Возрождение социалистической идеи

Цитата: Поверонов от 30.12.2024 18:11:03эти "горе-экономисты" были выучены в советских вузах, защищались в советских научных сферах, были выдвинуты в управляющие с одобрения КПСС. Такое впечатление, что другой экономической науки в СССР не было, то есть не было вообще никакой.

Не только впечатлениями, но и осмыслением, жив человек. Еуропейцы сейчас разваливающие свою экономику, тоже КПСС?

Цитата: Поверонов от 30.12.2024 18:15:39вы перепутали - выше речь шла об СССР

Да нет, ничего я не перепутал, речь идёт о противостоянии России и Запада...
И если посчитать сколько народу Запад уничтожил как по всему миру, так и у нас наподдаётся счёту, ибо тянет на каннибализм, кстати как созвучно капитализм - каннибализм.
Одна попытка вернутся в прошлое в 90е, стоило целых улиц на погостах, толи бандюков, толи капиталистов...
А предыдущий поход к капитализму в лице временного правительства, привел к распаду Империи.

Цитата: alexandivanov от 30.12.2024 08:59:13----------------------
Ваш призыв, как капиталиста...

Это с какого перепугу волею случая "процветающие" владельцы чебуречных и шиномонтажек вдруг заделались "капиталистами"?
Так, рыбы прилипалы в мире акул. Подъедалы после хищников.
Если уж на то пошло, то Сталинские артели, после смерти Вождя разгромленные лысым долбозвоном, были куда ближе к капитализму, чем "успешно вписавшиеся в рынок" жулики и проходимцы девяностых и нулевых.

Цитата: Сталинист© от 30.12.2024 19:13:54Это с какого перепугу волею случая процветающие владельцы чебуречных и шиномонтажек вдруг заделались "капиталистами"?
Так, рыбы прилипалы в мире акул. Подъедалы после хищников.

Глава 15. Развитие внутренних противоречий закона
I. Общие замечания

ЦитатаУвеличение того минимума капитала, который с возрастанием производительной силы становится необходимым для успешного ведения самостоятельного промышленного предприятия, проявляется в конкуренции следующим образом: как только новое более дорогое производственное оборудование получает всеобщее распространение, более мелкие капиталы на будущее время лишаются доступа в соответствующее производство. Только в начальной стадии применения механических изобретений в различных сферах производства мелкие капиталы могут функционировать в них самостоятельно.

 там же

Цитатафантазия попа Чалмерса^[143], будто чем меньшую массу годового продукта капиталисты затрачивают как капитал, тем бо́льшую прибыль выручают они, причём «270» государственная церковь приходит к ним на помощь, чтобы позаботиться о потреблении, а не о капитализации значительной части прибавочного продукта. Поп смешивает причину и следствие. Впрочем, ведь масса прибыли даже при меньшей норме возрастает вместе с величиной затраченного капитала. Однако это в то же время обусловливает концентрацию капитала, так как теперь условия производства требуют применения больших капиталов. Это обусловливает также централизацию капитала, т. е. поглощение мелких капиталистов крупными и утрату первыми своих капиталов. Это опять-таки является отделением, хотя лишь вторичного порядка, условий труда от производителей, к числу которых всё ещё относятся эти мелкие капиталисты, так как у них собственный труд ещё играет известную роль; вообще труд капиталиста обратно пропорционален величине его капитала, т. е. той степени, в какой он является капиталистом. Именно это отделение условий труда от производителей образует понятие капитала, оно начинается вместе с первоначальным накоплением («Капитал», кн. I, гл. XXIV), происходит затем как постоянный процесс при накоплении и концентрации капитала и здесь, наконец, выражается в виде централизации уже имеющихся капиталов в немногих руках и потери капиталов многими (такую форму принимает теперь экспроприация). Этот процесс скоро привёл бы капиталистическое производство к краху, если бы наряду с центростремительной силой не действовали децентрализующим образом противодействующие тенденции.
nen

Цитата: alexandivanov от 30.12.2024 08:59:13Отсутствие доступной региональной авиации говорит об обратном.
Як 40 был самолетом региональной авиации. Идеологический отдел ЦК, позднего СССР,  шел на поводу у требований экономистов.

