Возрождение социалистической идеи

Цитата: ILPetr от 06.12.2020 22:51:31Приводился даже пример - вначале 30-х был выпущен пулемет Максим который не стрелял. Были проверены все его детали, все оказалось в пределах допусков. Но он не стрелял. В результате было принято принципиальное решение - допуски были определены столь качественно, что только исключительно редкое сочетание оных в конкретном образце привело к его неработоспособности. И вместо массовых расстрелов необходимо перейти к массовым же торжествам. 

а нет универсального метода расчета, который гарантировал бы 100% результат

Цитата: wallfire от 08.12.2020 01:42:47а нет универсального метода расчета, который гарантировал бы 100% результат

Нету. Но событие грандиозно по своему значению - с одной стороны допуски были предельно лояльны для имевшегося оборудования и станочного парка, что самым естественным образом удешевляло производство, а с другой - критичным оказался единственный набор деталей, изготовленных в пределах этих самых допусков (явно многократно больше было брака по любым другим причинам). Причем, все бетали успешно работали при использовании в других пулеметах. По сути это первая в мире предельная конструкция. 

Цитата: ILPetr от 06.12.2020 22:51:31Приводился даже пример - вначале 30-х был выпущен пулемет Максим который не стрелял. Были проверены все его детали, все оказалось в пределах допусков. Но он не стрелял. В результате было принято принципиальное решение - допуски были определены столь качественно, что только исключительно редкое сочетание оных в конкретном образце привело к его неработоспособности. И вместо массовых расстрелов необходимо перейти к массовым же торжествам. 

по выделенному: настолько жёстко. К слову в описываемый период в СССР не было государственного или отраслевого нормативного документа, определявшего систему допусков и посадок в отчественной промышленности, пользовались иностранными системами, преимущественног, германскими, либо под каждое новое изделие городили локальную систему, непосредственно под это изделие. 

К слову ужесточение допусков не выход в условиях тех лет, когда точность имевшегося оборудования не позволяла широко использовать этот метод, поэтому зачастую применяли селективную сборку и подгонку по месту, хотя они и не позволяли достигнуть полной взаимозаменяемости деталей. 

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2020 21:34:52При этом на другой стороне весов стоял "золотой миллиард", который даже во время ВМВ не понес потери и разрушения близко сопоставимые с тем что выпало на долю советского государства. 
Войной было почти целиком выбито первое советское поколение. Приходилось довольствоваться тем что есть, но сами социальные подходы, приоритет образования и развития позволил, даже близко не имея открытой и используемой ресурсной базы что на Западе, обогнать его в ряде ключевых направлений.
Это признало даже США, по мнению Д.Кенеди СССР обогнал США в космической гонке, благодаря первенству за школьной партой.
Ат так да, в СССР было море проблем.

Какую роль в этом играют генетика и воспитание? Как вычислить будущего грабителя или мошенника? И что с этим делать?

Цитата: AndreyK-AV от 05.12.2020 23:17:50Абсолютно верно, если при становлении СССР это были ошибки развития и становления,

Насильственная коренизация? Новый советский календарь? Отмена исторических русских праздников? Нарезание РСФСР на нацбабайства с передачей им исторически русских территорий и ключевой общесоюзной инфраструктуры? Систематическое уничтожение исторического наследия русского народа? Сталинская конституция с правом свободного выхода из СССР нацбабайств? Экономическая реформа 1938 года с дроблением на республиканские и союзно-республиканские органы управления экономикой? Реэвакуация? Преобразование НКО и НКВД в союзно-республиканские органы? Опережающее развитие нацбабайств?
Не смешите

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 21:16:13Насильственная коренизация? Новый советский календарь? Отмена исторических русских праздников? Нарезание РСФСР на нацбабайства с передачей им исторически русских территорий и ключевой общесоюзной инфраструктуры? Систематическое уничтожение исторического наследия русского народа? Сталинская конституция с правом свободного выхода из СССР нацбабайств? Экономическая реформа 1938 года с дроблением на республиканские и союзно-республиканские органы управления экономикой? Реэвакуация? Преобразование НКО и НКВД в союзно-республиканские органы? Опережающее развитие нацбабайств?
Не смешите

Нда мысля....солянка и фарш залитый дустом.

Люди, русские люди стали хозяевами России, вместо немчиков,
но как много тех, кого это сегодня не устраивает....

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 22:13:54Я вам привел факты
Вы мне - лозунги
О чем речь?

