Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 14.04.2021 21:02:11...
Вот здесь ищите причины проблем с хлебом, а крестьяне они всегда крестьяне, они своё просто так не отдадут, они за межу убивали, а уж за свой хлеб спокойно могли порешить. Не кулаки, а просто крестьяне, даже бедные.

Крестьянам, хоть бедным, хоть богатым нет места в будущем обществе. Всё, закончилось их время. Наступило индустриальное производство, хоть картошки, хоть зерна.

Цитата: rat1111 от 14.04.2021 22:11:11Вот тут:

Вы использовали термин - "абсолютная монархия". С чего вы перепрыгиваете на другие темы?
.
Вообще то стоило бы знать историю своей страны. "Свод законов РИ" как главный источник права - это Николай I. Собственно при Николае I страна стала конституционной монархией.

Бррр
Про Николая Первого, без комментариев. Так оскорбить самодержца всероссийского, как Вы надо умудриться  "конституционная монархия"
А вот по пониманию, так абсолютная монархия и самодержавие синонимы по сути.

Цитата: Александр__1 от 14.04.2021 21:02:11Конечно будем помнить, как закапывали зерно чтоб семья зимой с голоду не пухла. ...

Лжёшь. Пухли не от голода, а от спорыньи. Потому, что закопали зерно.

Цитата: НаталияС. от 14.04.2021 19:13:22Ну и соотношение "преступление-мера наказания": поджог имущества и побили управляющего (не убили, а побили) - и 15 дворов кормильцев лишились, о дальнейшей судьбе их жен, детей и престарелых родителей слезинки не проливали. Наверное, достаточно, чтобы получить представление о степени "белого террора" в отношении простого народа.
Да, а если вспомнить манифест Толстого, то за поджоги усадеб крестьян вешали, так что, в 1869 году (год опубликования рассказа) законы были мягче.

1869 год - пореформенная деревня, уже есть "сельское общество". Вот это общество и заботилось о судьбе всех своих членов. Или нет?
Вешали по приговорам военно-полевых судов - только что так много говорили о столыпинских галстуках, и вдруг забыли)
Военно-полевые суды - мера чрезвычайная, нужна была, т.к. обычные суды не могли справиться с валом преступлений.
--
Эта ветка посвящена теме возрождения социалистической идеи, при этом почему-то постоянно обсуждается житье-бытье в царской России.
Это можно было бы понять, если бы речь шла о возникновении социалистической идеи. А раз речь о возрождении, то надо бы о сегодняшней ситуации в стране говорить?
Нет, если нравится про царскую Россию, я не против, мне это интересно. Просто как-то странновато.
--
Да, так возвращаясь к законам - а какое наказание за поджог вы считаете адекватным?
Сколько давали в РСФСР за поджог? Кажется, во время коллективизации было много поджогов - с поджигателями что делали?

Цитата: Дядя Саша от 14.04.2021 23:01:29--
Эта ветка посвящена теме возрождения социалистической идеи, при этом почему-то постоянно обсуждается житье-бытье в царской России.

Патамушта булкохрусты пихают свои влажные мрии представления о "России, которую они потеряли" во все щели, к месту и, в основном, не к месту.

Цитата: AndreyK-AV от 14.04.2021 22:19:24Бррр
Про Николая Первого, без комментариев. Так оскорбить самодержца всероссийского, как Вы надо умудриться  "конституционная монархия"
А вот по пониманию, так абсолютная монархия и самодержавие синонимы по сути.

Считается что по меньшей мере с 1905 года в России введена конституционная ( Думная ) монархия. 
На самом деле еще с Петра I были узаконены Сенат, Госсовет, Синод. Собственно так называемые "кондиции" Анне Иоановне - тоже попытка конституционного ограничения самодержавия, которые она порвала, но ничего этим не выиграла.
То есть если не цепляться за названия самодержавие в РИ постепенно самограничивалось.

Цитата: RBO от 15.04.2021 03:51:33 .......................................................
Трудно вам стало. Особенно после того, как вы признались на этой ветке, что изо лба у вас лом растет. (В диалоге с Александром1)

Не знаю, что вы имели ввиду - зато теперь вы можете булкохрустов забодать.  (Предупреждаю, это шутка, а то у вас с юмором дефицит)\n\n

Ладно, Вы победили. Приз ТП отныне Ваш.
Первую строку выкинул в виду полной неадекватности, уж извините.