Вы перед тем как это писать - хоть ТТХ Як-40 посмотрели?
Дальность - 800км
Скорость - 510км/ч
При наличии Ан-24, который летал на 2000км примерно с такой же скоростью и при этом жрал кратно меньше керосина и был кратно дешевле в обслуживании - эти "экономисты" которых вы упоминаете, не иначе как на Лэнгли работали
.
Не... Я понимаю, почему в Штатах субсидировали региональную реактивную авиацию. Пилоты региональной реактивной авиации там были резервом ВВС, которые в США - основная как ударная сила, так и средство ПВО.
Но в армии СССР то было по другому устроено

Цитата: rat1111 от 30.12.2024 22:45:10Вы перед тем как это писать - хоть ТТХ Як-40 посмотрели?
Дальность - 800км
Скорость - 510км/ч
При наличии Ан-24, который летал на 2000км примерно с такой же скоростью и при этом жрал кратно меньше керосина и был кратно дешевле в обслуживании - эти "экономисты" которых вы упоминаете, не иначе как на Лэнгли работали.

Як комфортный литак с заметно большей скоростью и заметно менее требовательный к ВПП, чем аннушка.  
Правельные же экономизды решили, что нам собственная авиация не нужна, попутно развалив и систему обслуживания самолётов. Так?

Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2024 18:49:32Да нет, ничего я не перепутал, речь идёт о противостоянии России и Запада...
И если посчитать сколько народу Запад уничтожил как по всему миру, так и у нас наподдаётся счёту, ибо тянет на каннибализм, кстати как созвучно капитализм - каннибализм.
Одна попытка вернутся в прошлое в 90е, стоило целых улиц на погостах, толи бандюков, толи капиталистов...
А предыдущий поход к капитализму в лице временного правительства, привел к распаду Империи.

Посчитать это невозможно. Одни только наглосаксы уконтрапупили по всеми миру больше сотни миллионов человек. 
Потому Запад плодит и активно продвигает повсюду страшилки о "кровавом" СССР, чтобы не отвечать за свои преступления.
Эти страшилки с восторгом и упоением тиражируют и смакуют "наши" антисоветчики.

ЦитатаСекретарь WikiLeaks в Австралии Джон Шиптон:

".....начиная с 1945 года США разрушили 73 государства и ответственны за гибель 26 миллионов человек." 

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2024 23:50:33Як комфортный литак с заметно большей скоростью и заметно менее требовательный к ВПП, чем аннушка.  

У мсье проблемы с лженаукой арифметикой?
На максимальной дальности Як-40 разница во времени между 510 и 430 - 20 минут
Ну, про то, что 800м и бетон это "заметно менее требовательный к ВВП", чем 600м и грунт - даже не говорю. Тут уже к специалистам надо, да

Цитата: rat1111 от 31.12.2024 00:15:19У мсье проблемы с лженаукой арифметикой?
На максимальной дальности Як-40 разница во времени между 510 и 430 - 20 минут
Ну, про то, что 800м и бетон это "заметно менее требовательный к ВВП", чем 600м и грунт - даже не говорю. Тут уже к специалистам надо, да

Нда... Вы уважаемый, любитель сравнивать мягкое с тёплым.
Это самолеты разных классов.
И да ЯК-40 можно использовать и на грунтовых аэродромах и 

Цитата разбег при полной загрузке — от 500 до 800 м, пробег после посадки — от 500 до 600 м. Благодаря этому ЯК-40 можно использовать на сравнительно небольших грунтовых аэродромах.

Цитата: rat1111 от 31.12.2024 00:15:19У мсье проблемы с лженаукой арифметикой?
На максимальной дальности Як-40 разница во времени между 510 и 430 - 20 минут
Ну, про то, что 800м и бетон это "заметно менее требовательный к ВВП", чем 600м и грунт - даже не говорю. Тут уже к специалистам надо, да

Максимальная дальность яка с полной нагрузкой 800 км. Ан 700. Разница во времени определяющая, ан просто не долетит. Як разбег по грунту 850м. Ан разбег по бетону 650. Пробег одинаковый. 
Специалист к вам уже выехал.

Цитата: Мастер Фикс от 30.12.2024 23:50:33Як комфортный литак с заметно большей скоростью и заметно менее требовательный к ВПП, чем аннушка.  
Правельные же экономизды решили, что нам собственная авиация не нужна, попутно развалив и систему обслуживания самолётов. Так?

Критерии оптимизации могут быть любыми.
Сказали (написали ТЗ) - сделали.
Переваливать неудачи на главных конструкторов неправильно. Награждать главных конструкторов за предвидение - ПРАВИЛЬНО.

Цитата: Барристер от 05.04.2018 18:01:13Усиление социальной роли капиталистического государства и есть признаки наступления социализма. Участие государства в экономике, определения для капиталиста сфер приложения сил в интересах общества, социальная ответственность бизнеса - это признаки плавного исчезновения капитализма и становление социалистической идеи.

