Возрождение социалистической идеи

Цитата: a1965 от 27.07.2021 15:09:32марши голодные начались в Чили как тока за это перестали расстреливать демонстрантов и увозить людей в непонятном направлении на непонятно каких авто люди в масках...  потом увезенных иногда находили в канавах со следами чудовищных пыток.. 
правда не знали этого?

Т.е. упырь-марксист Альенде еще и мирный народ стрелял? Пытал, и топил в канавах Действительно не знал. Но чувствовал, что марксистам это свойственно и присуще. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 10:40:38Меня? Только то что Вы так открыто пропагандируете идеологию нацизма и уравниваете СССР с нацистской Германией.

Скрытый текст

Этакий фашизм в овечьей шкуре. 
А по теме все давно сказано, к примеру в докладе И.В. Сталина 6 ноября 1941г. Кто такие «национал-социалисты»?\n\nили официоз
 немецкая тоталитарная экстремистская ультраправая расистская и антисемитская идеология и движение в 1919—1945 годах, форма фашизма. Сочетает этнический национализм, идею «арийской расы», её биологического и культурного превосходства над другими расами, расовый антисемитизм («семитская раса» — евреи — рассматривается как антипод и главный враг «арийской»), славянофобию, идею «арийского» (немецкого национального) социализма, антикоммунизм, антилиберализм, антидемократизм. Идеология Национал-социалистической немецкой рабочей партии (нем. NSDAP, НСДАП), существовавшей с 1920 по 1945 годы и возглавлявшей движение. Официальная политическая идеология нацистской Германии, основа нацистского режима в Германии (1933—1945).\n\nА нет никакого парадокса. Для смены формации надо дойти до точки, до революционной точки, как РИ к 1917, или Китай в 1949, и те же Куба, Корея...
 Во всех этих странах "хавчика" на всех не хватало всегда, и постоянно "жрала" только верхушка, к финалу в "три горла, пять желудков".
Вот и после победы нового общества приходилось делить то что создано не на избранных, а на всех, но возможности то были только для избранных плюс и немного шире...
И вот приходится наращивать индустриальную мощь, и решать вопрос с хавчиком, притом в условиях когда соседи готовы сделать все чтобы эти вопросы были неразрешимы не гнушаясь любых методов. Как например с СССР и Кубой...
Парадокс в том что СССР распался, а Куба выстояла, а идейный Китай стал экономической державой номер раз, несмотря на все давление...

О! Я вдруг уловил суть идеологии нацизма: "Наш народ должен жить лучше всех остальных!" Далее несущественные вещи почему именно. Но цель именно такая. Скажите, это действительно полохо настолько, что должно осуждаться? 

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 17:51:51Я где-то исказил текст речи Сталина? Или Сталин имел не совпадающую с Вашей оценку?

Ндя... по речи Сталина заячьи петли и попытка "навести тень на плетень".
Фашизм есть высшая стадия капитализма, а национал-социализм высшая стадия фашизма. 
Все остальное бла... бла... бла... и попытка опровергнуть выводы Нюренбергского трибунала.
А Вы историю то знаете хоть чуть чуть? К примеру конфликт на КВЖД? не не слышали...
А то что борьба с басмачеством завершилась только в середине 30х, тоже не знали?
А главное страна была разрушена развязанной проигравшими классами гражданской войной, и интервенцией.

ЦитатаДа ладно, эта блокада заключалась только в том, что кубинские товары в США поступали через мексиканские прокладки. СССР, КНР и все остальные никаких ограничений на торговлю с Кубой не имели. Нет покупателей сахара? Гоните из него спирт, тогда не надо будет покупать 100 миллионов бочек нефти.

Блокада была тотальная, СССР и СЭВ исчезли, Китай был ещё крайне беден, однако Куба сумела пережить 90-е не теряя территории.
И все это под аккомпанементы террористических попыток США убить Фиделя. 

