Возрождение социалистической идеи

675,522 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  436

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2021 20:48:49
Скрытый текст

Это только великие князья могут себе позволить посодействовать краху монархии, и все одно великими князьями остаться.

Ну не только князья, марксисты то же могут посодействовать краху государства и остаться марксистами, Хрущёв например, Вы как то заявляли о его предательстве дела Сталина -Ленина, но его ни кто из партии не исключил, под суд не отдал, жил спокойно на госдаче, мемуары писал.
Так шта и марксистам можно предать и марксистом остаться.  Берию перед расстрелом исключили из партии, то есть он перестал быть коммунистом, а Хрущёва ни кто не исключал, он как был коммунистом, так и остался.
Кстати как и Горбачёв, его то же из КПСС  не исключали.
  • +0.03 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +923.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,039
Читатели: 13
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Александр__1 от 28.05.2021 06:21:38Ну не только князья, марксисты то же могут посодействовать краху государства и остаться марксистами, Хрущёв например, Вы как то заявляли о его предательстве дела Сталина -Ленина, но его ни кто из партии не исключил, под суд не отдал, жил спокойно на госдаче, мемуары писал.

1. Не путайте тёплое с мягким. 
2. По выделенному можно поподробнее, где и как я подобное заявлял.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,050
Читатели: 7
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 20:23:45Нда, с историей вы похоже не дружите, именно либералы-капиталисты развалили империю в 1917 после февральской. 
Большевики собрали как смогли...
Именно те же либералы-будущие капиталисты))) раздробили Империю после 1991 года...
Вы не находите интересной тенденцию, что когда власть уходит к рыночникам империя разваливается?

Вообще-то в 1990-1991 годах СССР дробили 1-ые секретари республиканских компартий ( читайте "парад суверенитетов")
- рыночники пришли уже на раздробленное
  • -0.01 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2021 07:10:221. Не путайте тёплое с мягким. 
2. По выделенному можно поподробнее, где и как я подобное заявлял.


ВеселыйНаверно я ошибся и Вас с кем то перепутал, звиняйте. 
Хрущёв верный ленинец и продолжатель дела Сталина, дела партии, так правильно?
  • +0.04 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Поверонов от 28.05.2021 07:34:08Вообще-то в 1990-1991 годах СССР дробили 1-ые секретари республиканских компартий ( читайте "парад суверенитетов")
- рыночники пришли уже на раздробленное

Рыночники  то же не с неба упали, партхозактив переобулся в прыжке и стал рыночным. Они были наёмными администраторами на предприятиях, стали собственниками этих предприятий. Фабрики то в СССР как бы рабочим принадлежали, а земля крестьянам, аж с 1917-го года, вот рабочие и нанимали директоров управлять фабриками.Позор
  • +0.02 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: АнтонЛ от 28.05.2021 09:04:28Вот я и говорю - пришли рыночники и Россия осталась на века в урезанном виде(((( 

Скрытый текст

Под столом Вы свои хотелки не выдавайте за действительность.
Крым чей? Танцующий
Донецкая и Луганская области на очереди, Осетия и Абхазия в стадии перевоспитания для подачи прошения о вступлении в империю.  По мере обнищания бывших республик всё больше народу будет ехать к нам джамшутить, а с пустующими землями бывших республик проблем не будет, поделим как нибудь, по честному или по справедливости, по братски уже не будет.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,578
Читатели: 24
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Поверонов от 28.05.2021 07:34:08Вообще-то в 1990-1991 годах СССР дробили 1-ые секретари республиканских компартий ( читайте "парад суверенитетов")
- рыночники пришли уже на раздробленное

Рыночников вполне системно готовили с 1976 года. НИИ, которым управлял Гвишиани, подготовил яркую плеяду советских экономистов-рыночников, от Делягина и Глазьева, до Гайдара и Коха.
А республиканские секретари в 91 оказались в очень разном положении, ибо сравнивать в ту пору Кравчука и Акаева не совсем корректно.
При этом нужно не забывать ещё один нюанс: Украина и Белоруссия ничего не имели против единого рублёвого пространства - просто потому, что могли по тем законам самостоятельно эмитировать рублёвую массу. Поэтому России пришлось срочно выводить из оборота советские рубли и отгораживаться собственной валютой, как от "братских" Украины и Белоруссии, так и от Средней Азии. Даже не смотря на неминуемый разрыв производственных связей.
Пожалуй, это одно из очень немногих разумных решений правительства "рыночников".
Отредактировано: Bugi - 28 май 2021 18:07:37
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.18 / 12
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Bugi от 28.05.2021 16:40:59Рыночников вполне системно готовили с 1976 года. НИИ, которым управлял Гвишиани, подготовил яркую плеяду советских экономистов-рыночников, от Делягина и Глазьева, до Гайдара и Коха.
Скрытый текст

