Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 21.03.2018 10:50:27Я там жил.

Скрытый текст

Человек всегда один и тот же . В основном дрянной товар. Но система там его держала в узде .Или клетке . Как вам угодно.  Разгулятся можно было но в пределах допустимого. Сейчас её нет.Этой системы запретов .  Бесы выпущены на волю. Кто во что горазд. И это ещё и превозносится как достижение . А по сути идёт самоликвидация полным ходом. Милиция - убивают . Вы ошиблись . Это полиция. 

При коммунизме?
Скиньте координаты портала в параллельный мир - хочу попутешествовать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.03.2018 11:04:08Расскажите про коммунистическую модель мира - хочу выбрать на чью сторону стать.

        Видители Юрий , дело даже не в нём . Не в равенстве и братстве . Дело в самом человечешке . Из которого сегодня сделали пародию на то чем он мог бы быть. Я не говорю о присутствующих. Но сегодня мы с вами просто пощёчина творцу . По образу  и подобию которого мы сотварены . Мы всем свом видом как бэ показываем , посмотри , это мы твои создания... Жадные , наглые , готовые убивать просто ради любви к искусству . Это ты нас сделал такими. Это твоя вина  , наша некчёмность.Наши звериные морды на аватарках.   И если ты просто присыплешь нас всех тут дустом , мир станет чище . Ничего другого современный постмодерн не несёт в себе . Фашизм возможно при таком раскладе , это единственный реальный выход.Избавление от парадийности жизни. Выход  Из гнилого болотца в котором мы все сидим. Что нам и доказывают либералы , с помощью модельки потреблядства уже 30 лет. Со всех утюгов. Нарот не тот. 

Цитата: Николай Степанович от 21.03.2018 11:20:17Видители Юрий , дело даже не в нём . Не в равенстве и братстве . Дело в самом человечешке . Из которого сегодня сделали пародию на то чем он мог бы быть. Я не говорю о присутствующих. Но сегодня мы с вами просто пощёчина творцу . По образу  и подобию которого мы сотварены . Мы всем свом видом как бэ показываем , посмотри , это мы твои создания... Жадные , наглые , готовые убивать просто ради любви к искусству . Это ты нас сделал такими. Это твоя вина  , наша некчёмность.Наши звериные морды на аватарках.   И если ты просто присыплешь нас всех тут дустом , мир станет чище . Ничего другого современный постмодерн не несёт в себе . Фашизм возможно при таком раскладе , это единственный реальный выход.Избавление от парадийности жизни. Выход  Из гнилого болотца в котором мы все сидим. Что нам и доказывают либералы , с помощью модельки потреблядства уже 30 лет. Со всех утюгов. Нарот не тот.

Вы не правы, этих людей ( большинство) в 1937 году уничтожили, а для остальных создали в 1946 году новое государство.
Я работаю с людьми и скажу Вам, что порядочных, хороших, добрых людей очень много, просто на виду всегда другие. Когда я занимался общественной деятельностью, то ко мне в мою организацию стояла очередь из желающих, чтобы за свои деньги и за своё время делать нашу страну лучше и это были обычные рабочие, студенты,служащие,  малые предприниматели. Хороших людей очень много, только чтобы это увидеть надо для начала самому не вести себя с ними по скотски и тогда они ответят тем же.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.03.2018 11:06:23 При коммунизме?
Скиньте координаты портала в параллельный мир - хочу попутешествовать.

Зря Вы так убиваетесь - так Вы никогда не убьетесь.
.
Доживете до пенсии - будет Вам почти коммунизм.

Наверное, многие и так это знают, но мне было интересно послушать мнение историка.
https://www.youtube.…YhRYggs2Hg

Цитата: zhyks от 21.03.2018 10:49:31Вы серьезно? Было бы замечательно. А как это сделать? 
.
Есть мнение, что если ввести прогрессивную шкалу налогов, то поступления уменьшатся. Так как богатые все-равно найдут способ не платить. Приводятся тому примеры.
.