ЦитатаТак проблемы со снабжением городов продовольствием создало правительство Альенде, а не американские инструкторы Пиночета. 

Ну да, ну да, именно это внушали и внушают США, а сами рушат все и вся, на нашей территории крайний пример Украина. У американцев всегда виноваты те кого они грабят и уничтожают. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 21:20:46Ндя... по речи Сталина заячьи петли и попытка "навести тень на плетень".
Фашизм есть высшая стадия капитализма, а национал-социализм высшая стадия фашизма. 
Все остальное бла... бла... бла... и попытка опровергнуть выводы Нюренбергского трибунала.

Скрытый текст

Голода? 1932-33 годов? Вы стебётесь? И каких, нафиг, войн? Гражданская закончилась в 22-м, охота на франкистов началась в 36-м. 

А Вы историю то знаете хоть чуть чуть? К примеру конфликт на КВЖД? не не слышали...
А то что борьба с басмачеством завершилась только в середине 30х, тоже не знали?
А главное страна была разрушена развязанной проигравшими классами гражданской войной, и интервенцией.

ЦитатаДа ладно, эта блокада заключалась только в том, что кубинские товары в США поступали через мексиканские прокладки. СССР, КНР и все остальные никаких ограничений на торговлю с Кубой не имели. Нет покупателей сахара? Гоните из него спирт, тогда не надо будет покупать 100 миллионов бочек нефти.

Блокада была тотальная, СССР и СЭВ исчезли, Китай был ещё крайне беден, однако Куба сумела пережить 90-е не теряя территории.
И все это под аккомпанементы террористических попыток США убить Фиделя. 

ЦитатаТак проблемы со снабжением городов продовольствием создало правительство Альенде, а не американские инструкторы Пиночета. 

Ну да, ну да, именно это внушали и внушают США, а сами рушат все и вся, на нашей территории крайний пример Украина. У американцев всегда виноваты те кого они грабят и уничтожают.

Фашизм - это социалистическое движение имени Б.Муссолини. Весьма любимое стариком Крупским. Он же Ульянов, он же Ленин. 
 
Конфликт на КВЖД и дикие орды басмачей неоднократно прорывались в Центральные регионы и жгли Москву? Грабили Суздальское ополье? Нет? Значит на количество жрачки они не влияли. Ее не было не из-за них. 
 
Что значит "тотальная", если я в любой мексиканской лавке покупал сигареты, сигариллы и сигары Cohiba? А корабли под советским или КНР-овским флагом ( да любые, так-то) заходили в кубинские порты? СССР исчез в 1991-м, на 38-м году Кубинской революции. По моему мнению вполне достаточный срок чтобы накормить страну, если бы не встроенные в марксистские режимы принципиальные ограничения. 

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 21:47:10Фашизм - это социалистическое движение имени Б.Муссолини. Весьма любимое стариком Крупским. Он же Ульянов, он же Ленин.

Фашизм уничтожил 27 миллионов советских людей, в основном гражданских...
Фашизм напал на СССР во главе объединённой Европы, некого подобия ЕС...
Единственной реальной силой выступившей и борющейся  против фашизма были коммунисты.
Фашизм взращивали все лидеры капиталистического мира и Франция, и Великобритания, и США....
Основная цель взращивания фашизма Западным миром, было нападение на СССР, с целью его полного уничтожения.

Цитата: АнтонЛ от 27.07.2021 20:41:57А вы уверены что стоит доверять западному историку, которым в своё время была поставлена задача системной пропаганды?