Здесь нюанс, готовили рыночников для внутреннего спроса, тсзть своего рынка, контролируемого властью рынка, а получили несколько иной рынок.
Что до секретарей - бессмысленно работать лучше, больший смысл имеет составлять письма о помощи. Важно уметь выпросить деньги, продовольствие, корма, товары, что угодно. Это более важно, чем уметь делать их. Эти слова приписывают бывшему председателю Госплана Эстонской ССР.  Они ни чего не имели против рубля в СССР и дальше ни чего не имели против, пока могли получать необходимые им товары не сильно утруждая себя работой. Полностью согласен по поводу введения собственного рубля Россией, здесь действительно надо было - решительно размежеваться.  
  • +0.05 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +923.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,039
Читатели: 13
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Поверонов от 28.05.2021 07:34:08Вообще-то в 1990-1991 годах СССР дробили 1-ые секретари республиканских компартий ( читайте "парад суверенитетов")
- рыночники пришли уже на раздробленное

Они встроились и возглавили интернационально-русскую капиталистическую контрреволюцию, пик результатов который пришёлся на периодд от дефолта 1998 до нападения чеченских боевиков на российский Дагестан.
Отредактировано: AndreyK-AV - 28 май 2021 21:50:59
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +270.64
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,580
Читатели: 13
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 03:24:57Ну вера значит такая, которая не мешает убежденному коммунисту стать членом НТС или РОА. Ну или одобрить продажу своей страны на 24-м съезде КПСС .
Нахер нам такая вера нужна
Те же христианские попы при нужде и копье в руки брали и за пушки вставали.

И с оккупантами в десны жахались, и свержение главы церкви приветствовали. Такая вера вам по нраву, ясен пень.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 03:27:58Не "верный ленинец"
Но действительно - продолжатель дела Сталина и ближайший его соратник. Именно Хрущев, как генсек КПУ был основной опорой Сталина во внутрикоммунистических разборках. И "обратную эвакуацию" на Украину в ущерб экономике СССР во время войны - не просто так Сталин замутил.

Вы как то упомянули ленинское определение социализма, не дословно но - социализм это госкапитализм в интересах всего общества. Так вот само общество ни каким боком не могло формулировать и отстаивать свои интересы,  рупором интересов общества была партия, а  партию интересы общества не интересовали, партия заботилась о сохранении самой себя во власти. Естественно за кем больше "дивизий", тот и формулировал интересы общества. Самая большая фракция в партии была украинская, отсюда и такая формулировка интересов общества.
И зря поставили слова верный ленинец в кавычки, создание наций было ленинской идеей, вот и укрепляли нации как могли, а угнетающая нация должна платить и каяться, всё по ленинским принципам.
  • +0.03 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +401.58
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,943
Читатели: 74
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Александр__1 от 29.05.2021 04:03:26Естественно за кем больше "дивизий", тот и формулировал интересы общества. Самая большая фракция в партии была украинская, отсюда и такая формулировка интересов общества.

Больше всего "дивизий" было у генштаба РИ. Именно поэтому Гражданскую выиграли Ленин с Брусиловым, а не Корнилов, Краснов, Колчак, Бронштейн, Янкель или кто еще другой
"украинцев" в руководство СССР вытащил Джугашвили
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 12
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,050
Читатели: 7
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 03:24:57Ну вера значит такая, которая не мешает убежденному коммунисту стать членом НТС или РОА. Ну или одобрить продажу своей страны на 24-м съезде КПСС .
Нахер нам такая вера нужна
Те же христианские попы при нужде и копье в руки брали и за пушки вставали.

