Возрождение социалистической идеи

ЦитатаНа референдуме 4 марта 2018 года одной из тем голосования станут федеральные налоги. Таким образом, швейцарцам предстоит определить судьбу не только инициативы NoBillag, но и федерального бюджета. Право властей собирать прямые федеральные налоги и НДС с граждан предлагают продлить до 2035 года. В обратном случае, казна лишится больше половины своего дохода. (Портал «Швейцария Деловая»)

Референдум не только о NoBillag

4 марта 2018 года в Конфедерации состоится очередной всенародный референдум. Вопросом, который волнует широкие массы населения, станет инициатива NoBillag, которая предлагает отменить принудительные сборы на финансирование работы дорогостоящего и необъективного государственного радио и телевидения Швейцарии.

Медиа-сбор уже многие годы является болезненной темой для швейцарцев. Ежегодно с каждого домохозяйства, имеющего соответствующие радио- и телеприёмники, взымается обязательный сбор в размере 451 франка. Если его не отменить, то с 2019 года ситуация только ухудшится: платить придётся всем и вне зависимости от наличия приёмников. При этом, для компаний сумма возрастёт пропорционально размеру оборота – до 35’590 франков ежегодно!

Неудивительно, что за острыми дискуссиями вокруг NoBillag без внимания оказалась вторая, но нисколько не менее важная тема референдума – федеральные налоги. Речь идёт о продлении налоговых поступлений в федеральный бюджет на следующие 15 лет.

Многомиллиардные поступления в федеральный бюджет

О чём конкретно идёт речь? Всё довольно просто: некоторые федеральные налоги (НДС и прямой налог на прибыль компаний и доход физических лиц) по действующей Конституции лимитированы по времени.

Иными словами, пока что федеральные власти имеют право взымать налог на доход физических лиц, корпоративный налог с юридических лиц и НДС всего лишь до 2020 года. Чтобы и дальше беспрепятственно пополнять казну, правительству необходимо получить разрешение народа. При этом, речь идёт о значительных суммах денег.

На референдуме жителям Швейцарии предстоит ответить: согласны ли они продлить право государства взымать федеральные налоги в соответствии с «Новым финансовым регламентом 2021» вплоть до 2035 года?

В случае безоговорочного «да» государственный бюджет (около 71 миллиарда франков) обеспечит себя налоговыми поступлениями на 60 процентов. Говоря на языке цифр, за 2018 год общая сумма сборов НДС обещает составить 23 миллиарда швейцарских франков. В свою очередь, прямой федеральный налог принесёт около 22 миллиардов франков.

Единодушие швейцарских политиков

В Швейцарии единодушие среди всех политических сил встречается очень редко. И всё же, применительно к необходимости продлить федеральные налоги политики придерживаются единого мнения.

Швейцарские депутаты единогласно одобрили продление федеральных налогов. Практически все члены Национального совета (196 голосов – из 200) и Совета кантонов (44 голосов – из 46) проголосовали в поддержку инициативы. Против или воздержавшихся не было.

Единственной темой для дискуссий стал сам срок продления налогообложения. В то время, как левые политические силы выступали за увеличение временных рамок в целом, Швейцарская народная партия предложила срок в 10 лет. Сошлись на типичном для Конфедерации компромиссе – 15 лет.

Последствия отклонения инициативы

Министр финансов Ули Маурер заявил, что прямой федеральный налог на доход и прибыль и НДС являются главными источниками дохода правительства, поэтому работать «без них не получится». В случае отклонения инициативы, две третьих дохода федерального бюджета будет утеряно, а значит, правительство и органы федеральной власти не смогут выполнять свои функции как прежде.

В данном случае, существует три выхода из ситуации:

1. сократить расходы на 60 процентов в рекордные сроки,
   


2. повысить существующие налоги или
   


3. найти новые источники дохода.
   

Последний раз право федерального правительства на взыскание налогов было продлено в 2004 году. Тогда свою поддержку выразило 74 процента граждан.

Источник: https://business-swiss.ch/2018/01/shvejtsartsy-federal-ny-e-nalogi/

Статья - иллюстрация того " как оно тикает" в народном государстве Швейцария. 
Даже сама постановка  вопроса о продолжении выплат федеральных налогов сегодня  немыслима  во всех мне известных странах и системах. Кубу и Венесуэлу с Китаем  не предлагать. 