Цитата: Дядя Саша от 14.04.2021 23:01:29

Скрытый текст

1869 год - пореформенная деревня, уже есть "сельское общество". Вот это общество и заботилось о судьбе всех своих членов. Или нет?
Вешали по приговорам военно-полевых судов - только что так много говорили о столыпинских галстуках, и вдруг забыли)
Военно-полевые суды - мера чрезвычайная, нужна была, т.к. обычные суды не могли справиться с валом преступлений.
--

Эта ветка посвящена теме возрождения социалистической идеи, при этом почему-то постоянно обсуждается житье-бытье в царской России.
Это можно было бы понять, если бы речь шла о возникновении социалистической идеи. А раз речь о возрождении, то надо бы о сегодняшней ситуации в стране говорить?
Нет, если нравится про царскую Россию, я не против, мне это интересно. Просто как-то странновато.
--
Да, так возвращаясь к законам - а какое наказание за поджог вы считаете адекватным?
Сколько давали в РСФСР за поджог? Кажется, во время коллективизации было много поджогов - с поджигателями что делали?

Согласна с Вами, что ветка о возрождении социалистической идеи. Что понимается под "возрождением"? Моё мнение - когда опять идеи социализма войдут в информационное пространство и будут обсуждаться без ярлыков "утопия", "безнадега", "преступные" и т.п. А пока такого адекватного обсуждения в общественном поле нет, то... идеи-то есть, а вот те, кто придерживается этих идей крайне редко своё мнение высказывают. Ну мирный у нас в массе своей народ, за убеждения никого не гнобит, просто связываться с агрессивно мыслящими не хочет. И окажется опять (как в 1917-м, история повторяется, не правда ли?) абсолютной неожиданностью для тех, кто считает, что идея давно себя изжила, какое количество граждан скажет, что они эту идею разделяют и поддерживают.
Но, чтобы принять мысль об неотвратимом возрождении социалистической идеи, надо всё-таки разобраться, почему эта идея победила в 1917 году. Поэтому и крутится разговор вокруг исторического прошлого. Я пытаюсь сказать, что основы этой идеи были приняты большинством народа - как простыми рабочими и крестьянами, так и той частью образованного общества, которые в душе своей носили народное понятие "справедливость". Вот совпала эта идея с народным пониманием "правда", "справедливость". Объяснить, пользуясь научными терминами, простые граждане не могут, но нюансы чувствуют. Показателен рассказ о Ленине, который Съезду крестьянских депутатов представил проект Декрета о земле, а депутаты внесли свои поправки. Восхищался Ильич справедливому отношению, крестьяне не ограничили в правах бывших землевладельцев-помещиков, а наделили их такими же правами на пользование землей, как и всех остальных граждан; предложили предусмотреть компенсацию имущественных потерь и т.п. http://www.hist.msu.…_zemle.htm 
 Почему про царскую Россию? Так ведь в ней зародилась русская социалистическая идея, учитывающая особенности общинного мышления, активной общественной деятельности, ответственности за своих подчиненных (помещики - за своих крестьян; мастера и инженеры - за своих рабочих; офицеры - за своих солдат). А вот те, у кого это мышление отсутствует, и содрогаются при мысли о возможности повторения; поэтому и живописуют, какие прелести мы потеряли и какие ужасы приобрели. 
Ну и по поджогам. Это преступление, которое наказывается в соответствии с действующим законодательством, в зависимости от нанесенного ущерба, наличия умысла. Расследование поджогов - дело длительное, доказательная база должна быть. В рассказе Лескова виновных так и не нашли, за что такое количество крестьян получили строгое наказание - не обосновано. Но, в то время крестьяне достаточно спокойно отнеслись к этому. Знали за собой вину - побунтовали; знали, что будет наказание. И это справедливо, с их точки зрения. Вот тут-то и видят представители не крестьянского сословия безропотную покорность. 
Вот еще один рассказ о поджигателях, уже участника событий по расследованию. Кошко Аркадий Францевич (начальник сыскных полиций в нескольких городах РИ в разное время), "Мариенбургские поджоги". 90-е годы, Лифляндия, серия поджогов.  

ЦитатаВновь назначенный бароном пастор был не угоден населению, и последнее, не добившись от барона его увольнения, перешло в виде протеста к насилию. Начался ряд поджогов сначала хозяйственных построек, принадлежавших владельцу, затем строений, отведенных под жилье пастора, потом обширных запасов сена, хлеба и прочих сельских продуктов, получаемых пастором с довольно значительного участка, наконец, войдя во вкус, поджигатели принялись и за рядовых жителей. Пожары сопровождались кражами, иногда довольно значительными; были случаи и с человеческими жертвами. Так, при одном пожаре сгорели старуха с внуком.

Расследование и поиск поджигателей длились достаточно долго, но нашли.

