СССР перед Великой Отечественной войной

69,383 819
 

Сообщения

Фильтр
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -8.87
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 3,346
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.07.2022 22:50
Цитата: Мастер Фикс от 23.06.2022 17:12:28Зачет. Смеющийся

Тогда подводим итоги. 
Что выяснилось за 2 дня в результате проведенного тестирования   про  "ваше общество" (выражаясь твоими определениями): 
1. Истерия, что выражено в написании текста капслуком.
2. Публичное невоздержание или подгаживание (снова выражаясь твоими терминами)
3. Беспричинные, нечленораздельные периодические  изливания в эфир  "гы-гы", "хе-хе" и проч. "абырвалги".
4. Публичные исповеди о своем душевном состоянии.
Ну и :
Мазохизм- 1. качество или склад личности, склонной направлять деструктивное, болезненное или оскорбительное поведение против себя, причинять себе боль и страдание и при этом испытывать непосредственное чувство удовлетворения (облегчения, морального удовольствия).
https://psychology_p…0%B7%D0%BC

Я весьма сомневаюсь, что это полный набор. Но картина "вашего общества" уже вырисовывается.
Отредактировано: ВТА - 23 июня 2022 18:08:59
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.10 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +561.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 41,984
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 23.06.2022 17:45:06Если по теме, то во время ВОВ погибло 8.5 млн военнослужащих, из них 5,7млн русские, сколько из них были членами ВКПБ?  1,5 млн военнослужащих-украинцев погибло, сколько из них были членами ВКПБ? ...

То есть по Вашему членов ВКПБ на фронте не было, или Вы вычеркиваете 4 миллиона партийных из списка погибших (почти половину).Позор
А уж национальные разборки, это у вас по Фрейду, как мгновенная апелляция к Хрущёву, ГорбачёвуПозор
Ну а ставить Власова вровень с ними, это за шкварПозор
Если кого и ставить, то Бориса Николаевича.
А по теме никак? ПонятноПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -8.87
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 3,346
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.07.2022 22:50
Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2022 18:08:37То есть по Вашему членов ВКПБ на фронте не было, или Вы вычеркиваете 4 миллиона партийных из списка погибших (почти половину).Позор

Очередной, мягко говоря, странный вывод с привязыванием теплого к мягкому.
Кстати, можно статистику по всем этим 4 млн, (если конечно это не приписки пропагандистского Воениздата) сколько процентов из них было "идейными"?
Наличие корочки члена правящей "секты" не означает исповедование идей "руководящей и направляющей", как показала практика.


Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2022 18:08:37Ну а ставить Власова вровень с ними, это за шкварПозор

Т.е. Власов не был идейным заслуженным большевиком, уничтожавшим в "гражданскую" красновых и проч.?


ЦитатаА уж национальные разборки, это у вас по Фрейду,....

Зашквар - это ссылаться на галлюцинировавшего кокаинового наркомана, по фамилии Фрейд,  у которого от злоупотребления были проблемы с мозгом и восприятием реальности,
Отредактировано: ВТА - 23 июня 2022 18:29:55
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.11 / 6
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +114.55
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9,600
Читатели: 12
Цитата: ВТА от 23.06.2022 17:58:15Тогда подводим итоги. 

Я итоги подвел в исходном сообщении. Больше сказать нечего.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.11 / 7
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -8.87
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 3,346
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.07.2022 22:50
Цитата: Мастер Фикс от 23.06.2022 19:49:02Я итоги подвел в исходном сообщении. Больше сказать нечего.

Ну да, истеричный капслук и гы гы с хе хе. Аргументы)))))
Отредактировано: ВТА - 23 июня 2022 22:13:52
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.07 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +114.55
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9,600
Читатели: 12
Цитата: ВТА от 23.06.2022 21:29:20Ну да, истеричный капслук и гы гы с хе хе. Аргументы)))))

Для вашей кодлы достаточно.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.09 / 6
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -8.87
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 3,346
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.07.2022 22:50
Цитата: Мастер Фикс от 24.06.2022 08:41:55Для вашей кодлы достаточно.