Профессор Стивен Виткрофт, один из самых авторитетных зарубежных специалистов по истории сельского хозяйства и продовольственного снабжения вообще. Кроме того приведенные им данные хорошо согласуются с другими источниками. Так Миронов в работе "Причины русских революций. Голодный экспорт зерна, Родина. №11" оценивает среднесуточное потребление продовольствия крестьян в 1896 - 1913 гг. в 2952 ккал. В работе Кабо "Потребление городского населения России (по данным выборочных обследований)" 1916 г. среднесуточное потребление городского населения оценивается в 2973 ккал. Струмилин в своей работе "Проблемы экономики труда». М., 1982, с. 305" пишет о том, что чернорабочий потреблял 3580 ккал. Там же он приводит такие данные: на 1 человека в городе получавшего зарплату было 0,8 не получавших зарплату. Их потребление составляло около 0,62 потребления чернорабочего. Эти данные позволяют рассчитать потребление калорий в среднем - 2968 ккал. Все приведенные выше данные весьма близки к цифрам Виткрофта для дореволюционного периода.
Для советского времени можно сослаться на секретную в прошлом записку ЦСУ СССР от 3 октября 1955 года на имя Булганина, где сообщается, что за 1954 г. фактическое потребление продовольствия составило 2814 ккал на душу в сутки. Нефедов, которого никак не заподозришь в любви к РИ в своей статье "Уровень жизни в сталинскую эпоху: питание уральцев" пишет что потребление рабочих на Урале было выше, чем в среднем по СССР и составляло 2692 ккал в 1937 - 1939 гг. По крестьянам Нефедов приводит цифру в 2769 ккал в 1938 - 1940 гг. Далее, начиная с 1961 года, имеется регулярная информация ФАО о калорийности питания в странах мира, в том числе в СССР. Так, в 1961 году среднедушевой суточный рацион составил в нашей стране 3095 ккал. Эти показатели также очень хорошо согласуются с данными и выводами Виткрофта.

Цитата: АнтонЛ от 27.07.2021 20:41:57А так мы уже в 1937 году собирали в полтора раза больше зерна нежели РИ в 1913 году при этом в 1913 году было экспортировано более 20% урожая.

Не забывайте, что население также росло. Урожай 1913 г. составил по данным статистики 5637 млн. пудов, то есть 92,3 млн. тонн. Население Российской империи на 1 января 1914 года оценивается в 165,7 млн. человек. Соответственно, на душу населения приходилось 557 кг зерна. Данные показатель до середины пятидесятых так и не удалось превзойти (с единственным исключением – сказочным урожаем 1937 г.).

Цитата: АнтонЛ от 27.07.2021 20:41:57Я вот больше доверяю нашим мемуарам.

Не знали эти пишущие бедолаги, что ждет "недоедающий" народ в недалеком будущем...

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2021 22:01:53Фашизм уничтожил 27 миллионов советских людей, в основном гражданских...
Фашизм напал на СССР во главе объединённой Европы, некого подобия ЕС...
Единственной реальной силой выступившей и борющейся  против фашизма были коммунисты.
Фашизм взращивали все лидеры капиталистического мира и Франция, и Великобритания, и США....
Основная цель взращивания фашизма Западным миром, было нападение на СССР, с целью его полного уничтожения.

Когда Муссолини организовывал фашистскую партию он менее всего думал об СССР а вот об итализации австрийцев в Сев.Италии он заботился прежде всего
Гитлер да с самого начала в МайнКампф провозгласил поход на восток, но он возглавлял не фашистскую, а национал-социалистическую рабочую партию.
Может быть поэтому бывшая Антанта и финансировала нацистов, а не фашистов

Цитата: Поверонов от 28.07.2021 00:45:51Когда Муссолини организовывал фашистскую партию он менее всего думал об СССР а вот об итализации австрийцев в Сев.Италии он заботился прежде всего
Гитлер да с самого начала в МайнКампф провозгласил поход на восток, но он возглавлял не фашистскую, а национал-социалистическую рабочую партию.
Может быть поэтому бывшая Антанта и финансировала нацистов, а не фашистов