ЦитатаКак у Залита, так и его сообщников мы обнаружили значительные суммы денег, о происхождении коих они не могли дать объяснений. У каждого из них мы нашли восковые конверты с пороховым шнуром, по несколько десятков аршин трута, большие запасы керосина и т. д., и т. д. Все они были, конечно, арестованы и препровождены в Ригу.

Суд, громкий процесс, наказание: "Брандмейстера Залита приговорили к 8 годам каторжных работ. Его сообщники отделались, кажется, меньшими сроками". Обращаю Ваше внимание на а) большое количество поджогов; б) сопутствующие грабежи; в) человеческие жертвы.

Военно-полевые суды такими тонкостями не заморачивались: два дня - и приговор. Виновен или нет (поджигал или нет) - на небесах разберутся; в 1905-м людей (помещиков-управляющих) не убивали, только могли немного бока намять, имения - жгли.
Сколько в РСФСР давали за поджог зависело от (см.выше) И в течение двух дней дела не рассматривались, пресловутые тройки расстрельные приговоры не выносили (читаем законодательство РСФСР).
И сейчас за поджоги сроки дают. Расследование, доказательная база, суд,

Цитата: НаталияС. от 15.04.2021 09:12:35Согласна с Вами, что ветка о возрождении социалистической идеи. Что понимается под "возрождением"?

Для начала стоит сформулировать что понимается под "социалистической идеей".
А то я как то ни разу более внятного определения чем у Егорки Летова - не слышал )))

Цитата: rat1111 от 15.04.2021 00:46:21Вы находитесь в плену штампов о России, навязанных западной и коммунистической пропагандой (коммунисты и запад в этом всегда были трогательно едины).
Открываем Свод законов РИ (он есть в интернете) и видим там конституционную монархию - т.к. власть монарха ограничена законодательством. Причем куда как более "конституционную" чем т.с. эталон в виде Британской монархии, который все те же западная и коммунистическая пропаганда усиленно рекламировали.
Если же говорить о начале 20-го века - то демократии в РИ было бы как бы не поболе чем в западной европе. Что не мешало, конечно, пропагандистам кричать о "русской тирании". Впрочем, как и сейчас.\n\n"Понимание" хорошо бы обосновать ссылками на законодательство.

Нда... "новые хронологии в монархическом обличье".... пропаганда блин
Насчёт Запада, так и Вильгельм и Николай и Георг кузены, родня, или Вам надо чтобы это было прописано в Свод!? Родственные свары были до 1918-го, и единение и срачь были по родственному, а русский народ за династию Гольштейн-Готторп-Романовы, аж с 1762 года, то отдувался, то впрягался, пока не надоело и не снёс в 1917-ом.
Теперь по сути. 
Все эти игры в "пресвященную монархию", односторонние были, это Император Самодержец всероссийский ограничивал сам себя, до тех пор пока не надоедали ему эти игры, и тогда пошли все эти "игрушки" лесом, кто просто в отставку, кто в Сибирь, кто на плаху. 
Это и есть суть абсолютизма, хоть во Франции, хоть в РИ, только в РИ абсолютизм самодержавный, когда и главу РПЦ побоку, и учредил Самодержец Священный Синод РПЦ, и назначил Обер-прокурор Святейшего правительствующего синода. Притом как с 1722 года назначал Император, так аж до 1917 продолжал назначать, чтобы власть как светская, так и церковная в одних руках была, и чтобы ни кто не смел на Самодержца рыпнуться. Последнего кстати назначил из дружков Распутина, что очень, ну очень поспособствовало свержению монархии.
И Верховные главнокомандующие России в Первую мировую войну, сперва Великий князь, а затем сам Император и плевать ему что "не согласные все", а его женушку в народе от верхов до низов считали агентом Вильгельма. 
А уж то что в отсутствии Императора в столице, страной управляла Императрица, это такой конституционный строй, что только остаётся и сказать "и жена его Конституция".
.
Хотя я вас понимаю, если объективная реальность противоречит мироощущению и буржуйскому делу, ну её к чёрту эту реальность, будем новую рисовать. Вот и рисуете "конституцию средневековья".

Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2021 08:49:48Ладно, Вы победили. Приз ТП отныне Ваш.
Первую строку выкинул в виду полной неадекватности, уж извините.

Если б вы еще сформулировали ваши лозунги, ну типа ленинских апрельских тезисов - цены б вам не было.

А так я, например, в полном недоумении, чего вы своей дружной красной компанией хотите?   Ну не интересно людям думающим(могу их назвать) в этой ветки переливать из пустого в порожнее!   Формально вы заблокировали ветку своей "могучей" кучкой.   Опустили уровень дискуссий до себе подобных.  Для чего?    

