Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Bugi от 19.03.2021 15:47:05Вы написали, что по науке, социализм наступит тогда, когда расходы останутся на прежнем уровне, а доходы вырастут в 30 раз.
Вот я и прошу вас описать картину вами представляемую более детально. С обоснованием, почему социализм - это именно так.
И, кстати, как сия "наука" называется.
Цитата: Александр__1 от 19.03.2021 16:20:29Можно и с ананасами, но это не сильно важно, главное, что человек согрешил и его из рая выперли, поэтому какого нового человека не создавай, если будут бабы, то человек прое....т любой рай и любой социализм. Но так как ни каким почкованием человек размножаться не может, то ни в каком райском месте человек долго не проживёт, или выгонят или прое...т. Отсюда получается только одно, человек и социализм не совместимы, так как человека без баб не бывает, даже с ананасами.
Если кто сумеет создать новую породу человека, без баб, способного самостоятельно размножаться, то тады ох, социализм возможен.
Цитата: rat1111 от 19.03.2021 16:51:00Так описал же товарищ
.
.
Какие еще могут быть вопросы?
ЦитатаПришёл мужик в турбюро и просит путёвку в такое место , где он ещё не был , а был от везде . Ему предлагают эксклюзивный тур в РАЙ и АД . Он конечно "ЗА". Приезжает в РАЙ . Там все в белых одеждах ходят , классическая музыка играет , цветы кругом , на душе умиротворение . Потом в АД . Там кругом музон классный , бухло и закусь любая , бабы доступные и красивые сами липнут - короче всё по-полной . Возвращается он из турпоездки домой и бежит в турагенство . Просит , чтобы его в АД на ПМЖ отправили . Хорошо . Приехал он туда уже на ПМЖ . Черти его хватают и в котёл с кипящей смолой окунать собираются . Мужик кричит : "Вы что делаете ? Я у вас тут был недавно и так отдохнул классно , а вы меня в котёл." А ему отвечают : " Ты , блин, не путай ПМЖ с туризмом ".
Цитата: НаталияС. от 19.03.2021 16:57:02Как это неважно? Очень даже важно - если человек терпеть не может ананасы, то его в наказание за грехи надо отправлять в ананасовый рай.
Ваши поиски социализма напоминают недавний анекдот про трактор: Вы везде ищете рай (созданный лично Вами в собственном воображении в соответствии с сиюминутными хотелками) для какого-то абстрактного бесполого безвозрастного человека. Модельками заразились?
Цитата: Profaner от 19.03.2021 19:20:35По большому счету Вы правы, но концепция достаточно однобока, ибо описывает всего лишь один (ну, может пару-тройку) из множества аспектов "социализма". Пусть это будет "хоботом" (отсылка к слепцам ). Филейную часть и все что рядом оставим на откуп Вашим фарисействующим оппонентам
Цитата: ЮВС от 19.03.2021 16:51:06Не расходы, а цены. Имейте уважение - читайте то, что написано, а не то, что Вам снится.
Повторюсь, раз 5 уже писал.
Общественные отношения определяются производственными, а эти - уровнем развития производительных сил, критерий которого - производительность труда. В развитых кап странах ПТ выше, чем в феодальной России, примерно на порядок. Закономерно, что и в Комм. формации будет по меньшей мере такая же разница с капитализмом. Социализм посередине - принимаем коэфф 3.
Тогда по сравнению с нынешней феодальной Россией в социалистической России ПТ будет в 10*3 больше. Это соответствует адекватному снижению цен при сохранении доходов, либо наоборот.
Вот нарисуйте себе такое общество - это и будет примерно социализм - и это, пожалуй, единственный более или менее научный подход к этому вопросу. Всё остальное - в той или иной мере фантастика.
Цитата: Bugi от 19.03.2021 23:50:51Снова с тем же. Если мы собираемся что-то строить, нам нужно представлять, как это выглядит, иначе возможны неучтённые неприятные неожиданности.
Итак...
Цитата: Bugi от 19.03.2021 23:50:51...Соответственно, при тридцатикратном повышении доходов у нас появляется запас средств, которые начинают бессмысленно накапливаться.
Причём, подчёркиваю, бессмысленно, так как это накопление средств происходит у всего общества! Беда у всех! Эти средства некуда деть всем!
Цитата: Поверонов от 20.03.2021 08:23:17Ваша "модель" несистемна - при разделении труда доходы одних - это расходы на потребление других - общий баланс 0. Таким образом накопление средств у всего общества произойти не может. Накапливаются только материальные ресурсы в форме инфраструктуры - здания , дороги , мосты и прочее. Могут накапливаться также и долги - но у одной части общества против другой части общества.
Цитата: ЮВС от 20.03.2021 11:43:26А вот здесь я скорее бы согласился с ув. Bugi. Действительно, производительность труда уже с прошлого века растёт быстрее, чем рациональное потребление. Но он забыл, что предельный уровень рационального потребления в странах "золотого миллиарда" был достигнут уже к 60м годам прошлого века. И начиная с этого времени
- искусственно стимулируется избыточное потребление в первую очередь за счёт кредитов, а также за счёт удорожания жизненно необходимого (медицина, коммунальные услуги...);
- наращиваются бессмысленные общегосужарственные расходы (беженцы, зелёная энергетика...) ;
- по возможности тормозится научно-технический прогресс (у Розова А. А. можно об этом почитать https://alex-rozoff.livejournal.com/).