Скрытый текст

И так ли западная парадигма новая? Обряды дарения и жертвоприношения очень древние и распространенные. Они в истоках экономических отношений, формы перераспределения. А если "западный опыт" общечеловечен, то почему он не распространяется на всех, а только в рамках своего электората.
.
Современную глобальную ситуацию можно сравнить с наркозависимостью.
Часть поборола в себе тягу, освободилась от нее. Но не только не препятствует или помогает освободиться соседям. Но создает для них компрометирующую среду. 
Нет, конечно имеют право. Им никто не помогал, сами бросили. Может быть они правы? По крайней мере не всегда в долг отраву дают. И то хорошо.
.
Хотя когда из дома последнее по дешевке тащат, тоже некрасиво.

Когда то, во времена Золотого века  Голландии, было модно платить налоги.
И чем больше, тем круче.
Раннее "гражданское общество" Объединенных Провинций хвастало друг перед другом  уровнем своих налогов  :

известно что налог на недвигу в Амстере высчитывался по ширине дома,  часто по количеству окон парадного фасада дома.

Поэтому там так много узких, но высоких домов и пакгаузов.
Так вот, дополнительным налогом ( налогом на роскошь можно сказать) обкладывалось наличие  в доме "парадного этажа" , с высоким крыльцом и каменными лестницами к нему.
Ибо под крыльцом обычно обустраивался "жилой подвал" для прислуги и кухни. Ну то есть это доп жилая и полезная площадь.
За крыльцо с пролетом в одну сторону был установлен дополонительный налог, а за крыльцо с лестницами в обе стороны - налог удваивался, ибо это автоматом означало что данный дом принадлежит к разряду люксовой недвиги и его обладатель имеет амбицци на вхождение в Лигу Уважаемых Горожан, вершащих судьбы города.

Ну такой вот имущественный ценз ранней голландской демократии. 

 простые торговцы чтоб показать друг другу, кто из них более уважаем, и чтоб посоперничатть с уже признанными лидерами "рынка" , ударились в украшательство своих домов .

более того, среди богатых  ( и опять же,  все зараде власти и признания среди своих сограждан) , стало модным устроительство ими странноприимных , детских домов, домов для вдов и инвалидов . 
Благотворительные институты, анонимные общества дарителей  ,фонды и иные формы обезличенного владения для общего блага  , которые сегодня широко используются богатыми для вывода бабла в оффшоры, начинались когда то с почти что социалистических инициатив.

Ну вот то самое проявление гражданской и социальной ответственности в обмен на почет и уважение общества , а с ними и на ништяки в торговле -производстве от короля и окружавших его элит.

Цитата: марксист1 от 21.03.2018 16:23:21Наверное, многие и так это знают, но мне было интересно послушать мнение историка.
https://www.youtube.…YhRYggs2Hg

 Человек учился в школе в ту пору и едва ли что толком понимал. 
 Вот местная плесень много может порассказать на эту тему. Кто свои руки приложил, кто ломы пытался сунуть. 

Чем не марксизм?
https://pbd.su/%D0%B…0%BC%D0%B0

Цитата: марксист1 от 22.03.2018 08:56:29Чем не марксизм?
https://pbd.su/%D0%B…0%BC%D0%B0

Совершенно точно не марксизм. 
Если машины производят всё, что нам нужно, результат будет зависеть от того, как это распределяется. Каждый может наслаждаться жизнью полной роскоши и отдыха
Коммунизм это не про жизнь полную роскоши и отдыха. Фромм называл такое гуляш-коммунизмом. Маркс не про это писал. 

Цитата: Слоелолог от 22.03.2018 22:19:14Совершенно точно не марксизм. 
Если машины производят всё, что нам нужно, результат будет зависеть от того, как это распределяется. Каждый может наслаждаться жизнью полной роскоши и отдыха
Коммунизм это не про жизнь полную роскоши и отдыха. Фромм называл такое гуляш-коммунизмом. Маркс не про это писал.