Что вы возьмете за основу:
                                    1. Учение алкаша всесильно, потому что оно верно.
                                     2. Или учение комбайнера из Ставрополья стремительно овладевает умами самых прогрессивных личностей мира.
                                     3. Ваш вариант

Цитата: RBO от 15.04.2021 10:01:15Если б вы еще сформулировали ваши лозунги, ну типа ленинских апрельских тезисов - цены б вам не было.

А так я, например, в полном недоумении, чего вы своей дружной красной компанией хотите?   Ну не интересно людям думающим(могу их назвать) в этой ветки переливать из пустого в порожнее!   Формально вы заблокировали ветку своей "могучей" кучкой.   Опустили уровень дискуссий до себе подобных.  Для чего?    

Что вы возьмете за основу:
                                    1. Учение алкаша всесильно, потому что оно верно.
                                     2. Или учение комбайнера из Ставрополья стремительно овладевает умами самых прогрессивных личностей мира.
                                     3. Ваш вариант

Подпись прочтите. Внимательно.

Цитата: ivan2 от 14.04.2021 21:12:24Крестьянам, хоть бедным, хоть богатым нет места в будущем обществе. Всё, закончилось их время. Наступило индустриальное производство, хоть картошки, хоть зерна.

Вы несколько поторопились сесть за управление миром, не расшибитесь на повороте, крестьянство местами сохранилось, исчез крестьянин единоличник,  ещё в начале двадцатого века в РИ было несколько тысяч крестьянских кооперативов, отмечу -добровольных и управляемых пайщиками. В колхозы начали загонять когда уничтожили кооперативы и начали давить крестьян единоличников, получив крестьянские бунты. Создав колхозы, то есть предприятия по производству продовольствия где колхозники всего лишь рабочие, получили проблемы с продовольствием, но спасибо буржуям, выручили поставками хлеба.

Цитата: ivan2 от 14.04.2021 22:28:59Лжёшь. Пухли не от голода, а от спорыньи. Потому, что закопали зерно.

1- Я с Вами на брудершафт не пил, да и желания нет.
2- Пухли и от спорыньи и от голода, Вы от чего желаете пухнуть?

Цитата: Дядя Саша от 14.04.2021 23:01:29.....Эта ветка посвящена теме возрождения социалистической идеи, при этом почему-то постоянно обсуждается житье-бытье в царской России.
Это можно было бы понять, если бы речь шла о возникновении социалистической идеи. А раз речь о возрождении, то надо бы о сегодняшней ситуации в стране говорить?.......

На этой ветке я уже не раз задавал вопрос, а что есть социализм? Что возрождать?
Национал-социализм то же вроде бы социалистическая идея, о возрождении оного речь  идёт?
Что было в СССР? Социализм? Возрождать? Теми же методами?
И ещё такая деталь, что за идея такая о вроде бы справедливости, но для продвижения этой идеи надо взрывать, убивать, грабить. Я за справедливость, за равноправие и братство, но я категорически против таких методов построения рая на земле.
И ещё такая мысль, а не могут ли быть все эти идеи о всеобщем благоденствии всего лишь инструментом для совершенно других целей? Вот и получается пердимонокль, обсуждаем возрождение идеи не решив, а какой идеи возрождение и кто ж её родил и с какой целью. Увязываем православие к социализму, даже не определив о каком православии идёт речь, а староверы у нас то же православные и в стране ещё и мусульман и буддистов и прочих верующих в избытке, как и атеистов.
Вот и скажите, чему посвящена ветка?

Цитата: Мастер Фикс от 15.04.2021 11:15:21Подпись прочтите. Внимательно.

Возрождение социалистической идеи

ЦитатаА так я, например, в полном недоумении, чего вы своей дружной красной компанией хотите?
....
Формально вы заблокировали ветку своей "могучей" кучкой.
.....
На этой ветке я уже не раз задавал вопрос, а что есть социализм? Что возрождать?
...
Национал-социализм то же вроде бы социалистическая идея, о возрождении оного речь идёт?

Красные мешають возродить "правильную" социалистическую идею.