Где факты? Сплошные фейки, вне истории, причинно-следственных связей, главное черпнуть побольше, набросить поширше 

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 22:28:15Ну давайте, расскажите мне где фейки.
Начнем с коренизации. Скажете не было? Нового советского календаря - тоже? Отмены празднования Пасхи и рождества - тоже не было? В северных монастырях не устраивали тюрьмы? Церковь, построенную в честь победы русского народа в войне 1812 года - не взорвали? Нарезания русских Донбасса в УССР и русских Северо-Западных областей в БССР - не было? На русских территориях Карелии и Южного Урала не нарезали карело-финскую и казахскую ССР с передачей участков Транссиба и ж/д на Мурманск? КБ Антонова не переводили из Новосибирска в Киев? В 70-х не влили эпическое бабло в модернизацию инфраструктуры и промышленности УССР. Космическую программу СССР в Днепропетровск не передали? Моторсич - фейк?

И что? Население страны росло, уровень жизни тоже.  
УССР была частью СССР, и до Горбачева с Ельциным и мыслить не могла об выходе, да и желания не испытывала, точно так же КазССР.
И во время великой эвакуации на Восток, именно Украина, и западные, южные и центральные области РСФСР были донорами, откуда ехали росли и запускались заводы с осени 1941-го....
 
Страна была по сути единой, люди вполне спокойно перемещались по 1/6 части суши.
Ну а церковь, так они и сейчас разрушаются, несмотря на всю показную религиозность власть имущих. Кстати, очень много церквей переводили в иное качество по требованию местных жителей. Понятно что их направляли, но отказаться или согласится было на их совести.
Насчет космической программы, не Днепропетровском одним она росла, а к примеру Куйбышевым, ну и...., а авиация не только АН, но и ТУ, ЯК, ИЛ.... если про гражданскую, да и АН-ы выпускали и в Воронеже, Ульяновске.... кто все это распродавал, перепродавал, приватизировал, хохлы что ли? Или поклонники "благословенных 9х", ну и???
Брать частные случаи, или поверженные тенденции, или ошибки мало на что тогда влиявшие, 
и пытаться ими прикрыть как нынешнюю немощь в этих сферах, 
так и преступления времен осознанного уничтожения народного хозяйства захватившими власть в 90-е, уничтожения менталитета победителей, это и есть фейк.

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 23:16:04Давайте вернемся к тому, что вы говорили про "фейки" от моего имени
Начнем с коренизации
Ее не было? Коренизация - фейк?

В большей степени фейк. В РИ национальные меньшинства, или инородцы часто были на особых правах по сравнению с русским населением, у удерживались с одной стороны силой Империи, а с другой клятвой престолу, заметьте не России, не русскому народы, а царю.
Тут в разделе один апологет казачества постил сканы списков казачьих воинств, как оказалось там не одни православные были, а права у казаков по отношению к русским крестьянам были намного большие. 
После отречения Императора, эти народы стали строить собственные государства, наплевав на Россию, и только конфетка в виде ленинской национальной политики позволила возродить Россию, т.к. давала этим народам новый смысл в едином русском государстве...
Естественно исторический процесс не обходиться без перегибов, притом в любой стране, даже современной России, ведь по сути у нас есть настоящее ханство, созданное по лекалам именно ленинской национальной политики, и даже с собственным спецназом и присягой хана лично главе государства..... 

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 23:55:38В смысле? Коренизация, которую джугашвили проводил - придумана? 
гы... прикольно
Т.е. документам СССР времен Джугашвили - верить нельзя, они - фейк?

Так... понятно прочитанное Вы в упор не замечаете, а шпарите по своей методике. Бывает....
Но это уже не дискуссия, и сравнение теплого с мягким.

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 23:55:38В смысле? Коренизация, которую джугашвили проводил - придумана? 
гы... прикольно
Т.е. документам СССР времен Джугашвили - верить нельзя, они - фейк?

Сами марксисты сплошной фейк, у них было огромное государство, триста миллионов строителей коммунизма, где всё это? Только  Навальный и Кашпировский  остались в радетеоях о щастье народном, один воду заражает, другой мозги, ну может ещё Грудинин вспоминает о народе, перед выборами, чтоб клубника лучше продавалась. Вроде всех упомянул озаботившихся слезой народной.