Коммунизм это не роскошь и отдых- согласен. Но справедливое распределение возможно только при коммунизме.

Цитата: Слоелолог от 22.03.2018 22:19:14Совершенно точно не марксизм. 
Если машины производят всё, что нам нужно, результат будет зависеть от того, как это распределяется. Каждый может наслаждаться жизнью полной роскоши и отдыха
Коммунизм это не про жизнь полную роскоши и отдыха. Фромм называл такое гуляш-коммунизмом. Маркс не про это писал.

          Если перевести на язык Маркса , богатые становятся богаче , а бедные становятся пролетариатом . Хотя писку тут было ...И где эти рабочие ? Покажите мне их... Требуется обобществление средств производства . И оно идёт. Через отридцательные процентные ставки. Найм обществом производителя капиталиста , с целью наживы самого общества . С по сути своей отмиранием самого понятия ЧАСТНОЙ собственности по факту её использования . В пользу всего общества вцелом. А не отдельного упыря капиталиста. Ну и деньги ... Впервые их быть не может . Потому что эксплуатация больше не возможна . Не рентабельна . Всё о чём говорил Маркс подтверждается просто логикой развития прогресса. Так в чём он был не прав ? Гуляж капитализм , построенный сегодня , прёт столбовой дорогой , указанной Марксом больше 150 лет назад. Все ходы записаны . Хоть тресни. 

Цитата: Слоелолог от 22.03.2018 22:19:14Совершенно точно не марксизм. 
Если машины производят всё, что нам нужно, результат будет зависеть от того, как это распределяется. Каждый может наслаждаться жизнью полной роскоши и отдыха
Коммунизм это не про жизнь полную роскоши и отдыха. Фромм называл такое гуляш-коммунизмом. Маркс не про это писал.

Ну вот, вроде бы, мысль и оформилась.
Итак.
В мире (и в России) есть вполне товарное количество людей, живущих в условиях, приближенных к коммунистическим. Это пенсионеры. С одной стороны, конечно, до полного удовлетворения потребностей ещё далеко, с другой - нет необходимости работать заради для собственного пропитания. 
Обидно, что их несомненный потенциал фактически никак не используется. А ведь для коммунистов эти люди должны представлять большой практический интерес. Хотя бы с точки зрения знаний и жизненного опыта.
Неоднократно я тут высказывал пожелание создать ветку типа Только Для Взрослых , имея в виду именно взрослых людей, на которой банить даже просто за недостаток вежливости, а возможно - и разрешать участвовать в ней исключительно приглашенным. 
Думаю, с Константином это вполне можно согласовать. Пусть бы наши местные коммунисты взяли над ней кураторство. В конце концов - и в целом это весьма перспективный фронт работы для КПРФ - типа Коммунары Сегодня

Цитата: ЮВС от 23.03.2018 08:18:14Ну вот, вроде бы, мысль и оформилась.
Итак.
В мире (и в России) есть вполне товарное количество людей, живущих в условиях, приближенных к коммунистическим. Это пенсионеры. С одной стороны, конечно, до полного удовлетворения потребностей ещё далеко, с другой - нет необходимости работать заради для собственного пропитания. 
Обидно, что их несомненный потенциал фактически никак не используется. А ведь для коммунистов эти люди должны представлять большой практический интерес. Хотя бы с точки зрения знаний и жизненного опыта.
Неоднократно я тут высказывал пожелание создать ветку типа Только Для Взрослых , имея в виду именно взрослых людей, на которой банить даже просто за недостаток вежливости, а возможно - и разрешать участвовать в ней исключительно приглашенным. 
Думаю, с Константином это вполне можно согласовать. Пусть бы наши местные коммунисты взяли над ней кураторство. В конце концов - и в целом это весьма перспективный фронт работы для КПРФ - типа Коммунары Сегодня

Было дело один мужик написал

Цитатакогда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!