Вот это совершенно правильное разграничение понятий, на нацистов и фашистов.
В понятие "фашизм" первоначально подразумевалось объединение нации. Итальянской, если конкретно. А уже потом итальянские фашисты примкнули к нацистам. История так сложилась.
Я скорблю по всем пострадавшим в вов, и белорусам, и русским и евреям..., - но спекуляции на тему фашизма - отвратительны.
Конкретно.
Как только заходит разговор о хотя б какой то консолидации русских, по примеру хотя бы тех же  евреев - тут же находятся совершенно замечательные товарищи, которые называют это "фашизмом".
Как правило,  объединению русских препятствуют нацики  бабайского  разлива, ну и конечно хазарские товарищи, считающие,  что взаимопомощь через различные организации допустима только для них.
Второй вариант. Еще более отвратительный. Когда антифашизмом прикрывают неблаговидные действия.
Фигурантом в недавнем деле о коррупции губернатора Пензенской области Ивана Белозерцева был так же Борис Шпигель.
Вот что пишут о последнем, в контексте нашего разговора:

ЦитатаБорис Исаакович Шпигель родился 18 февраля 1953 года в еврейской религиозной семье в городе Хмельницкий на Западной Украине. После техникума служил во внутренних войсках (Львов). В 19-летнем возрасте вступил в КПСС, работал секретарём горкома комсомола в Хмельницком, параллельно учился на историческом факультете Каменец-Подольского педагогического института имени В. П. Затонского. Потом по какой-то причине спешно переехал в Москву. Трудился, по данным СМИ, заместителем директора московского СПТУ № 80.

Несколько лет назад пользователи соцсетей распространили якобы копию приговора Первомайского районного народного суда г. Москвы, датированного февралём 1982 года и вынесенного Б. И Шпигелю по ст. 120 УК РСФСР (развратные действия в отношении несовершеннолетних); якобы фигурант "систематически совершал развратные действия в отношении несовершеннолетних учащихся" (мужского пола) - в период с марта по ноябрь 1981 года, в общежитиях указанного училища.
      Вскоре, однако, многие блогеры, журналисты и политологи заявили о недостоверности документа. Так, публицист Олег Лурье написал: "Вывод однозначен. Этот якобы «приговор» Шпигелю — явная фальшивка, причём сделанная весьма топорно. Сэкономили даже на минимальной юридической консультации, а несуществующих «участников процесса» придумали, дабы никто не смог опровергнуть". Политолог Станислав Елисеев обвинил "радикальных националистов" в организации "хорошо спланированной и подготовленной акции, которая явно имела целью скомпрометировать не только конкретного антифашистского активиста (Шпигеля - Прим.), но и всё антифашистское движение". А президент исследовательского центра "Политическая аналитика" Михаил Тульский назвал информация о копии приговора от 1982 г. "приёмом из арсенала геббельсовской пропаганды" и сравнил её с "фальшивкой «Протоколов сионских мудрецов»".

Сведений о возможном трёхлетнем пребывании г-на Шпигеля в исправительно-трудовой колонии общего режима (согласно "приговору суда") действительно не найдено. ИА "Руспрес" выдвигает версию о том, что "Шпигель дал согласие стать сексотом КГБ и поставлять своим кураторам информацию о незаконной экономической деятельности и антисоветских настроениях среди членов КПСС (в том числе еврейского происхождения) и представителей еврейской диаспоры СССР". Как бы то ни было, с 1985 года по 1990 год Борис Исаакович работал заместителем директора Всероссийского научно-исследовательского института сельскохозяйственной биотехнологии (ВНИИСБ).
В 1991 году он создал и возглавил компанию "Биотэк", ставшую одним из крупнейших фармацевтических дистрибуторов.

Кто в этой истории с Белозерцевым крупная "рыба", а кто мелкая для ловли на живца - проявится не скоро.

Цитата: RBO от 28.07.2021 05:28:48В понятие "фашизм" первоначально подразумевалось объединение нации. Итальянской, если конкретно. А уже потом итальянские фашисты примкнули к нацистам. История так сложилась.