Цитата: Александр__1 от 15.04.2021 12:06:12На этой ветке я уже не раз задавал вопрос, а что есть социализм? Что возрождать?
Национал-социализм то же вроде бы социалистическая идея, о возрождении оного речь  идёт?
Что было в СССР? Социализм? Возрождать? Теми же методами?
И ещё такая деталь, что за идея такая о вроде бы справедливости, но для продвижения этой идеи надо взрывать, убивать, грабить. Я за справедливость, за равноправие и братство, но я категорически против таких методов построения рая на земле.
И ещё такая мысль, а не могут ли быть все эти идеи о всеобщем благоденствии всего лишь инструментом для совершенно других целей? Вот и получается пердимонокль, обсуждаем возрождение идеи не решив, а какой идеи возрождение и кто ж её родил и с какой целью. Увязываем православие к социализму, даже не определив о каком православии идёт речь, а староверы у нас то же православные и в стране ещё и мусульман и буддистов и прочих верующих в избытке, как и атеистов.
Вот и скажите, чему посвящена ветка?

1. В начале ветки на ваши вопросы очень много ответов, правда не вам лично, а тем кто пришёл на ветку спорить, обсуждать, не соглашаться или соглашаться, но главное не троллить.
2. Э... монархия классная вещь, а самодержавие особенно, отцеубийство, мужеубийство, каторга, виселица, четвертование, кожесдирание вы как понимаю за это.
3. капитализм и его высшая форма фашизм, сиреч национал-социализм, тот да образованный, тот если гасить то в газовой камере, а сжигать то в церкви,  закапывать во рву, сигарету тушить то об грудь... впрочем вам любителям буржуазной монархии лучше знать
4. И да церковь, не не вера, а церковь как институт власти, она да милосердна, предлагает самим себя сжечь, а власть принять как от Господа и подыхать но не противится и попу последнюю рубаху нести...  ну так ведь по вашему.
А ветка, она по иному рождалась, она как воспоминание о будущем, к коллективному бессознательному рвалась, но... но пришли вы и бряц "опять двадцать пять"  и чЁ вАм неПонятно?

Цитата: RBO от 15.04.2021 13:13:55Без шпаргалки вы ни когда ни чего не могли, дорогой Леонид Ильич!
Слился!

Я ж выше написал что Вы победили. Туповаты и с первого раза не понимаете?

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2021 14:53:431. В начале ветки на ваши вопросы очень много ответов, правда не вам лично, а тем кто пришёл на ветку спорить, обсуждать, не соглашаться или соглашаться, но главное не троллить.

В начале ветки несколько десятков страниц удалённых сообщений, почитайте, освежите в памяти ответы на вопросы.

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2021 14:53:432. Э... монархия классная вещь, а самодержавие особенно, отцеубийство, мужеубийство, каторга, виселица, четвертование, кожесдирание вы как понимаю за это.

Вроде ни когда не причислял себя к монархистам, всегда открыто позиционировал себя как гражданина СССР, сторонника советской власти. Но всегда критиковал партию, грехов то за ней в достатке. Одновременно с этим отрицательно относился к версии марксистов об отсталой России с сохой. Если я против линии партии, то я сразу враг народа? 

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2021 14:53:433. капитализм и его высшая форма фашизм, сиреч национал-социализм, тот да образованный, тот если гасить то в газовой камере, а сжигать то в церкви,  закапывать во рву, сигарету тушить то об грудь... впрочем вам любителям буржуазной монархии лучше знать

Все эти теоретические выкладки мне знакомы, но они с практикой не бьются, по теориям у нас следующая фаза -коммунизм, но мы каким то боком из социализма в капитализм приехали. Или у нас социализма не было или теория не верна.

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2021 14:53:434. И да церковь, не не вера, а церковь как институт власти, она да милосердна, предлагает самим себя сжечь, а власть принять как от Господа и подыхать но не противится и попу последнюю рубаху нести...  ну так ведь по вашему.

Когда я такое говорил?  Цитату не дадите?

Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2021 14:53:43А ветка, она по иному рождалась, она как воспоминание о будущем, к коллективному бессознательному рвалась, но... но пришли вы и бряц "опять двадцать пять"  и чЁ вАм неПонятно?

Ну и куда нас теперь девать, непонятливых? Можно конечно отправить какой нить канал строить, можно сразу кончить, опыт есть, но результат то известен заранее. Придёте ровно туда, откуда начнёте передел собственности. Оглянитесь на нашу историю, классовое общество ликвидировано, эксплуататоров не стало. Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, откуда новые эксплуататоры появились? Не они ли звали и вели народ в светлое будущее?    Мы пришли?  Моисеи блин.

Цитата: НаталияС. от 15.04.2021 09:12:35Но, чтобы принять мысль об неотвратимом возрождении социалистической идеи, надо всё-таки разобраться, почему эта идея победила в 1917 году.

Вообще говоря, в 1917 году победила не социалистическая идея, а идея военного коммунизма, которая быстро обанкротилась и была заменена НЭПом. Что было дальше, вообще плохо понятно. Скорее всего, диктатура партийной верхушки (реально, пауков в банке).