось. Кадровая армия 1-го и 2-го эшелонов западных округов была потеряна, чуть менее чем полностью.
 
Кадровая армия была практически полностью разменяна на время. Необходимое для той самой эвакуации предприятий.

Вы не в курсе военных дел как в начальном периоде войны, вероятно и далее.

Второй Стратегический эшелон РККА (Армии второй линии) — наименование семи армий, которые накануне Великой Отечественной войны начали сбор и выдвижение в центр и на запад СССР.

На 22 июня 1941 года в движении находились 4 армии и один стрелковый корпус. Одна начала собираться к западу от Москвы. Другие две армии не начали движение.
Второй стратегический эшелон — резерв Главного Командования — предполагалось создать из 5 армий (16-я19-я22-я24-я,28-я) в составе 51 дивизии. Из них на Юго-Западном фронте сосредоточивались 23 дивизии, на Западном фронте — 9. В районе Москвы предусматривалось развернуть две армии — 24-ю и 28-ю в составе 19 дивизий[

В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общимстратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям. Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний Второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия (Третий рейх) наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действийеще до начала вторжения .

Но удары вермахта на начальном этапе дали им стратегические преимущества.

  Главные наши три  просчета:
1. Предательство Павлова и иже с ним.
2. Ошибки  в определении НГУ (направлении главного удара.) мы ждали удара Киев-Харьков- Москва 
     Гитлер ударил :  Минск- Смоленск -Москва .            
3.Полностью проваленная разведка .
Могу назвать  еще семь позиций более меньшего масштаба

А вы тута витийствуете об эшелонах .....
 .
Не стоит изучать военные действия по книге предателя Резуна.
Отредактировано: Пасечник - 13 май 2017 15:47:17
  • +0.04 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,196
Читатели: 11
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2017 10:57:32Ну репрессии конечно были, но это всего лишь один из факторов поражения, и далеко не единственный, и сам по себе вовсе не определяющий.

Там подробно с цифрами и таблицами - но грубо можно сказать, что в 37-38 году было уволено около четверти командного состава.
Но все таки основным фактором дефицита командного состава стало увеличение кадровой армии почти в 3 раза.

Уволены. Хорошее слово, и сразу всё всем понятно.
Хрестоматийный пример- Роскоссовский. Три года били, перебили почти всё, почему до конца не добили, трудно сказать.
Ну и он конечно человек железный, но дело не в том, просто не до него было.
Он в политичском смысле был никто, всего комдив, повезло, выжил.
А сколько Рокоссовских уничтожили?
Вопрос гипотетический. Всего комдивов было около 200, 150 репрессировано, около 20 вернулись в разное время и в разном состоянии. То есть из 200 около 140 уничтожено( есть в инете списки пофамильно), сколько из них рокоссовских, один бог знает.
То есть, количество дивизий увеличивалось кратно, а количество опытных комдивов кратно снижалось, ножницы компетенции.
А потом, а ещё немцы были лучше организованы. Ну да, было бы кому наших организовывать, наверное было бы лучше, но было именно так, как было.
И кто виноват в таком раскладе, хрен знает, заговор вроде есть, а заговорщиков нет, все реабилитированы, и наоборот, их следователи и судьи тоже репрессированы, в основном, кроме пары тефлоновых кавалеристов.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.10 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.98
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,207
Читатели: 8
Цитата: ДедМиши от 13.05.2017 17:41:57Уволены. Хорошее слово, и сразу всё всем понятно.
Хрестоматийный пример- Роскоссовский. Три года били, перебили почти всё, почему до конца не добили, трудно сказать.

Скрытый текст

Труднее сказать, откуда такая информация (про трехлетнее битиё). Сам Рокоссовский об этом не рассказывал. Правнучка его ссылается на рассказы жены маршала Казакова (который вообще не сидел, но то так, исключение из правил). А так да - мужик железный. Быстренько от пыток оклемался, залечил все, что было перебито, и, не тая никаких обид на дикую власть, ринулся эту власть защищать. Непонимающий
Отредактировано: НаталияС. - 13 май 2017 19:05:17
  • +0.21 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,237
Читатели: 6
Цитата: НаталияС. от 13.05.2017 19:04:12Труднее сказать, откуда такая информация (про трехлетнее битиё). Сам Рокоссовский об этом не рассказывал. Правнучка его ссылается на рассказы жены маршала Казакова (который вообще не сидел, но то так, исключение из правил). А так да - мужик железный. Быстренько от пыток оклемался, залечил все, что было перебито, и, не тая никаких обид на дикую власть, ринулся эту власть защищать. Непонимающий

 

Уважаемая НаталияС.  Хрущёв расправился и с Рокоссовским.  настоящая фио Хруща - Пермултер. 