Ну раскол там тоже случился - вера она такая обоюдоострая - один в одно поверил, другой в другое - вот и подрались
Вот как бы научиться жить без всяких вер - чтоб колебаться не с линией партии или алтаря,  а по природным или внешним обстоятельствам
  • +0.03 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 04:19:51Больше всего "дивизий" было у генштаба РИ
Скрытый текст

Я слово -дивизии поставил в кавычки, речь о количестве членов партии в парторганизации, украинская компартия была самой крупной фракцией из республиканских парторганизаций, поэтому именно в интересах этого образования госкапитализм СССР так много ништяков отдал. Речь то шла о формулировке Ленина по социализму, госкапитализм в интересах всех, ну вот от имени всех и формулировались интересы.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,050
Читатели: 7
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Profaner от 29.05.2021 10:35:37Пионэром были товагищ Рат? Значит марксист В очках

Пионеры были имитацией скаутского движения - только галстук перекрасили из синего в красный Впрочем цвет скаутского галстука не установлен - бывает самых разных цветов Но к марксизму близко - тоже передрали из Британии
Марксизм был идеологической провокацией входящей во власть транснациональной финансовой элиты против национальных промышленных олигархий, поэтому он и финансировался банками. Государственный капитализм отнюдь не помеха прибылям транснациональных финансовых корпораций которые все годы "обслуживали" социализм, оставив его в долгах. Ту же роль продолжает играть поднимающийся марксизм в США как таран против попыток "грейтэгейнизма" промышленных кругов выдвинувших Трампа
Мы еще увидим расцвет госкапитализма повсеместно на базе всемирной валюты удерживаемой конгломератом мировых банков - это и есть итог марксизма
Отредактировано: Поверонов - 29 май 2021 11:03:22
  • +0.02 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +923.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,039
Читатели: 13
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: rat1111 от 29.05.2021 03:24:57Ну вера значит такая, которая не мешает убежденному коммунисту стать членом НТС или РОА. Ну или одобрить продажу своей страны на 24-м съезде КПСС .
Нахер нам такая вера нужна
Те же христианские попы при нужде и копье в руки брали и за пушки вставали.

Лихо Вы про христианство, прямо по лиходейски....
А впрочем да и крестовые походы, и с "нами бог" на пряжках вермахта, это христианство,
и попы сторонники РОА и РОА, они тоже христианские были....
Но так обобщать, до "нахер нам такая вера нужна", все же по лиходейски, ибо не мы решаем какая у людей вера, а сами люди....
А если про научную идеологию, коей есть и социалистическая идея, то люди обладающие научным знанием, опытом и пониманием мира, имеющие внутренние ценности.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +270.64
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,580
Читатели: 13
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Александр__1 от 28.05.2021 10:58:39Под столом Вы свои хотелки не выдавайте за действительность.
Крым чей? Танцующий

Крым вы подарили бандерлогам в 91-м году. А когда ВС РФ законодательно закрепил Крым за Россией, вы его расстреляли танками в 93-м. Жующий попкорн
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +923.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,039
Читатели: 13
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Поверонов от 29.05.2021 10:48:42Пионеры были имитацией скаутского движения - только галстук перекрасили из синего в красный Впрочем цвет скаутского галстука не установлен - бывает самых разных цветов Но к марксизму близко - тоже передрали из Британии
Марксизм был идеологической провокацией входящей во власть транснациональной финансовой элиты против национальных промышленных олигархий, поэтому он и финансировался банками...

У каждого человека есть папа и мама, но это не значит, что на всех один папа и одна мама.
Так же и с пионерией, надо было как то организовать воспитание детей и подростков в духе целей и ценностей советской власти, вот и создали пионерскую организацию, и создали очень удачно, намного удачнее разных скаутов и "наших".
Сейчас бы власти вцепится в опыт пока есть его нормальные носители и взрастить свою поддержку, но не могут, их религия удущая от Адма Смита не позволяет, она на скаутах как застыла, так и  только взад пятится.
Отсюда и попытки увязать марксизм с элитами капиталистического мира и спрятать голову в госкапитализме, несмотря на то что последний ведёт к корпоративизму, сословности, а на финише фашизм маячит.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 3
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Profaner от 29.05.2021 13:46:37Ну да, ну да... та самая Божья роса Под столом
Скрытый текст

Ну может хоть Вы просветите меня, неразумного, как мне отличить коммуниста правоверного от еретика, партийные билеты у них совершенно одинаковые, речи с трибун они говорят как под копирку. Ну ка мне отличить ангелов от козлищ?  
  • +0.00 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +923.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,039
Читатели: 13
Дискуссия: Отрезвление
Цитата: Александр__1 от 29.05.2021 15:59:15Не тема ветки, но христианство и православие вовсе не близнецы братья.
Русь она православная, а запад  христиане,  и тогда и сейчас, сотни лет прошли, а православие и христианство никак не стали синонимами.
Есть в этом деле некоторые мелочи, но это для православных  существенно, для прочих пыль, не более того.

Позор
Ну, так видите ль, миряне, Православны христиане, Наш удалый молодец Затесался во дворец(С)П.П. Ершов. ~ 1830г.)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2