Надо же, признался в итоге. Занятно.)
Несомненно достаточно и для кодлы, и не кодлы,, чтобы понять, с какой кодлой имеем дело.
Отредактировано: ВТА - 24 июня 2022 08:47:07
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.04 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +561.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 41,984
Читатели: 10
Цитата: ВТА от 23.06.2022 18:13:50Очередной, мягко говоря, странный вывод с привязыванием теплого к мягкому.
Кстати, можно статистику по всем этим 4 млн, (если конечно это не приписки пропагандистского Воениздата) сколько процентов из них было "идейными"?
Наличие корочки члена правящей "секты" не означает исповедование идей "руководящей и направляющей", как показала практика.

Как я понимаю Вы понятие совесть, трактуете по своему идеологу
""Я ОСВОБОЖДАЮ ВАС ОТ ХИМЕРЫ, НАЗЫВАЕМОЙ «СОВЕСТЬЮ»."Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +43.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 24,337
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 24.06.2022 13:46:55Как я понимаю Вы понятие совесть, трактуете по своему идеологу
""Я ОСВОБОЖДАЮ ВАС ОТ ХИМЕРЫ, НАЗЫВАЕМОЙ «СОВЕСТЬЮ»."Позор

Мне за всех вас стыдно, а ведь это не я сру друг на друга.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.15 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.58
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,680
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2022 18:08:37То есть по Вашему членов ВКПБ на фронте не было, или Вы вычеркиваете 4 миллиона партийных из списка погибших (почти половину).Позор

"За годы войны, отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов".  История КПСС. 5 т.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +561.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 41,984
Читатели: 10
Цитата: зарун от 25.06.2022 09:18:06"За годы войны, отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов".  История КПСС. 5 т.

Давайте приведем полную цитату и дату её появления
«За годы войны отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов — свыше половины состава ВКП(б) к лету 1941 года».Dct Источник: История Коммунистической партии Советского Союза. Т. 5. Кн. 1. М., 1970. С. 643.

Если вспомним то на тот период считали общим числом погибших
 «Столь жестокой войны, которую перенёс Советский Союз, не выпадало на долю ни одному народу. Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей» Л.И. Брежнев 1965 год.
 
Эта же цифра фигурирует в последних кадрах киноэпопеи "Освобождение"  

.
Из этого можно понять что "около" в "Истории КПСС" 1970 года издания, очень и очень приблизительно, основной тезис этой фразы больше половины состава ВКПБ на начало войны, что Вы кстати "забыли" указать. 
Теперь по имеющимся документам, демоскоп насчитал такое

ЦитатаСколько погибло коммунистов во время Великой Отечественной войны?


Численность
Источник данных
На 22.06.41 членов ВКП (б) в кадровых ВС СССР
        563 000
ЭВОВ-352
Мобилизовано членов ВКП (б) в ВС СССР в 1941-45 гг.
     1 500 000
СОВОВ, с. 955
Принято в члены ВКП (б) в ВС СССР за 1941-45 гг.
     6 000 000
СОВОВ, с. 956
Из членов ВЛКСМ
     1 769 458
СВЭ-2-401, ИВОВ-6-367
Из беспартийных: 6000000 -1769458
     4 230 542
разница строк 3 и 3.1
Общий ресурс членов ВКП (б): 563000 + 1500000 + 6000000
     8 063 000
сумма строк 1, 2, 3
На 01.07.45 членов ВКП (б) в ВС СССР
     3 324 000
ЭВОВ-360
Убыло членов ВКП (б) инвалидами после ранений и болезней из ВС СССР в 1941-45 гг.
        600 000
"ВОВ Сов. Союза 1941-45 гг.", М.: Воен-издат, 1965, с. 589
Всего возможные потери членов ВКП (б) в ВС СССР за 1941-45 гг. (погибшие, пропавшие без вести, дезертиры, прочие причины): 8063000 - 3324000 - 600000
     4 139 000


Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов. И несколько меньше половины от числа всех безвозвратных потерь военнослужащих.