не совсем - удалили социальную справедливость, удалили государство как владельца заводов, государство хотят сменить частными корпорациями

Цитата: alexandivanov от 30.12.2024 13:39:29Это не идеология. Это оправдание собственной неспособности ни к чему, кроме как к личной наживе.

Увы при падении в архаику, мародерство превращается в идеологию под которую заточено все от экономики до социальной сферы включая образование. Когда проедания созданного другими ставится во главу угла, а на выходе квалифицированные потребители умеющие только жрать и жрать, а когда проедается все, начинают жрать друг друга.
И закреплено это, конституционным запретом любой иной идеологии.
Вот все эти ждущие когда вымрут - совки/пенсионеры/комми/враги, есть  и "жертвы" такой идеологии,  или её адепты.

Цитата: rat1111 от 30.12.2024 22:45:10Вы перед тем как это писать - хоть ТТХ Як-40 посмотрели?
Дальность - 800км
Скорость - 510км/ч
При наличии Ан-24, который летал на 2000км примерно с такой же скоростью и при этом жрал кратно меньше керосина и был кратно дешевле в обслуживании - эти "экономисты" которых вы упоминаете, не иначе как на Лэнгли работали
.
Не... Я понимаю, почему в Штатах субсидировали региональную реактивную авиацию. Пилоты региональной реактивной авиации там были резервом ВВС, которые в США - основная как ударная сила, так и средство ПВО.
Но в армии СССР то было по другому устроено

Ну посмотрели вы, а толку то?

Я понимаю, что у вас регион московским ограничен. и перевозкой "дорогих поп" присвоивших себе услуги предоставляемые гражданской авиацией. Но по всей стране тоже люди жили. Между райцентрами и региональными столицами, могли летать и летали. Что такое логистика, вам напомнить?
Вы то за многообразие техники и конструкторских бюро, то за одно единственное, но когда частное, принадлежит одному частному хозяину? Или, пусть даже не одному, но обязательно частному?

ЦитатаРегиональная авиация является вторым по значимости (после магистральной авиации) сегментом рынка гражданской (коммерческой) авиации и существует сегодня практически во всех странах мира. Региональная авиация осуществляет регулярные коммерческие авиаперевозки между отдельными регионами и в пределах регионов, обеспечивая транспортную доступность населения страны и конкурируя с железнодорожным и автомобильным транспортом

.Коммерческие ..... общественнополезные к ним, коммерческим, не относятся. Хоть трижды необходимо, хоть люди будут умирать, но не выгодно с коммерческой точки зрения? Или компенсировать все общество частнику первозчику, услугу авиастроения, созданного всей страной, всеми отраслями экономики, должно? Что бы он себе частный дворец где построил? И практически бесплатной лично ему услугой, владелец лично себя обеспечил?

ЦитатаРынок бизнес-джетов останется стабильным к 2025 году
....
«Для нас в Германии это не обязательно рабочая сила», - сказал Франк Моеста, старший вице-президент по стратегии и перспективным программам Rolls-Royce Deutschland. «У нас есть механики; у нас есть оборудование; просто когда вы не можете получить детали, вы не можете строить двигатели».
тут

ЦитатаBeechcraft Hawker 900XP
Хорошо подходит для перелетов внутри страны и за ее пределы.
......
Дальность полета
5219 км
Количество мест
6-8
тут

ЦитатаСамолет Як-40 предназначен для пассажирских и грузопассажирских воздушных перевозок на местных авиалиниях по России и Ближнему Зарубежью: Украина, Белоруссия, Прибалтика. 
....
Высота салона
1.85 м
Дальность полета
2200 км
Количество мест
11-15
тут

И в любых самолетах можно большие проходы, для высоких людей делать, а можно для "бизнесс - класса" место выкраивать,  ставя для остальных кресла впритык и поуже их делать. Да еще и салон пониже делать. Актуально, сейчас, наверно вообще лежа грузить. В пеналах, оборудованных памперсами..

Классификация парка гражданских самолётов в СССР

ЦитатаЯк 40 вместимость до 40 человек, тип средний. Ан 24  вместимость  48-50 , тип тяжёлый.

Чем меньше человек тем комфортней?  В идеале персональный самолет? Неба не хватить могло.  Если бы еще и кресла не от "жигулей", и аудиовидеосистемы персональные не считать как "паразитическую" нагрузку, вредящую вашему кошельку - прибыли?