.
Но сама проблема никуда не девается. И хорошо бы подумать, куда можно рационально и с удоволбствием, но в то же время с пользой вложить избыточный труд.
Цитата: Поверонов от 20.03.2021 08:23:17Ваша "модель" несистемна - при разделении труда доходы одних - это расходы на потребление других - общий баланс 0. Таким образом накопление средств у всего общества произойти не может. Накапливаются только материальные ресурсы в форме инфраструктуры - здания , дороги , мосты и прочее. Могут накапливаться также и долги - но у одной части общества против другой части общества.
Цитата: Поверонов от 20.03.2021 12:17:16Это при миллионах бездомных в США?
Цитата: ЮВС от 19.03.2021 21:27:14Здесь дело вот в чем.
Для сравнения явлений нужно использовать какой-то один параметр. Если параметров хотя бы два, сравнение не всегда возможно. Этим широко пользуются разного рода пропагандисты, ибо любое значимое явление имеет не одно свойство, и как правило по какому-то параметру всегда можно выпятить именно то явление, которое нужно.
.
Ну и чтоб 2 раза не вставать...
Искал-искал не нашёл, но помню, что идея нового человека возникла из мысли кого-то из классиков, что при коммунизме образуется в частности человек, которому не нужно будет работать для пропитания. И это будет совсем новый человек, потребности и цели которого классик даже не может себе представить. Вот как-то так. Ни о каком воспитании нового человека речи не было, и с этой точки зрения новый человек - это любой пенсионер любого государства.
И очень-очень-очень интересно, можно ли эту ситуацию как-то использовать;именно в смысле научного коммунизма.
Цитатаидея нового человека возникла из мысли кого-то из классиков, что при коммунизме образуется в частности человек, которому не нужно будет работать для пропитания.
Цитатаклассик даже не может себе представить
Цитата: alexandivanov от 20.03.2021 16:31:39Творят и изобретают, вроде, не ради денег. А вот массово производят ради них. Ну, да, это, зачастую, у нас через ....
Вы же сами пишете, что классики представить могли.
и тут же\n\n
Конкретику, конечно, не могли. Но кудой направить, однако, представляли.
А пенсионер как творец и изобретатель уже не то?
Цитата: ЮВС от 20.03.2021 19:56:21Главное, что я хотел сказать - что нового человека никто не формирует, он должен образоваться сам в условиях отсутствия необходимости работать.
Творец и изобретатель - это качество, как музыкальный слух. Раз проявившись, оно не уйдёт и с возрастом. Только вот, как справедливо писал Пелевин, нынче творцы никому и нах не нужны, в отличие от криэйтеров. Писал же недавно, развитие производительных сил нужно тормозить по возможности.
Цитата: ЮВС от 20.03.2021 19:56:21Главное, что я хотел сказать - что нового человека никто не формирует, он должен образоваться сам в условиях отсутствия необходимости работать.Скрытый текст
Цитата: Поверонов от 21.03.2021 00:42:49Развитие производительных сил всегда ограничено покупательной способностью, ну если конечно это не планово-убыточное социалистическое производство или строительство пирамид
Цитата: ЮВС от 21.03.2021 09:22:25Терминологическая путаница.
Я под развитием производительных сил понимаю - повышение уровня, а не рост обьемов.
Цитата: ЮВС от 20.03.2021 11:43:26А вот здесь я скорее бы согласился с ув. Bugi. Действительно, производительность труда уже с прошлого века растёт быстрее, чем рациональное потребление. Но он забыл, что предельный уровень рационального потребления в странах "золотого миллиарда" был достигнут уже к 60м годам прошлого века. И начиная с этого времени
- искусственно стимулируется избыточное потребление в первую очередь за счёт кредитов, а также за счёт удорожания жизненно необходимого (медицина, коммунальные услуги...);
- наращиваются бессмысленные общегосужарственные расходы (беженцы, зелёная энергетика...) ;
- по возможности тормозится научно-технический прогресс (у Розова А. А. можно об этом почитать https://alex-rozoff.livejournal.com/).
.
Но сама проблема никуда не девается. И хорошо бы подумать, куда можно рационально и с удоволбствием, но в то же время с пользой вложить избыточный труд.
Цитата: НаталияС. от 21.03.2021 00:45:36Вы упускаете очень важные слова, в результате смысл фразы очень меняется. "Работать ради пропитания" и просто работать - согласитесь, абсолютно разные понятия. Новый человек не может не работать, потому что труд будет являться для него жизненно важной необходимостью. Такие люди были и раньше, про таких говорили "без дела сидеть не может", до глубокой старости что-то мастерили, выращивали и т.п.
Такого человека формирует среда, в СССР худо-бедно, но создавались условия, когда откровенный бездельник/иждивенец чувствовал себя очень неуютно в обществе.