Маршал Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович 
Весной 1962 года Рокоссовского пригласили в ЦК. К удивлению маршала, он оказался в кабинете Хрущева. Тот сразу, не расспросив о службе, принялся убеждать Рокоссовского написать статью против Сталина: — Вы же были оклеветаны и репрессированы! Кому, как не вам, рассказать о репрессиях военачальников, о крупных упущениях Сталина перед войной, о серьезных провалах в годы войны. Есть о чем написать, Константин Константинович!
Выдержав резкий и грубый натиск Хрущева, маршал сказал: -
Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!

За этим эпизодом прямо на следующий день последовала отставка Рокоссовского.

Думаю, бывший з/к Рокоссовский лучше других знал о деяниях Сталина. Но русский офицер не посчитал возможным предать своего Главнокомандующего. Вот такой был человек.
Отредактировано: Пасечник - 13 май 2017 19:39:49
  • +0.28 / 5
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2017 14:40:49Давайте все же чуть объективней смотреть на вещи. 
Франция объявила 2 сентября мобилизацию и 3 числа войну Германии.
При этом Франция готовилась (впрочем как и все) к неторопливой войне образца ПМВ с ее многомесячными позиционными тупиками.
Тяжелая артиллерия вообще была на консервации и для ее подготовки требовалось не менее 2 недель. 
Английский экспедиционный корпус мог прибыть и развернуться не ранее начала октября. 
Без артиллерии штурмовать укрепления линии Зигфрида, на которых развернуто было 43 отмобилизованных дивизии Вермахта - могут только диванные теоретики. 
Французы конечно не самые великие вояки - но и не идиоты.
12 сентября Даладье и Чемберлен исходя из событий в Польше решили, что торопиться уже не имеет смысла - создать для Вермахта угрозу достаточную, для того что бы потребовалось снимать с Польского фронта войска - они уже не успевали и предпочли пожертвовать Польшей и подготовиться получше. 
 
Впрочем они совершили ту же ошибку что и Сталин - испугавшись пролить кровь в 39, они в 40 пролили гораздо больше и потеряли вообще все.
Вермахт за время "Странной войны" подготовился лучше чем Франция и Англия.

Насчёт "ошибки Сталина" я уже писал. Нападение на Германию повлекло бы одновременную войну с Японией. Ну, и о какой ошибке здесь можно вести речь?
А Британия и Франция очень хотели договориться с Германией, тем более, что прогерманские настроения были весьма сильны. Они же все "цивилизованные европейцы", не то, что эти славяне.
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.05 / 5
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Переговоры летом 1939
Дискуссия   1.950 56
Главный историк Имперского музея войны Терри Чарман в канун 70-й годовщины начала Второй мировой опубликовал книгу под названием "Начало, 1939 год: мир идет на войну", в которой рассказывает о начале войны и британском участии в ней.
Скрытый текст
Как известно, Великобритания и Франция, пытаясь предотвратить надвигающуюся войну в Европе, перед самой войной начали переговоры или, как их иногда называют, консультации с советским правительством о заключении союза против Германии, что могло бы остановить Гитлера. Часть историков винит в провале этих переговоров Британию, другая часть – Советский Союз. Терри Чарман считает, что вина лежит на обеих сторонах:

- Русские были очень раздражены и не верили, что англичане и французы серьезно относятся к союзу с СССР. Возможно, это было вызвано тем, что в то время как Чемберлен лично ездил в Мюнхен и трижды посещал Германию для переговоров с Гитлером, для переговоров с русскими мы направили в декабре 1939 года невысокого ранга чиновника Форин-офиса Уильяма Стренга. Затем мы отправили в Москву военную миссию, состоящую не из высокопоставленных военных, вроде главы генштаба или первого лорда Адмиралтейства, а среднего ранга военных, большинство из которых никто не знал. И это тогда, когда советскую делегацию возглавлял тогдашний нарком обороны маршал Ворошилов. Все это создало у русских впечатление, что англичане и французы настроены несерьезно и что на самом деле они хотели натравить Гитлера на Советский Союз. Надо сказать, что подозрения были обоюдными. Мы не хотели тогда отдавать Сталину то, что он требовал: свободу рук в прибалтийских странах, Финляндию и часть Восточной Европы. Думаю, трудно одобрить причины, по которым все это произошло.

http://www.svoboda.org/a/1807929.html
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2