Цитатажрал кратно меньше керосина

Вам керосина не хватало, что бы керосинки дома заправлять? Алюминия? Титана? Чего?

Цитатадешевле в обслуживании

обслуживание другого двигателя, опыт специалистов, как изготовления, так и эксплуатации, обслуживания, наработки на будущее? ЯК 40 бывший комбайновый завод выпускал.
История Саратовского авиационного завода

Цитата

Закрытое Акционерное Общество «Саратовский Авиационный Завод» являлось одним из крупнейших авиастроительных предприятий России, располагающее большим технологическим, производственным и кадровым потенциалом.
Завод в тот период в основном сохранил профиль авиастроительного предприятия. На заводе выпускались пассажирский самолет Як-42, его варианты и модификации Як-42Д, Як-42Ф, Як-42А.
Самолет Як-42Д был сертифицирован Госавиарегистром КНР. Были осуществлены поставки самолетов в Китай, на Кубу. Всего заводом был выпущен 171 самолет Як-42 и его модификаций.
....

В 2009 г. «руководителями» завода и кредиторами, являвшимися по отношению друг к дургу афилированными лицами, было заключено мировое соглашение. За год действия мирового соглашения с завода были выведены на «свои» фирмы все активы,  накоплены новые долги от «своих» фирм. 

«Руководителями» завода было принято решение об «оптимизации» площади заводской территории. в 2009-2011 годах территория завода вместе с корпусами и оборудованием была распродана. Аэродром площадью 254 га был выведен на подконтрольную фирму за 1,2 млн. руб. Был продан участок 26 га (пл. А) в 2009 год для строительства ТЦ ИКЕА за 869 млн рублей. Причём поступивших от ИКЕА денег и доходов от основной деятельности при желании руководства хватило бы для погашения долгов и прекращения процедуры банкротства, но этого не было сделано. Наоборот, были снесены заводские корпуса, центральная проходная завода, склады, распродано или сдано в металлолом оборудование. Фюзеляжи недостроенных самолётов также порезаны и сданы в металлолом. Аппарат «ЭКИП» продан в музей г. Черноголовки.      

Новым руководством был разрушен мемориальный комплекс Памяти жертв Великой Отечественной войны.

Народный музей Саратовского авиационного завода также прекратил своё существование. Музейные экспонаты (более 2000 наименований) были переданы в Саратовский Государственный Технический университет имени Гагарина Ю.А..

Знамя ГКО было переданы в краеведческий музей Саратовской области.   Ордена завода и Знамя Саратовского авиационного завода только усилиями саратовской полиции изъяты у лиц, обанкротивших завод, и переданы в краеведческий музей Саратовской области.

Самолёты Яковлев Як-40 - реестр

ЦитатаЯк-40 - пассажирский самолёт местных воздушных, предназначенный для перевозки до 40 пассажиров на расстояние до 2000 км.

.

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ  АЭРОПОРТОВ МЕСТНЫХ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ


Региональная авиация России

ЦитатаВ настоящее время парк региональной авиации Российской Федерации значительно уступает аналогичному парку США, Евросоюза и Канады, и, по данным Росавиации, в российских авиакомпаниях насчитывается порядка 340 региональных воздушных судов (на конец 2011 г.), из которых более 70% - иностранного производства.