Цитата: tse38 от 03.03.2018 13:42:32Наличие таких источников энергии меняет ВСЕ. Не сразу, это правда, но именно все. При их наличии избыточная централизация становится не нужна.
Нынешняя модель цивилизации - это цивилизация энергии. Следующая. уж не знаю, что это будет, но будет требовать энергии еще больше.

p.s.
И таки нет, НЕ летают.

Джереми Рифкин о новой экономике, которая позволит человечеству выжить

ЦитатаВо всех странах мира сейчас замедляется рост ВВП. Это происходит потому, что ВВП измеряет производительность труда, а она неуклонно падает.
Вообще, этот показатель был придуман при Рузвельте в 1930-е годы, но для современной экономики он уже малорелевантен, так как плюсует к росту и выброс углекислого газа в атмосферу, и свалку токсичного мусора, и прочие подобные явления, о прогрессе на самом деле не свидетельствующие.
Экономика, основанная на социальных принципах, должна принимать во внимание не формальные объемы производства, а влияние производства на здоровье, экологию, образование и качество жизни в целом.

Со временем все больше и больше людей будут вовлечены в производство с нулевыми предельными издержками и будут делиться с окружающими плодами своего труда — экономика при этом будет развиваться, но приросту ВВП в долгосрочной перспективе это способствовать не будет. В краткосрочной и среднесрочной, впрочем, рост будет достаточно явным — хотя бы потому, что потребуется перестраивать всю индустрию и создавать для этого миллионы новых рабочих мест. В Германии переход на 10% возобновляемой энергии создает 4 миллиона новых рабочих мест. Представьте себе, что каждый жилой в дом в России надо оснастить генераторами солнечной энергии: сколько же рук потребуется для выполнения этого задания. Зато потом, когда энергосберегающие технологии начнут обеспечивать производства практически бесплатной энергией, издержки предприятий существенно сократятся.

...

Классическая экономическая теория со своей знаменитой «невидимой рукой рынка» имеет мало общего с реальностью.

С момента Большого взрыва во Вселенной поддерживается одно и то же количество энергии, но она меняет свою форму: от концентрированной до растворенной, от теплой к холодной и так далее. По этому признаку выделяют три вида систем: открытые, которые обмениваются с внешним миром материей и энергией; закрытые, которые обмениваются только энергией, но не материей; и наконец, изолированные, которые не обмениваются ни тем, ни другим. Земля по отношению к Солнцу является закрытой системой — мы обмениваемся только энергией. Понимание базовых физических процессов существенно упрощает понимание закономерностей экономических.

Третья промышленная революция будет осуществляться по принципиально иной модели, нежели первая и вторая. Перемены будут не спускаться сверху правительством, а распространяться на горизонтальном уровне, будучи понятными и прозрачными для всех. Чтобы было проще уяснить, как это возможно, приведу такой пример. Я только что вернулся из Кореи, где музыкант Psy за два месяца привлек миллиард пользователей на сайт благодаря своему хиту Gangnam Style. Точно так же, как диджитал-сообщество самоорганизовалось, чтобы послушать эту песню, так же поколение может собраться и сказать: «Мы хотим, чтобы распределение благ в обществе было прозрачным».

ЦитатаЛидерами третьей промышленной революции, несомненно, станут развивающиеся страны.
По сути, это предвидел еще Ганди, провозглашая лозунг «Не массовое производство, а производство руками масс»: у него на тот момент уже была идея, но не было соответствующей технологии. На самом деле, развивающиеся страны имеют большое преимущество перед развитыми, которое заключается, как ни странно, в отсутствии у них инфраструктуры.
Строить с нуля новую инфраструктуру всегда легче, чем реформировать старую. Могу подтвердить это на собственном примере: мы с женой завязли в бесконечном ремонте нашего старого дома, в котором живем уже 25 лет, а ведь могли бы просто переехать в новый, отделанный за шесть месяцев, и жить припеваючи. Но вернемся обратно к общемировым проблемам.
Мобильные телефоны сейчас есть у всех: благо в Китае их производят огромными партиями и продают по цене 25 долларов за штуку. Представьте, что вы живете в Индии и на вашей хижине установлена солнечная батарея, которая предоставляет энергию для зарядки вашего смартфона. За аренду батареи вы должны платить один доллар, и платеж можно осуществить через тот же смартфон.
Подключите к системе 200 хижин, и получится уже целый поселок, у жителей которого при самых минимальных затратах есть доступ к интернету и энергосберегающим технологиям.
Разве это не прекрасно? То же самое случится и в Африке, где инфраструктуру придется строить с нуля.