Цитата: rat1111 от 08.12.2020 22:28:15Ну давайте, расскажите мне где фейки.
Начнем с коренизации. Скажете не было? Нового советского календаря - тоже? Отмены празднования Пасхи и рождества - тоже не было? В северных монастырях не устраивали тюрьмы? Церковь, построенную в честь победы русского народа в войне 1812 года - не взорвали? Нарезания русских Донбасса в УССР и русских Северо-Западных областей в БССР - не было? На русских территориях Карелии и Южного Урала не нарезали карело-финскую и казахскую ССР с передачей участков Транссиба и ж/д на Мурманск? КБ Антонова не переводили из Новосибирска в Киев? В 70-х не влили эпическое бабло в модернизацию инфраструктуры и промышленности УССР. Космическую программу СССР в Днепропетровск не передали? Моторсич - фейк?

1. Новый советский календарь - был. Как реализация проектов, которые начинали разрабатываться еще до прихода к власти Советского правительства 

2. Отмена празднования Пасхи (а что её отменять - на воскресенье же приходится?) и Рождества на государственном уровне - было. Кто хотел праздновать, тот и продолжал. А вот сейчас вроде Рождество и празднуют, но послерождественских и пасхальных каникул как не было, так и нет... Светское государство.
3. Это Вы про Соловецкий монастырь? Который и до революции был тюрьмой и местом ссылки? Можно умалчивать тюремное прошлое Соловков, но от фактов никуда не денешься.

ЦитатаСоловецкая тюрьма существовала до 1883 года, когда из неё были выведены последние узники, но караульные солдаты содержались в ней до 1886 года. После официального закрытия тюрьмы Соловецкий монастырь продолжал служить местом ссылки для провинившихся служителей церкви.

4. Под "церковью" Вы подразумевали Храм Христа спасителя в Москве? Построенный на месте Алексеевского монастыря, который ради этого храма выселили и снесли все постройки, в том числе и уникальный двухшатровый храм 17 века? https://iz.ru/923356…spasitelia 
Когда я впервые увидела в Москве этот новодел, то мое впечатление - абсолютно анахроничная и инородная для современного облика Москвы постройка. Ну ладно, я, простой созерцатель. Когда прочитала отзывы современников и главного архитектора Москвы (в его пояснительной записке о необходимости сноса этого сооружения), то стало легче: мое внутренне чувство гармонии и эстетики совпадало с мнением специалистов. 
Зато ни Александровскую колонну, ни Арку главного штаба не снесли, и главные соборы Спб и Московского Кремля не взрывали, так что, мантры о забвении и неуважении к истории и культуре не основательны.
5 и далее - no comment. Об источниках Ваших знаний в экономике СССР мы уже общались. Но, оказывается, Вы и в истории не так уж сильны, как пытаетесь представить - те же пазлы, беспорядочно рассыпанные в веках и событиях... Извините, если невольно обидела.

Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 12:16:03...
2. Отмена празднования Пасхи (а что её отменять - на воскресенье же приходится?) и Рождества на государственном уровне - было. Кто хотел праздновать, тот и продолжал. ....

Вам не приходилось в советское время участвовать в мероприятии "Операция " Пасха" или просто "Пасха" ?

Цитата: osankin от 08.12.2020 12:05:11по выделенному: настолько жёстко. К слову в описываемый период в СССР не было государственного или отраслевого нормативного документа, определявшего систему допусков и посадок в отчественной промышленности, пользовались иностранными системами, преимущественног, германскими, либо под каждое новое изделие городили локальную систему, непосредственно под это изделие.

В 1937-м году был приняты ОСТ НКМ 1011, ОСТ НКМ 1041- Допуски и посадки,  до этого действовали ОСТ1011, кажется с 1934 года, но это не точно. Вообще первые стандарты по допускам и посадкам были приняты в 1929-м году.  Наши ОСТ не похожи на немецкие DIN ни с какого боку.

Цитата: osankin от 09.12.2020 13:11:14Вам не приходилось в советское время участвовать в мероприятии "Операция " Пасха" или просто "Пасха" ?

Нет, не приходилось. А что за операция?

Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 12:16:03Зато ... главные соборы Московского Кремля не взрывали...