там же

ЦитатаНа рынке малой региональной авиации, смыкающемся с рынком авиации общего
назначения и рынком бизнес-авиации, конкурирует множество частных компаний -производителей всех типов воздушных судов. Обычно эти фирмы предлагают линейку самолетов различной специализации, с различными типами авиадвигателей и различной пассажировместимости. При этом европейские компании в основном ориентированы на североамериканский и азиатский рынки, поскольку европейский рынок ограничен. Все воздушные суда должны быть сертифицированы в Европе, США и странах эксплуатации. В этот обзор включены только компании, представленные на российском рынке малой региональной авиации.
Основными разработчиками в этом сегменте в СССР были КБ Антонова и КБ Яковлева. Самым известным самолетом малой авиации был Ан-2, который использовался для многих целей (пассажирский, транспортный, почтовый, санитарный и т.д.). Другой массовый самолет КБ Антонова Ан-24 -легкий двухмоторный турбовинтовой самолет вместимостью до 18 пассажиров. Год начала летных испытаний - 1959, всего было изготовлено более 1 200 машин. В России Ан-24 до сих пор летают на местных авиалиниях небольших авиакомпаний («Псковавиа», «Полярные авиалинии» и др.). Конструкторская и технологическая документация на Ан-24 находится в Украине.
Существует еще один реализованный проект АО «Ил» - четырехместный самолет Ил-103, выпускаемый с 1996 г., который имеет сертификаты МАК и FAA, но не пользуется спросом.
Из независимых отечественных производителей самолетов малой пассажировместимости к настоящему времени сохранила способность проектировать и производить воздушные суда небольшая компания «Техноавиа», основанная в 1992 г. Первоначально производственная линия этой компании находилось на Смоленском авиационном заводе, затем была перенесена в Самару на ракетостроительное предприятие ЦСКБ «Прогресс». Наиболее известная разработка «Техноавиа» - легкий самолет
СМ-92Т на 8 пассажиров, оснащенный турбовинтовым двигателем мощностью 750 л.с. и воздушным винтом чешского производства. Шесть самолетов СМ-92Т приобрела Пограничная служба ФСБ России и планировала увеличить заказ в случае нормальной эксплуатации воздушных судов. В настоящее время проходит сертификацию новая разработка «Техноавиа» - легкий самолет «Рысачок» на 10-16 пассажиромест.
Одним из популярнейших производителей самолетов авиации общего назначения и региональных самолетов малой вместимости является швейцарская компания Pilatus Aircraft. Напомним, что в Швейцарии находится один из лучших технических университетов Европы .
...
Еще один известный производитель малой региональной авиации - австрийская компания Diamond Aircraft Industries, с которой сотрудничает Ростех. На одном из предприятий Ростеха - Уральском заводе гражданской авиации - собрано более 160 двух- и четырехместных воздушных судов этой компании с частичной локализацией отдельных комплектующих в России, что
позволило быстро решить проблемы нехватки учебных самолетов начальной подготовки для высших военных училищ и высших училищ гражданской авиации. Ростех планировал совместно с Diamond наладить производство в России самолетов большей вместимости.
Пример успешной диверсификации бизнеса показывает российская корпорация «Уральская горно-металлургическая компания», которая купила 100%-ный пакет акций компании небольшой чешской авиастроительной компании Aircraft Industries (Let). Наиболее известным продуктом этого авиапроизводителя является 19-местный турбовинтовой самолет L-410 Turbolet, за все время производства которого было выпущено более тысячи воздушных судов. В настоящее время самолеты Aircraft Industries поставляются в Россию (порядка 40 воздушных судов), страны Юго-Восточной Азии, Южной Америки и Африки. Производственные мощности Aircraft Industries по выпуску модернизированных самолетов L-410 UVP-E20 составляют 18 ед. в год.
Еще один российско-чешский проект предполагает размещение производства чешского самолета EV-55 Outback на Смоленском авиазаводе. Самолет способен перевозить до 14 пассажиров или около 1 800 кг полезной нагрузки.
.....
В настоящее время 22 российских региональных авиаперевозчика эксплуатируют более 200 воздушных судов (включая самолеты малой региональной авиации), срок эксплуатации которых превышает 30 лет и требует немедленной замены. Это в первую очередь самолеты, снятые еще в прошлом веке с производства, в частности Як-40, Ан-24 и Ту-134. По данным Транспортной клиринговой палаты, в 2015 г. отечественные самолеты обслуживали лишь 6% авиапассажиров (в 2012 г. - более 10%) из-за низкого (более чем в пять раз) годового налета часов отечественными воздушными судами (за исключением SSJ100).
Рост числа авиаперевозчиков в результате приватизации советского «Аэрофлота» не привел к положительному изменению качественных показателей, в особенности на региональных маршрутах.
тут

Частных авиапервозчиков.
ЯК 40 значительно комфортнее Л 410. Который в плане комфорта полное говно. Но, для других, вам оно надо.
Тот же фюзеляж самолета оборудованный парашютом, мог бы позволять не рисковать с той же  вынужденной посадкой, (жизнью как экипажа, так  и людей) при любых отказах, нештатных ситуациях. Но не выгодно экономистам?

ЦитатаВ 2010 г. в авиакомпаниях государств-участников Соглашения произошло 11 авиационных происшествий с тяжелыми самолетами, в том числе 4 катастрофы, в
которых погибло 25 членов экипажей и пассажиров. В 2009 г. на тяжелых самолетах произошло 4 авиационных происшествия, в том числе 2 катастрофы, погибло 20 человек.
В 2010 г. 6 авиационных происшествий произошли на этапах захода на посадку и при посадке, 3 – в процессе взлета, 2 – при выполнении полета.

Цитата

Для предотвращения рискованных заходов на посадку нужны технологии

....