Но есть нюанс, в эти 4 миллиона вошли и члены КПСС и кандидаты в члены КПСС.
В истории КПСС говорит именно об членах партии большевиков,
но погибшие кандидаты, они по сути своей те же представители партии большевиков, такие же коммунисты.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.58
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,680
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2022 09:59:49
ЦитатаСколько погибло коммунистов во время Великой Отечественной войны?



Всего возможные потери членов ВКП (б) в ВС СССР за 1941-45 гг. (погибшие, пропавшие без вести, дезертиры, прочие причины): 8063000 - 3324000 - 600000
     4 139 000


Погибло 4 с лишним миллиона человек или 51% от всех воевавших коммунистов. И несколько меньше половины от числа всех безвозвратных потерь военнослужащих.

Но есть нюанс, в эти 4 миллиона вошли и члены КПСС и кандидаты в члены КПСС.
В истории КПСС говорит именно об членах партии большевиков,
но погибшие кандидаты, они по сути своей те же представители партии большевиков, такие же коммунисты.

По вашему выходит, что из 8,6 млн. (по вашему Кривошееву)  безвозвратных потерь РККА за ВОВ  4,1 млн. погибших коммунистов?
Вы это серьёзно?
Отредактировано: зарун - 25 июня 2022 14:14:59
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +561.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 41,984
Читатели: 10
Цитата: зарун от 25.06.2022 14:14:05По вашему выходит, что из 8,6 млн. (по вашему Кривошееву)  безвозвратных потерь РККА за ВОВ  4,1 млн. погибших коммунистов?
Вы это серьёзно?

Это говорит об уровне доверия советского народа ВКПБ.
"Коммунисты вперёд" и "если погибну, прощу считать коммунистом" - девиз того времени.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.58
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,680
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2022 21:16:02Это говорит об уровне доверия советского народа ВКПБ.
"Коммунисты вперёд" и "если погибну, прощу считать коммунистом" - девиз того времени.


А ещё Кривошеев насчитал 4 млн. погибших комсомольцев. Таким образом, общее количество коммунистов и комсомольцев погибших в 1941-1945 г. составило более 8 млн. ( ваши 4,1 млн коммунистов и 4 млн. кривошеевских комсомольцев). По данным Кривошеева безвозвратные потери  за годы войны в армии и флоте составили 8,6 млн. человек.
Т.о.  доля беспартийных  от общего числа погибших составила всего 5,8%. Хотя беспартийных   красноармейцев было 60% от общего числа РККА.
Это объясняет как заниженные кривошеевские цифры потерь РККА в войне, так и ваше завышенное число  погибших коммунистов.
Отредактировано: зарун - 26 июня 2022 10:44:48
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +29.06
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,536
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2022 21:16:02Это говорит об уровне доверия советского народа ВКПБ.
"Коммунисты вперёд" и "если погибну, прощу считать коммунистом" - девиз того времени.

Это говорит всего лишь о том, что люди думали о своих семьях, семьи погибших аниткоммунистов имели поражение в правах и в прочих социальных благах. Во времена клятого царского режима семьям военнослужащих призванных в армию  полагалась пенсия, во времена СССР не всё так сразу и вдруг. О семьях пропавших без вести заботились совершенно не так, как о погибших. Поэтому заявление с текстом , если что, то я коммунист давало какую то гарантию семье, всёж таки не без вести пропавший, а коммунист погибший. Человек идёт в бой не только за себя и не столько за себя, а за своих детей, жену, внуков и Отечество, как ни пафосно это звучит.
PS Эти мысли не мои, мой дед и отец участники  ВОВ, дед из раскулаченных, так вот ему лучше просто так не погибать, или на виду десятка свидетелей, или оставив заявление в виде- если погибну, то считайте коммунистом. Другого варианта для сохранения своей семьи у него не было, пропасть без вести не имел права, семья сразу и без вариантов получала поражения в правах.
Мне повезло, дед и отец дожили до Победы, но вот проблема есть, внуков у меня  пятеро, что им сказать? за что воевали прадед и прапрадед?  За марксизм? За счастье всех угнетённых во всём мире? За Отечество? Я ни когда не соглашусь с тем, что мои отец и дед воевали за то, чтоб землю в гренаде крестьянам отдать, ну им та земля нафиг не нужна была.
  • -0.04 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +29.06
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,536
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2022 18:08:37То есть по Вашему членов ВКПБ на фронте не было, или Вы вычеркиваете 4 миллиона партийных из списка погибших (почти половину).Позор
А уж национальные разборки, это у вас по Фрейду, как мгновенная апелляция к Хрущёву, ГорбачёвуПозор