Прочел сибирский старик о том, что "Фашизм" происходит от слова веник. Мол, по одному прутики разломать, что два пальца обсосать.
А вот когда они связаны в веник - фиг их "победить".
Проблема для деда актуальная - семеро сыновей и дерутся почти без перерыва. Как  в рассказе Михаила Евдокимова "После бани или Морда красная", отец - на той стороне деревни  ни кого не трогает, я на этой стороне - тоже  ни кого не трогаю. А чаще сыновья старика друг друга - ну совсем "не трогают".

Созвал старик сыновей мудрости поучить и велел нарезать ивовых прутьев. По вязанке.
--А теперь, говорит старик - возьмите по одному прутику и сломайте. Сломали - тремя пальцами.
--А теперь свяжите веник из прутьев, да побольше!
Связали.
--Ну, ломайте! - наказывает старик.
Сыновья хрясь веники через колено- те на части разлетелись.
--А! - разозлился старик, -- как жили дураками, так дураками помрете.

Мораль. Так что не все так однозначно с русским фашизмом, это не немецкий. Если и будет в разумных пределах, то только для гуманной консолидации нации и взятия на себя ответственности за все другие народы России.
Как бы не скулили противники объединения русских!

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 18:02:44Т.е. упырь-марксист Альенде еще и мирный народ стрелял? Пытал, и топил в канавах Действительно не знал. Но чувствовал, что марксистам это свойственно и присуще.

правда не знаете, что это пиночет делал,а при АльЕнде как раз утопили страну в майдауне..? или так в тупик свернуть разговор пытаешься? с темы спрыгнуть..? ну ври дальше, сам разоблачай себя еще больше
ау сам

Цитата: RBO от 28.07.2021 06:08:36Прочел сибирский старик о том, что "Фашизм" происходит от слова веник. Мол, по одному прутики разломать, что два пальца обсосать.
А вот когда они связаны в веник - фиг их "победить".
Проблема для деда актуальная - семеро сыновей и дерутся почти без перерыва. Как  в рассказе Михаила Евдокимова, отец - на той стороне деревни  ни кого не трогает, я на этой стороне - тоже  ни кого не трогаю. А чаще сыновья старика друг друга - ну совсем "не трогают".

Созвал старик сыновей мудрости поучить и велел нарезать ивовых прутьев. По вязанке.
--А теперь, говорит старик - возьмите по одному прутику и сломайте. Сломали - тремя пальцами.
--А теперь свяжите веник из прутьев, да побольше!
Связали.
--Ну, ломайте! - наказывает старик.
Сыновья хрясь веники через колено- те на части разлетелись.
--А! - разозлился старик, -- как жили дураками, так дураками помрете.

Мораль. Так что не все так однозначно с русским фашизмом, это не немецкий. Если и будет в разумных пределах, то только для гуманной консолидации нации и взятия на себя ответственности за все другие народы России.
Как бы не скулили противники объединения русских!

Народ, вы достали с фашизмом. Видно, что это возбуждает людей, которые реагируют на слово без чтения мысли.
Можно это движение назвать по своему. Пучкизм, например )) Или связизм, так звучнее. Про общину не упоминаю, все по своим норам )

Цитата: slavae от 28.07.2021 09:32:18Народ, вы достали с фашизмом. Видно, что это возбуждает людей, которые реагируют на слово без чтения мысли.
Можно это движение назвать по своему. Пучкизм, например )) Или связизм, так звучнее. Про общину не упоминаю, все по своим норам )

Думал об этом. Вы правы. Не стоит безмозглых гусей дразнить бисером.

Пучкизм - не красиво, ассоциация с "пучит" или "путч".
Тогда уж "метлизм" от метла, выметать. Шутка.

А вообще есть понятие той же природы - соборность.

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 21:47:10Фашизм - это социалистическое движение имени Б.Муссолини. Весьма любимое стариком Крупским. Он же Ульянов, он же Ленин.

Ленин не знал этого слова, поэтому заменил сложным слово-сочетанием "великодержавный русский шовинизм", что равносильно.