В 2011 г., по данным Международной ассоциации воздушного транспорта IATA, на этапах захода на посадку и посадки произошло 65% всех происшествий в гражданской авиации: 13 происшествий на заходе, 46 на посадке и четыре — при выполнении маневра по уходу на второй круг. "В прошлом году статистика аналогичная, — комментирует Билл Куртис, линейный пилот и руководитель соответствующего проекта Фонда безо­пасности полетов (FSF). — Эта статистика не меняется с 2001 г., и мы никак не можем повлиять на ситуацию". 

.....

Как пилоты принимают решение, когда и где прекратить выполнение незадавшегося захода на посадку или самой посадки? Эту тему авиационная общественность настойчиво и интенсивно исследует, поскольку количество происшествий и катастроф именно на данном этапе полета превалирует.

В ближнесрочной перспективе больше всего профилактических усилий направляется на усовершенствование технологий работы экипажа, усиление тренажерной подготовки и мониторинга. Однако специалисты все чаще приходят к выводу, что для системного решения проблемы необходимо технологическое решение, которое отчасти автоматизировало бы и устранило субъективность принятия решения об уходе на второй круг.

.....

Мартин Смит, эксперт по человеческому фактору, возглавляющий исследовательское и консалтинговое агентство Presage Group, объясняет, что зачастую пилоты не уходят на второй круг, поскольку считают, что политика компании в отношении нестабилизированных заходов нереалистична, то есть зачастую последствия такого захода для пилота несущественны по сравнению с последствиями ухода на второй круг. "Когда экипаж приступает к выполнению захода на посадку, ситуационная осведомленность снижается и общение пилотов друг с другом сокращается, что фактически сводит к нулю анализ рисков и возможных последствий, — говорит Смит. — Одна из стратегий улучшения ситуации заключается в пересмотре критериев стабилизированного захода".

.....
тут

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2025 12:30:40Увы при падении в архаику, мародерство превращается в идеологию под которую заточено все от экономики до социальной сферы включая образование. Когда проедания созданного другими ставится во главу угла, а на выходе квалифицированные потребители умеющие только жрать и жрать, а когда проедается все, начинают жрать друг друга.
И закреплено это, конституционным запретом любой иной идеологии.
Вот все эти ждущие когда вымрут - совки/пенсионеры/комми/враги, есть  и "жертвы" такой идеологии,  или её адепты.

Но ведь формальность, формализация идеологии как государственной, может облегчить воспитание, но в душу не проникает. Далеко не всем?
Можно ведь сказать, что советская система ждала когда вымрут помнившие царскую бюрократию?
Вымерли и забылось всё плохое, недостатки, что были тогда? И уже советская власть стала казаться "страшным угнетателем"?

А попавший жесткую управленческую вертикаль двоедушный человек вредит обществу, тем  больше, чем выше он находится в социальной лестнице? Достаточно эффективных, методов и способов контроля, 100 % защищающих идеологию  от проникновения в любые органы государственной власти даже откровенные диверсантов, не говоря уже про ошибающихся и просто карьеристов, их брак в  "работе"  используется противником именно по для ударов по идеологии? Именно от ни возрождаются пороки старого, капиталистического, общества?

Цитата: alexandivanov от 01.01.2025 21:47:44Вам керосина не хватало, что бы керосинки дома заправлять? Алюминия? Титана? Чего?

Скорее всего проблема была в горючем - самолеты его много потребляют, но поршневые потребляют высокооктановый бензин, а реактивные потребляют керосин. Производство высокооктановых бензинов в СССР всегда было проблемой, к тому же его всё больше стал  потреблять автотранспорт. К тому же использование в аэропортах одного вида горючего упрощало всю заправочную систему поэтому пассажирскую авиацию полностью перевели на керосин.

PS Так именно проблема горючего вынудила Аэрофлот к отказу от отечественных самолетов и переходу на западные модели Боинг и Аэробус. Аэрофлоту отказали в содержании своих заправок в иностранных аэропортах ( куда они завозили свою горючку ), и эксплуатировать прожорливые советские модели самолетов им стало не выгодно при закупке горючего в аэропортах по мировым ценам.

Цитата: Поверонов от 02.01.2025 00:36:17Скорее всего проблема была в горючем - самолеты его много потребляют, но поршневые потребляют высокооктановый бензин, а реактивные потребляют керосин. Производство высокооктановых бензинов в СССР всегда было проблемой, к тому же его всё больше стал  потреблять автотранспорт. К тому же использование в аэропортах одного вида горючего упрощало всю заправочную систему поэтому пассажирскую авиацию полностью перевели на керосин.