По моему не надо делить Победителей на национальности и партийную  принадлежность, может получится коряво и вдруг в  войне победили коммунисты Украины, ну из-за  численного превосходства, всёж таки самая крупная партия СССР, статистика штука интересная, можно много чего  наковырять, вопрос в том чем ковырять и что искать. Можно экскаватором большую яму выкопать и кроме золы ни чего не найти(возможен вариант обнаружения Русского моря), а можно и зубной щёткой смести с истории пыль веков. Вопрос в целях и финансировании.    Что хотели то? С точки зрения государства Россия, хотелки земли крестьян в гренаде мне не интересны.
  • +0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +561.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 41,984
Читатели: 10
Цитата: зарун от 26.06.2022 10:42:39А ещё Кривошеев насчитал 4 млн. погибших комсомольцев. Таким образом, общее количество коммунистов и комсомольцев погибших в 1941-1945 г. составило более 8 млн. ( ваши 4,1 млн коммунистов и 4 млн. кривошеевских комсомольцев). По данным Кривошеева безвозвратные потери  за годы войны в армии и флоте составили 8,6 млн. человек.
Т.о.  доля беспартийных  от общего числа погибших составила всего 5,8%. Хотя беспартийных   красноармейцев было 60% от общего числа РККА.
Это объясняет как заниженные кривошеевские цифры потерь РККА в войне, так и ваше завышенное число  погибших коммунистов.

Даже приведённые Вами цифры из истории КПСС, о двух миллионах погибших на фронтах коммунистов, говорит об руководящей роли ВКПБ на фронтах Великой отечественной, а так же о том что они были в первых рядах. Это раз.
Если взять два миллиона кандидатов, 
то надо понимать что среди поколений родившихся в 20 и далее, комсомолец явление массовое, 
и большая часть кандидатов из их числа. 
Так что ничего удивительного, а только у Вас двойной счёт когда Вы просто суммируете комсомольца и его же как ставшего кандидатом перед последним боем.
Кстати беспартийный он же может быть комсомольцем, и даже кандидатом в члены партии не доживший до принятия.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -76.58
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,680
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2022 20:20:31Даже приведённые Вами цифры из истории КПСС, о двух миллионах погибших на фронтах коммунистов, говорит об руководящей роли ВКПБ на фронтах Великой отечественной, а так же о том что они были в первых рядах. Это раз.
Если взять два миллиона кандидатов, 
то надо понимать что среди поколений родившихся в 20 и далее, комсомолец явление массовое, 
и большая часть кандидатов из их числа. 
Так что ничего удивительного, а только у Вас двойной счёт когда Вы просто суммируете комсомольца и его же как ставшего кандидатом перед последним боем.
Кстати беспартийный он же может быть комсомольцем, и даже кандидатом в члены партии не доживший до принятия.

Значительная часть в/с  РККА в годы ВОВ вышли из рядов комсомола, достигнув 26 летний возраст. Поэтому их количество меньше заявленных. А вы поголовно учитываете всех комсомольцев, как кадровой армии так и по мобилизации. 
Как я отмечал 60% л/с армии оставляли не члены партии и комсомола, а это где-то более 20 000 000, из этой массы  людей погибло всего 5%, т.е.1 млн. беспартийны солдат из 8 млн погибших? Что за чушь вы несёте.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +561.52
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 41,984
Читатели: 10
Цитата: зарун от 28.06.2022 14:16:31/Как я отмечал 60% л/с армии оставляли не члены партии и комсомола, а это где-то более 20 000 000, из этой массы  людей погибло всего 5%, т.е.1 млн. беспартийны солдат из 8 млн погибших? Что за чушь вы несёте.

Это уже Вы чушь несёте, приписывая её мне.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1