Ваше поколение, вероятно, не читало Адама Смита. Он писал, что каждый индивид должен быть полностью самодостаточен и сконцентрирован только на собственных потребностях, а не на запросах общества. Эта идея была актуальной для своей эпохи, да что там говорить, даже для моего поколения. Нас учили владеть собственностью, быть предельно независимыми и высоко чтить автономность. Для нас понятие свободы было синонимично эксклюзивности, а для нынешней молодежи, наоборот, с инклюзивностью, с вовлеченностью в деятельность сообщества.

По-другому и быть не может в мире, где инновации находятся в свободном доступе и распространяются бесплатно.
Так же существенно изменилось и восприятие власти, силы: для моего поколения было несомненным присутствие некой пирамиды власти, а для нынешнего вся сила и влияние заключается в обширной сети контактов.

В качестве живого примера могу привести сайт, на котором пользователи могут выбрать детские игрушки, изначальные обладатели которых уже выросли из этого возраста. Сравните между собой две ситуации. В первой девочке двух с половиной лет от роду говорят: «Вот тебе новая игрушка. Она принадлежит тебе, а не твоему брату и не твоей сестре. Ты должна заботиться о ней и не спускать с нее глаз». Во второй ситуации девочка слышит такое: «Вот тебе новая игрушка. До тебя с ней уже играла другая девочка, и ей было так хорошо и весело!» Чувствуете разницу?

Прогрессивный подоходный налог, прогрессивный налог на капитал и прогрессивный налог на наследство, все это рассматривает Пикетти в своем труде.

Цитата: Kristian от 04.03.2018 13:21:30Прогрессивный подоходный налог, прогрессивный налог на капитал и прогрессивный налог на наследство,

- не более чем налоги на честность

Цитата: rat1111 от 04.03.2018 18:14:02- не более чем налоги на честность

В условиях отсутствия контроля над налогооблагаемой базой да. Сейчас в реальности миллиардеры, в США ли, или в России, платят налогов меньше чем средний работник, в процентном отношении.

Цитата: barmaley865-a от 06.03.2018 12:30:51Ну не социалистическая, там, видите ли, вообще медицина платная, на сколько я знаю.

но зато та "медицина " ( вернее медстраховка) тебе гарантирует ВСЕ. включая ароматерапию и регулярное посещение СПА курортов. ( не, есть ограничения, но они косметические)

для работающего , да страховка обходится как бы не даром, но зато вся семья ухожена и без проблем. на семью из трех, четырех уходит примерно 1200 франков в месяц. Но и минималка (!)  там около 4000  франков...

Самые последние медтехнологии лечения , включая всякие там изотопы с со стволовыми клетками там доступны любому распоследнему колхозану.

Старикам просто по заявлению могут делать плановые (!) замены головок бедренных костей на титановые протезы, во избежание так сказать. ибо чем раньше поставил тем лучше приживется.  В 65 лет всем предлагают эту процедуру. Многие соглашаются.

так что все познается в сравнении.
При средней аренде квартиры  на трех за 1000-1500 франков в месяц и страховке в 1100 , один работающий родитель с минималкой (!) способен содержать семью.

да , обычные свиссы не жируют, но и не дохнут от голода и болезней на минималке.

Вот что писал товарищ Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» про необходимые условия для перехода к коммунизму.
Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить, по крайней мере, три основных предварительных условия. 
1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное воспроизводство. 
2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.
3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. 
Что требуется для этого? 
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно, прежде всего, сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
 
P.S. Обратил особое внимание на пункт 3 в части касающейся образования. Тут же вспомнились два персонажа со своими высказываниями – Греф: «ВУЗы должны обучать студентов навыкам, а не знаниям» и Гитлер: «Совесть, как и образование, калечит человека».
 
P.P.S. «Кровавый тиран» предполагал загеноцидить население пятичасовым рабочим днём и увеличением зарплаты. Изверг.

Цитата: марксист1 от 20.03.2018 15:01:25

Скрытый текст

Вот что писал товарищ Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» про необходимые условия для перехода к коммунизму.
Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить, по крайней мере, три основных предварительных условия. 
1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное воспроизводство. 
2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно-экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.
3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. 
Что требуется для этого? 
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно, прежде всего, сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
 
P.S. Обратил особое внимание на пункт 3 в части касающейся образования. Тут же вспомнились два персонажа со своими высказываниями – Греф: «ВУЗы должны обучать студентов навыкам, а не знаниям» и Гитлер: «Совесть, как и образование, калечит человека».

 
P.P.S. «Кровавый тиран» предполагал загеноцидить население пятичасовым рабочим днём и увеличением зарплаты. Изверг.