PS Так именно проблема горючего вынудила Аэрофлот к отказу от отечественных самолетов и переходу на западные модели Боинг и Аэробус. Аэрофлоту отказали в содержании своих заправок в иностранных аэропортах ( куда они завозили свою горючку ), и эксплуатировать прожорливые советские модели самолетов им стало не выгодно при закупке горючего в аэропортах по мировым ценам.

Что правда, что ли? В СССР керосина авиационного не было?
Нам бы определиться, нефть возобновляемый ресурс, или нет. Нам оказали, а мы ответили - поощрили заправку Боингов и Аэрбасов у себя?  Нефти, запасов, не хватало, или перерабатывающих заводов, всё же, не хватало, при росте потребления? Вместо строительства заводов продавать, на запад, сырую нефть  выгоднее?

ЦитатаГосударство, не имеющее НПЗ, как правило, зависимо от любого соседа, в котором он есть, так же на примере Белоруссии можно наблюдать, как 2 крупных НПЗ в Новополоцке и Мозыре формируют значительную часть бюджета государства. В России нефтеперегонные предприятия часто формируют значительные части региональных бюджетов.
В военно-стратегическом плане НПЗ так же играет огромную роль и является, как правило, одним из главных объектов, по которым наносятся первыми ракетно-бомбовые удары наряду с важнейшими военными объектами, что делается с целью оставить противника без топлива.
тут

У нас как не лето, так рост цен в связи  "модернизацией" уже имеющихся заводов, без увеличения мощности - строительства новых, с "недавних" пор? При борьбе за увеличение продаж за рубеж, сырой нефти?

ЦитатаПервичная переработка — перегонка, Вторичная переработка — крекинг, 
(Продукт крекинга обогащается легкими высококачественными углеводородами и в результате получается широкая бензиновая фракция и фракции дизельного топлива, относящиеся к светлым нефтепродуктам. В итоге получаются углеводородные газы (20 %), бензиновая фракция (50 %), дизельная фракция (20 %), тяжелый газойль и кокс.)
Гидроочистка, Процесс Клауса, Формирование готовой продукции ( Бензин, керосин, дизельное топливо и технические масла подразделяются на различные марки в зависимости от химического состава. Завершающей стадией производства НПЗ является смешение полученных компонентов для получения готовой продукции требуемого состава. Также этот процесс называется компаундирование или блендинг.)

Чем больше заводов и хранилищ в регионах тем тяжелее их уничтожить? Но почему они должны принадлежать частникам? Которые, к тому же, предпочитают получать прибыль от продажи нефти сырой, не переработанной? Без поддержки государства, продукты глубокой переработки продать, самостоятельно всё равно не способны, зарубежом, не могут?
Лобби хочет преференций за добычу и продажу именно сырой нефти? Долгосрочно, Навсегда?



К ИСТОРИИ СТРОИТЕЛЬСТВА ПОСТАВЛЕННЫХ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ (1941-1945 ГГ.)

ЦитатаЧто же касается нефтеперерабатывающих заводов, поставленных в СССР по ленд-лизу и построенных с помощью американских консультантов, то их ввод в эксплуатацию был осуществлен уже после окончания войны, и влияния на ход военных действий это событие оказать не могло. Однако строительство этих НПЗ положило начало создания в послевоенный период средневолжской нефтеперерабатывающей промышленности: в этом регионе было налажено крупное производство авиамасел, различных смазок.

ЦитатаВ послевоенный период Н. п. развивалась быстрыми темпами, непрерывно повышался технический уровень и объём производства. Уже в 1946—51 довоенные показатели были превзойдены. Систематически наращивались мощности по первичной переработке нефти.
....
Совершенствование нефтепереработки и опережающее развитие мощностей вторичных процессов осуществляются на базе новых и модернизированных технологических процессов. Научно-технические задачи нефтепереработки и нефтехимии решают в СССР 48 научно-исследовательских институтов и их филиалов, 25 проектно-конструкторских организаций и их филиалов, 18 опытных заводов.
.....
К 1973 мощности предприятий Н. п. в этих шести крупнейших капиталистических странах возросли в 3,7 раза по сравнению с 1950. При этом уменьшилась доля США и сильно возросла доля Японии и стран Западной Европы. Из перечисленных стран только США располагают крупными запасами нефти, хотя и они прибегают к её импорту в значительных количествах.
.....