А вы всё небесное царство на земле хотите построить.

Цитата: ЮВС от 23.03.2018 10:53:10Вы сами-то хоть поняли, что написали?
Мы с ним, вообще-то одно и то же говорим (в смысле я за ним повторяю). Т.е. "а" здесь совершенно лишнее. Вот именно, хотим. Именно его.

Вы говорите противоположные по отношению к труду вещи - вы хотите устранить необходимость трудиться, у него говорится, что всё это счастье настанет тогда, когда каждый будет хотеть трудиться.

Цитата: ЮВС от 21.03.2018 13:25:47Зря Вы так убиваетесь - так Вы никогда не убьетесь.
.
Доживете до пенсии - будет Вам почти коммунизм.

Не доживет- отменят как ОМС, естественно во благо народа, ну как обычно.

Вот мы тут пишем, дискутируем, предлагаем идеи, а реализовывать их будут поколения идущие за нами. А вот видео про тех, кто идёт за нами.
Всего две минуты, но смысл огромен. Для себя отметил несколько моментов. 
1. Принципы социальной сегрегации уже в голове у парня. Он не будет ощущать несправедливости и угрызений совести, видя богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых, имущих и не имущих. Видя нищего ковыряющегося в мусорном бачке и проезжающую мимо шикарную машину у него не возникнет когнитивного диссонанса. Этот парень - продукт буржуазного общества.Как там у марксистов - общественное бытие определяет общественное сознание.
2. Реакционность пенсионеров… Где-то я уже это слышал? Ах, да, на Украине. Там то же пенсионеры мешают строить светлое будущее.
3. Как же близки его рассуждения о плохом СССР тому, что я читаю у некоторых участников форума. 
https://www.youtube.…aaqf_JRiP4

Цитата: марксист1 от 23.03.2018 22:34:34Вот мы тут пишем, дискутируем, предлагаем идеи, а реализовывать их будут поколения идущие за нами. А вот видео про тех, кто идёт за нами.
Всего две минуты, но смысл огромен. Для себя отметил несколько моментов. 
1. Принципы социальной сегрегации уже в голове у парня. Он не будет ощущать несправедливости и угрызений совести, видя богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых, имущих и не имущих. Видя нищего ковыряющегося в мусорном бачке и проезжающую мимо шикарную машину у него не возникнет когнитивного диссонанса. Этот парень - продукт буржуазного общества.Как там у марксистов - общественное бытие определяет общественное сознание.
2. Реакционность пенсионеров… Где-то я уже это слышал? Ах, да, на Украине. Там то же пенсионеры мешают строить светлое будущее.
3. Как же близки его рассуждения о плохом СССР тому, что я читаю у некоторых участников форума. 
https://www.youtube.…aqf_JRiP4о

Слушайте, о чем Вы?
Я себя вспоминаю 50-летним - дурачок дурачком;
40-летний - полный дурак
30-летний - вообще дебил
20-летний - ещё не человек.
А этому - сколько? Амеба пытается мыслить. Похвально, конечно. Для амёбы. Но обращать внимание на ее мысли...
По существу Вы пытаетесь через 2 первых деления клетки нарисовать, что из неё получится.

Цитата: ЮВС от 24.03.2018 06:26:11Слушайте, о чем Вы?
Я себя вспоминаю 50-летним - дурачок дурачком;
40-летний - полный дурак
30-летний - вообще дебил
20-летний - ещё не человек.
А этому - сколько? Амеба пытается мыслить. Похвально, конечно. Для амёбы. Но обращать внимание на ее мысли...
По существу Вы пытаетесь через 2 первых деления клетки нарисовать, что из неё получится.