"Москва. Сочельник. Двенадцать градусов мороза. Ночь. Весь густо-синий небосклон усыпан яркими, шевелящимися, дрожащими огромными звездами. В старинной церкви у Спаса на Бору идет предрождественское всенощное бдение. Церковь эта, расположенная рядом с кремлевскими святынями, конечно, по своей величине и емкости уступает гигантским московским соборам, но все-таки среди всех сорока сороков стоит на почетном месте. Что же касается исторической седой древности, то в этом отношении Спас на Бору отличается дородностью, важностью и широкой щедростью в церковных даяниях. Это всё народ с солидным положением и весом в первопрестольной столице, люди света, разума и влияния: издревле именитые оптовые купцы-миллионеры с Балчуга, рядов, Зарядья и Замоскворечья, отцы городской Думы, биржевки с Ильинки; крупнейшие нотариусы, популярнейшие адвокаты, владельцы картинных галерей и рысистых заводов.









А позже на территории Кремля строили уже грандиозное здание - Дворец съездов. Тут надо было освободить места побольше, чем под туалеты.

Цитата: osankin от 08.12.2020 12:05:11К слову ужесточение допусков не выход в условиях тех лет, когда точность имевшегося оборудования не позволяла широко использовать этот метод, поэтому зачастую применяли селективную сборку и подгонку по месту, хотя они и не позволяли достигнуть полной взаимозаменяемости деталей.

Заблуждаетесь, стандартизация в России была введена ещё Петром I,

ЦитатаИстория развития стандартизации в России имеет корни, относящиеся к началу XVIII в., когда по образцам, утвержденным Петром I, были построены серии судов с одинаковыми размерами, якорями, вооружением и снаряжением. Это позволяло выдерживать как равные размеры элементов конструкций судов, так и единый уровень их качества. России принадлежит приоритет в организации на основе стандартизации взаимозаменяемого производства в металлообрабатывающей промышленности. В 1761 г.

на Тульском и Ижевском заводах, было организовано массовое производство ружей.
В конце XIX — начале XX в. стандартизация в области применения принципа взаимозаменяемости распространяется на многие виды военной и гражданской продукции. В этот период на некоторых крупных заводах Петербурга и Москвы, а также на оружейных заводах Тулы, Ижевска и других промышленных городах появились стандарты в форме заводских норм на допуски и посадки. Первая попытка обобщить и создать стандарт на единую систему допусков и посадок была сделана в 1914—1915 гг.
профессором Московского высшего технического училища И.И. Куколевским. Предложенная им система была использована в 1915—1917 гг. при выполнении военных заказов; она нашла также применение и в гражданской промышленности

http://libed.ru/meto…razova.php

Это цитата из учебника по стандартизации. СССР не на пустом месте возник, до принятия своих стандартов использовали стандарты РИ, так же как и станочный парк. Документацию по стандартизации получили в наследство от РИ, вместе со специалистами, не всеми, много уехало,  яндекс знает о профессоре. А.Д. Гатцука, он занимался стандартами при царском режиме, этим же и при советской власти.  На заводах ИТР понесли значительные потери, пришлось по сути заново создавать службы ранее имевшиеся на заводах, поэтому и пулемёты не сразу стреляли. 

Цитата: Дядя Саша от 09.12.2020 17:07:55

Скрытый текст

"Москва. Сочельник. Двенадцать градусов мороза. Ночь. Весь густо-синий небосклон усыпан яркими, шевелящимися, дрожащими огромными звездами. В старинной церкви у Спаса на Бору идет предрождественское всенощное бдение. Церковь эта, расположенная рядом с кремлевскими святынями, конечно, по своей величине и емкости уступает гигантским московским соборам, но все-таки среди всех сорока сороков стоит на почетном месте. Что же касается исторической седой древности, то в этом отношении Спас на Бору отличается дородностью, важностью и широкой щедростью в церковных даяниях. Это всё народ с солидным положением и весом в первопрестольной столице, люди света, разума и влияния: издревле именитые оптовые купцы-миллионеры с Балчуга, рядов, Зарядья и Замоскворечья, отцы городской Думы, биржевки с Ильинки; крупнейшие нотариусы, популярнейшие адвокаты, владельцы картинных галерей и рысистых заводов.

Вот почему обряд богослужения совершается у Спаса на Бору с величайшим благолепием и с суровой роскошью".