"Кровавый тиран" он только со слов коммунистов, которые ему памятники сносили. А коммунисты = марксисты.
А для не коммунистов и не марксистов он руководитель Победы, неотъемлимой частью которой было уничтожение предателей коммунистов в 1937 году.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.03.2018 15:36:07"Кровавый тиран" он только со слов коммунистов, которые ему памятники сносили. А коммунисты = марксисты.
А для не коммунистов и не марксистов он руководитель Победы, неотъемлимой частью которой было уничтожение предателей коммунистов в 1937 году.

Вы разрываете мне голову.

Цитата: марксист1 от 20.03.2018 15:01:25Вот что писал товарищ Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» про необходимые условия для перехода к коммунизму.

 
P.P.S. «Кровавый тиран» предполагал загеноцидить население пятичасовым рабочим днём и увеличением зарплаты. Изверг.

а на своем 20 съезде коммунисты-марксисты-ленинцы  заклеймили «Кровавого тирана» кровавым тираном и обвинили его в нарушении основных норм коммунизма-марксизма-ленинизма.  



 Больше полувека прошло.
И до сей поры коммунисты, марксисты и ленинцы не могут промеж себя разобраться - кто из них самый правоверный  коммунист, ленинец или марксист.  

Ежели не случится некоего форс-мажора вроде большой ядерной войны или превращения человека в нечто иное - естественным путем мы придем к социализму.

Во-первых, эта модель хозяйствования эффективнее. Легко понять, почему, задавшись простым вопросом: кто победит, чья команда выиграет: члены которой сотрудничают для достижения общего результата, или в которой игроки намеренно вредят друг другу, ставят подножки, и пр.

Во-вторых, я согласен с Вассерманом. Развитие вычислительных мощностей, доступных человечеству, быстро приближает момент, когда универсальный всеобъемлющий оптимальный план производства может быть построен в масштабах страны и мировом. А плановое хозяйство и есть социализм.

Цитата: TAU от 21.03.2018 00:19:49Ежели не случится некоего форс-мажора вроде большой ядерной войны или превращения человека в нечто иное - естественным путем мы придем к социализму.

Во-первых, эта модель хозяйствования эффективнее. Легко понять, почему, задавшись простым вопросом: кто победит, чья команда выиграет: члены которой сотрудничают для достижения общего результата, или в которой игроки намеренно вредят друг другу, ставят подножки, и пр.

Во-вторых, я согласен с Вассерманом. Развитие вычислительных мощностей, доступных человечеству, быстро приближает момент, когда универсальный всеобъемлющий оптимальный план производства может быть построен в масштабах страны и мировом. А плановое хозяйство и есть социализм.

Социализм - когда единственными способами прожить являются честно заработать и/или получить свою социальную пайку.
Все остальное - планирование или госзаказ, денежное обращение или талоны - лишь способы хозяйствования в зависимости от конкретных обстоятельств.

Цитата: TAU от 21.03.2018 00:19:49Ежели не случится некоего форс-мажора вроде большой ядерной войны или превращения человека в нечто иное - естественным путем мы придем к социализму.

Во-первых, эта модель хозяйствования эффективнее. Легко понять, почему, задавшись простым вопросом: кто победит, чья команда выиграет: члены которой сотрудничают для достижения общего результата, или в которой игроки намеренно вредят друг другу, ставят подножки, и пр.

Она (модель) эффективнее в спринте, в выживании. Когда в лесу пожар, то через реку плывут одновременно лоси с зайцами, медведями и волками. В шлюпке в шторм грести будут все без различия, потому что выжить - первая цель.
А вот когда всё успокаивается, ваш социализм загнивает куда быстрее, чем капитализм. Человек не перестаёт быть животным, даже в период эффективного хозяйствования. В капитализме человек вынужден напрягаться, а вы всё стремитесь достичь гомеостаза. А это конец.

Цитата: slavae от 21.03.2018 09:48:29Она (модель) эффективнее в спринте, в выживании. Когда в лесу пожар, то через реку плывут одновременно лоси с зайцами, медведями и волками. В шлюпке в шторм грести будут все без различия, потому что выжить - первая цель.
А вот когда всё успокаивается, ваш социализм загнивает куда быстрее, чем капитализм. Человек не перестаёт быть животным, даже в период эффективного хозяйствования. В капитализме человек вынужден напрягаться, а вы всё стремитесь достичь гомеостаза. А это конец.