        Так а как же так получается что каждое новое поколение начинает с полного нуля . Нет никакой приемственности . На западе только мечтать о таком могут , когда изымают детей из семей . Не считая бабушек родственниками. У нас и изымать не надо . Каждое новое поколение  понятия ни о чём не имеет . И мечтает только что б старики  куда нить делись  побыстрее  , что б не  мешали нормально жить. 
Докатились до того, что Полит бюро впало в маразм. Обнявшись с англосаксами в перестроечном угаре . С голоду нужно было передохнуть тут всем , но не сдавать армию. Долбить Саудлвскую Аравию с воздуха , но держать цены на нефть в пределах разумного. В начале 90 х. А мы всё сдали . Что от нас требовали . И даже сверх того. В счёт будущих заслуг. И теперь они всех нас считают чуть лучше циган и арабов. Наказывать право имеют. Доказательства и всякая другая юриспруденция оказывается только на англосаксов распространяется . На индейцев нет. Почему в наших детских садах учат английский язык . Как дружественный . С какого перепугу . Почему мы своим детям вбиваем что кругом открытое общество .Все люди братья .  И нас там только и ждут. С рязанским акцентом . Откуда такая наивность. Ну есть же какая то приемственность в МИДе . Почему наши люди  всегда должны набивать одни и те же шишки , каждые 50 лет. Ну на самом деле , не цигане же . 
        Наверное так проще всего жить. Ни чему никогда не учиться . Презирать любую науку вообще . Выстраивать свой мир из фантосмогорических фантазий , которые почему то овладевают массами , и крушить свой собственный мозг о гранитную стену , которая стоит на пути к кажущемуся простому ,как три копейки,  успеху. А заодно об эту же стену можно и страну в щепки разнести. Что б ничего не мешало идиотским грёзам. 

Население в высшей степени редко; оно гуще только в местожительства племени; вокруг этого места лежит широким поясом прежде всего территория для охоты, а затем нейтральная полоса леса, отделяющая племя от других племен и служащая ему защитой. Разделение труда — чисто естественного происхождения; оно существует только между полами. Мужчина воюет, ходит на охоту и рыбную ловлю, добывает продукты питания в сыром виде и изготовляет необходимые для этого орудия. Женщина работает по дому и занята приготовлением пищи и одежды — варит, ткет, шьет. Каждый из них — хозяин в своей области: мужчина — в лесу, женщина — в доме. Каждый является собственником изготовленных и употребляемых им орудий: мужчина — оружия, охотничьих и рыболовных принадлежностей, женщина — домашней утвари. Домашнее хозяйство ведется на коммунистических началах несколькими, часто многими семьями [В особенности на северо-западном побережье Америки — см. у Банкрофта. У племени хайда на островах Королевы Шарлотты встречаются домашние хозяйства, охватывающие под одной кровлей до 700 человек. У нутка под одной кровлей жили целые племена.]. То, что изготовляется и используется сообща, составляет общую собственность: дом, огород, лодка. Здесь, таким образом, и притом только здесь, на самом деле существует придуманная юристами и экономистами цивилизованного общества «собственность, добытая своим трудом», — последнее лживое правовое основание, на которое еще опирается современная капиталистическая собственность.
Но люди не везде остановились на этой ступени. В Азии они нашли животных, которых можно было приручать и в дальнейшем разводить в прирученном состоянии. За самкой дикого буйвола нужно было охотиться, прирученная же — она ежегодно приносила теленка и, кроме того, давала молоко.
У некоторых наиболее передовых племен — арийцев, семитов, может быть уже и у туранцев — главной отраслью труда сделалось сначала приручение и лишь потом уже разведение скота и уход за ним. Пастушеские племена выделились из остальной массы варваров— это было первое крупное общественное разделение труда.

Часто можно прочитать о том, что марксизм догматичен, устарел и потерял свою актуальность. Это, как правило, пишут товарищи, поверхностно воспринявшие основные постулаты марксизма и не видящие его диалектической живой сущности. Но марксизм развивается и поныне. Есть современные учёные марксисты обогащающие марксизм новыми знаниями. Вот один из таких марксистов
https://pbd.su/%D0%B…0%B8%D0%B9