--

Так начинается рассказ Куприна "Две знаменитости" ( http://kuprin-lit.ru/kuprin/proza/dve-znamenitosti.htm)

Если я правильно понял, опубликован был в январе 1934 года. А Спас на Бору снесли в 1933 году - на его месте построили гостевую пристройку с буфетами и туалетами. Это "Комсомольская Правда" сообщает: https://www.kp.ru/daily/23854/63360/

Желтая пресса, могли и соврать:

"В Кремле находилась самая древняя московская церковь - собор Преображения, или Спаса на Бору. Основали ее, когда Боровицкий кремлевский холм был застелен покрывалом соснового бора. Построили собор к 1330 году. К тысячелетию Константинополя - «Нового Рима». Было предание, что в этот год случится Страшный Суд. И суд этот Москва готовилась встретить собором Спаса на Бору. На крыльце храма Иван Калита раздавал милостыню. Здесь бедняки решали свои вопросы. Храм стал первым учреждением «социальной защиты» в столице. Здесь хоронили московских князей, пока роль усыпальницы не перешла к Архангельскому собору и Вознесенскому монастырю. Собор пережил десять пожаров.

А в ночь рождения Ивана Грозного, когда на столицу обрушился ураган, на колокольне храма единственный раз за историю сами собой зазвонили колокола".

Скрытый текст

А позже на территории Кремля строили уже грандиозное здание - Дворец съездов. Тут надо было освободить места побольше, чем под туалеты.

Да не врет желтая пресса. Лукавит (врет или не договаривает) автор "Сорока сороков" Паламарчук, из книжки которого и приведены цитаты в КП. Мол, построен в 1330 году, самое старое здание в Москве...
Одно упоминание о десяти пожарах может вызвать вопросы к возрасту постройки. Ищем историю церквушки - ба, собор перекладывался, перестраивался  и реставрировался не раз. http://zvon.ru/zvon5.view4.page8.html  
Ну, это примерно как утверждать, что Московскому Кремлю белокаменному в его обличьи на начало 20-го века было 750 лет. 
ЗЫ. Наверное, и гостевую пристройку с буфетом и туалетами снесли - сейчас там просто пустая площадь за Кремлевским дворцом. Упоминание про буфеты и туалеты в гостевой пристройке - это мощный аргУмент. А в кремлевских монастырях, дворцах, постройках для охраны и прислуги, да и самом этом соборе трапезных и туалетов не было?

Цитата: rat1111 от 09.12.2020 18:19:171. Я не про переход на григорианский календарь. А про переход на пятидневную, а потом шестидневную неделю.
2. С 1930 по 1940 год в СССР не было "воскресений".

1. Вы упомянули "календарь", а подразумевали "режим труда и отдыха". Эксперименты в наиболее оптимальным соотношением трудовых дней и выходных шли повсеместно. Попробовали, не рационально, остановились на семидневной календарной неделе. А режим труда и сейчас: у кого-то пятидневка, у кого-то - шестидневка. В современной России тоже экспериментировали - с переводом стрелок часов. Сначала рассказывали, как это здорово - идти в ногу со временем во всем просвещенном мире, а потом так же бодро переагитировали взад: мол, неча часы постоянно дергать. Вот только компьютерным часам некоторым это объяснить трудно, так и переходят на зимнее и летнее время, ретрограды.
.....
2. А что было? Понедельник, вторник... и?
.....
Вас с Псаки я сравнивать не буду. У Вас уникальная способность перепрыгивать с термина на термин, подгоняя факты под свои гипотезы. Факт не фейк,  фейк - Ваше трактование факта. Псаки вам и в подметки не годится...

Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 18:33:071. Вы упомянули "календарь", а подразумевали "режим труда и отдыха". Эксперименты в наиболее оптимальным соотношением трудовых дней и выходных шли повсеместно. Попробовали, не рационально, остановились на семидневной календарной неделе. А режим труда и сейчас: у кого-то пятидневка, у кого-то - шестидневка. В современной России тоже экспериментировали - с переводом стрелок часов. Сначала рассказывали, как это здорово - идти в ногу со временем во всем просвещенном мире, а потом так же бодро переагитировали взад: мол, неча часы постоянно дергать. Вот только компьютерным часам некоторым это объяснить трудно, так и переходят на зимнее и летнее время, ретрограды.
.....
2. А что было? Понедельник, вторник... и?
.....
Вас с Псаки я сравнивать не буду. У Вас уникальная способность перепрыгивать с термина на термин, подгоняя факты под свои гипотезы. Факт не фейк,  фейк - Ваше трактование факта. Псаки вам и в подметки не годится...

1. Иногда использовалась нумерация годов как "энный год Социалистической революции" и точкой отсчета было 7 ноября. Это тоже не оно?
 
2. I день, II день, III день, IV день, V день. Когда ввели шестидневку: "Первый, второй, третий четвертый, пятый, шестой (день)".