       А когда у вас 20 % населения не способно найти работу .А 40 . А 75 ? Это как считать ? Пожар в лесу ? Или шторм в шлюпке ? 
Рано или поздно , всех нас заменят узбеки , китайц , индусы , автоматические линии . Тогда чего . Держать и не пущать ? Так чего сейчас не держите . Как может фермер с Аризоны , которому нужно 50 доларов в день платить банку , конкурировать с вьетнамцем . Для которого 5 долларов это отличная зарплата . И на гора они вдают одинаковое колличество товара , за одно время . А когда 95 % населения станет не нужнм для производства товаров и услуг , тогда это чем будем считать . Просто , без Маркса , ответьте сами себе на эти вопросы . Маркс назвал эту формацию коммунизмом. А вы , все , кто ни во что не верят , как Вера Михайловна , что с этим собираетесь делать. Применять Новичка . Или есть какие то другие предложения . До этого надо дожить не прокатывает. Уже дожили. 

Цитата: Николай Степанович от 21.03.2018 10:16:16Не знаю. Дали чего то понюхать и нет проблемы . Как говаривал Ося .

А смысл его упоминать не по теме если не знаете - заказ на раскрутку?
Здесь каяться не будут - здесь будут гордиться.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.03.2018 10:19:45А смысл его упоминать не по теме если не знаете - заказ на раскрутку?
Здесь каяться не будут - здесь будут горбиться.

 Смысл простой . Идёт борьба между фашисткой моделью мира и коммунистической . В ХХ веке всё это было на лицо. Победили комунки. Сегодн реваншисты поднимают голову . Маркс не тот. Значит газен ваген наше будущее . На двух стульях  усидеть очень скоро может не получиться . Капитализм закончен. Пародия на него то же себя практически исчерпала . И как говорится понеслось... Квартплатка 50 , зарплатка минимальная . Пенсии вообще не нужна . Вон как В Китае. Всё дорожает. Так ить инфлция . И вообще , не крутились бы вы люди добрые у Газпрома под ногами. Не до всех вас. А как хорошо бы применять автоназибю. Однополые браки . А что б рожали бы поменьше . 
Очень хорошо работает СПИД. Свалки в черте города . Онкология , гормональные препараты , наркотики . Да мало ли чего ещё можно применит что б избавить человечкуа от проклятого , марксизма . Ну шоп не мучался с этими равными возможностями.И творческим развитием.  Отработанный материал. На опарышей сгодиться . Хороший корм для рыбок из нас всех получиться , если эту либерально фашистскую чуму не остановим. 

Цитата: Teiwaz от 21.03.2018 10:42:14Хрень какая-то. Откуда эти страшилки, из какой реальности?  Собрано всё в кучу, символы ужасов. "За всё хорошее, против всего плохого".  При коммунизме исчезнет онкология и гомосеки.  Голосуйте за камуниздов, потому что они в это верят. 
 Карго-культ.

         Я там жил. Человек всегда один и тот же . В основном дрянной товар. Но система там его держала в узде .Или клетке . Как вам угодно.  Разгулятся можно было но в пределах допустимого. Сейчас её нет.Этой системы запретов .  Бесы выпущены на волю. Кто во что горазд. И это ещё и превозносится как достижение . А по сути идёт самоликвидация полным ходом. Милиция - убивают . Вы ошиблись . Это полиция. 

Цитата: Николай Степанович от 21.03.2018 10:50:27Я там жил. Человек всегда один и тот же . В основном дрянной товар. Но система там его держала в узде .Или клетке . Как вам угодно.  Разгулятся можно было но в пределах допустимого. Сейчас её нет.Этой системы запретов .  Бесы выпущены на волю. Кто во что горазд. И это ещё и превозносится как достижение . А по сути идёт самоликвидация полным ходом. Милиция - убивают . Вы ошиблись . Это полиция.

И я там жил. Может с адресом не повезло?  
Кто кого держал в узде, если держатели узды всё это и вынесли? Может не их держали в узде, а вас? 

Цитата: Teiwaz от 21.03.2018 10:55:49И я там жил. Может с адресом не повезло?  
Кто кого держал в узде, если держатели узды всё это и вынесли? Может не их держали в узде, а вас?

Страны нет. Все хороши . Я то же скакал у Марьинского. Теперь вот каюсь. Дурак был сопливый. 

Цитата: Николай Степанович от 21.03.2018 10:33:17Смысл простой . Идёт борьба между фашисткой моделью мира и коммунистической .

Расскажите про коммунистическую модель мира - хочу выбрать на чью сторону стать.