Гены сработали. Русофобские гены бланков + гены ждунгар, которых русские и казахи гнали с китайской границы и до Поволжья.

Пока те, кого не добили не запросили пощады, присягнув на верность Российсой Империи - и стали называться калмыками. Один из предков Ленина - астраханский калмык.
Но вот так вот у дедушки Ленина и его брата Александра Ульянова взыграли гены бланков и ждунгар.

Цитата: RBO от 28.07.2021 09:36:32Думал об этом. Вы правы. Не стоит безмозглых гусей дразнить бисером.

Пучкизм - не красиво, ассоциация с "пучит" или "путч".
Тогда уж "метлизм" от метла, выметать. Шутка.

А вообще есть понятие той же природы - соборность.

Ну, выметать это уже далеко. Я шел от фаши - пучок веток. Или связка веток.

Цитата: Поверонов от 28.07.2021 00:45:51Когда Муссолини организовывал фашистскую партию он менее всего думал об СССР а вот об итализации австрийцев в Сев.Италии он заботился прежде всего
Гитлер да с самого начала в МайнКампф провозгласил поход на восток, но он возглавлял не фашистскую, а национал-социалистическую рабочую партию.
Может быть поэтому бывшая Антанта и финансировала нацистов, а не фашистов

Бред. 
Про фашистские настроения были сильны даже во время ВМВ и в США и Великобритании, а Франция вишистов и по сути была профашистская, как и Венгрия, Испания....
А нацизм просто высшая стадия фашизма.

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 18:33:12О! Я вдруг уловил суть идеологии нацизма: "Наш народ должен жить лучше всех остальных!" Далее несущественные вещи почему именно. Но цель именно такая. Скажите, это действительно полохо настолько, что должно осуждаться?

Нет. Может и уловил но без крайне важного нюанса.
Не просто "наш народ должен жить лучше всех остальных", а также "за счёт того, что будет отбирать силой или обманом у всех остальных народов то, что им несправедливо досталось. Потому что это нужно нам". Именно из-за этого "нюанса" нацизм и является в прямом смысле людоедской идеологией. Ну и заодно самой базовой европейской ценностью.

Цитата: AndreyK-AV от 28.07.2021 13:40:18Бред. 
Про фашистские настроения были сильны даже во время ВМВ и в США и Великобритании, а Франция вишистов и по сути была профашистская, как и Венгрия, Испания....
А нацизм просто высшая стадия фашизма.

Да можно вообще всё в кучу смешать - "их настроения" - и мир становится контрастно понятным

Цитата: Sj от 28.07.2021 14:05:33Нет. Может и уловил но без крайне важного нюанса.
Не просто "наш народ должен жить лучше всех остальных", а также "за счёт того, что будет отбирать силой или обманом у всех остальных народов то, что им несправедливо досталось. Потому что это нужно нам". Именно из-за этого "нюанса" нацизм и является в прямом смысле людоедской идеологией. Ну и заодно самой базовой европейской ценностью.

Ну так это кредо истории всех государств включая расширения СССР 1939-1940 годов

Цитата: slavae от 28.07.2021 09:32:18Народ, вы достали с фашизмом. Видно, что это возбуждает людей, которые реагируют на слово без чтения мысли.
Можно это движение назвать по своему. Пучкизм, например )) Или связизм, так звучнее. Про общину не упоминаю, все по своим норам )

с точностью до перевода с разных языков фашизм, связизм, коллективизм, социализм - всё понятия одного смысла, даже "Единая Россия" к тому же смыслу примыкает

Цитата: Поверонов от 28.07.2021 14:13:04Ну так это кредо истории всех государств включая расширения СССР 1939-1940 годов

Да? А при чем здесь процесс расширения? СССР в 39-40 грабил финские корованы к персам? Или требовал ясак с поляков? Может быть сдал всех японцев в бордели? Вот как раз классический пример проявления нацизма - японцы в Корее.