Во многих развивающихся странах возросла мощность Н. п. (в млн. т): в Иране (с 16 в 1937 до 31 на начало 1973), Бахрейне (с 1,5 до 13 соответственно), Мексике (с 4,9 до 31), Аргентине (с 3 до 30), Бразилии (с 0,2 до 36), Венесуэле (с 5,5 до 75), на Антильских островах (с 24 до 44), в Тринидаде и Тобаго (с 3 до 22), Индонезии (с 0,5 до 21); заново организована Н. п. в Кувейте (мощность в начале 1973 — 32 млн. т), Саудовской Аравии (21), Нигерии (3) и др.

  При технической помощи СССР построены и строятся ряд объектов Н. п. в Индии, Турции, Эфиопии, Шри-Ланка и в других странах.

.....

тут

Уголь, газ, та же история но применительно к другим видам глубокой переработки?
Так какой смысл убирать "прожорливые" самолеты отечественные, но дающие комфорт, доступность к перемещениям внутри страны, большинству? Неспособность создать экономичный двигатель? Или нехватка средств производств - перерабатывающих заводов? Экономия нефти, для возможности её продажи? Нежелание вкладывать больше времени? Но если долго мучатся, что нибудь получится. Рано или поздно.  Своё. Критика себя, своих. Критикующие явно "способны" сами создать двигатель запустить массовое производство его, а не продать сырую нефть? Построить перегонный завод то (большой самогонный аппарат), не могут, не способны. Нам нужен был быстрый оборот привлеченного, именно западного, кредитного, капитала - "инвестиций"?
Позже - не поздно, это практики опыт, наработка, подготовка - развитие.

Цитата: alexandivanov от 02.01.2025 09:05:53Так какой смысл убирать "прожорливые" самолеты отечественные, но дающие комфорт, доступность к перемещениям внутри страны, большинству? Неспособность создать экономичный двигатель? Или нехватка средств производств - перерабатывающих заводов? Экономия нефти, для возможности её продажи? 

Экономичный российский двигатель для пассажирских самолетов пустили в серию лишь недавно в прошлом году
Отечественные авиа-двигатели, которые прямо сейчас Россия ставит вместо импортных
 
Стоимость топлива ложилась на цену билетов. По таким ценам мало кто хотел летать. При низкой загрузке рейсы в иностранные порты стали нерентабельны, так как рейсы должны выполняться независимо от числа пассажиров.
А обслуживать два типа двигателей уже в российских аэропортах ( раздельно для внешних и внутренних линий ) видимо стало неудобно потому советские самолеты сняли с использования и на внутренних рейсах.

Цитата: Поверонов от 02.01.2025 00:36:17Скорее всего проблема была в горючем - самолеты его много потребляют, но поршневые потребляют высокооктановый бензин, а реактивные потребляют керосин. Производство высокооктановых бензинов в СССР всегда было проблемой, к тому же его всё больше стал  потреблять автотранспорт. К тому же использование в аэропортах одного вида горючего упрощало всю заправочную систему поэтому пассажирскую авиацию полностью перевели на керосин.

Проблема была в необходимости замены парка поршневых региональных лайнеров Ли-2, ИЛ-12/14, на современные. И да, авиационный керосин стоил в СССР намного дешевле высокооктанового бензина, это тоже учитывалось. И да, скорость тоже играла свою роль.
Т.е. проблема была в обновлении парка региональных перевозок, и она была решена полностью созданием новых линеек авиалайнеров.

Цитата: Поверонов от 02.01.2025 00:36:17PS Так именно проблема горючего вынудила Аэрофлот к отказу от отечественных самолетов и переходу на западные модели Боинг и Аэробус. Аэрофлоту отказали в содержании своих заправок в иностранных аэропортах ( куда они завозили свою горючку ), и эксплуатировать прожорливые советские модели самолетов им стало не выгодно при закупке горючего в аэропортах по мировым ценам.

Это проблема создана мародерами, коими было правительство Гайдара, и его наследники.
Оно лишило авиакомпании возможности рентабельно эксплуатировать имеющийся парк лайнеров, оно лишило возможности авиастроение и КБ дорабатывать имеющиеся и создавать новые образцы авиационной техники, более того, это произошло в переходной период, когда новые линейки должны были начать заменять суда разработанные и пущенные в эксплуатацию в 60-70 годы.
Это дало Западу фору в тридцать лет.  
Это заставило наши авиакомпании покупать западный авиахлам...
Это убило систему эксплуатации отечественных авиалайнеров...
В итоге это оставило без работы миллионы высококвалифицированных кадров, разрушив попутно сотни предприятий вузов и центров подготовки.

Цитата: Поверонов от 02.01.2025 11:31:15Экономичный российский двигатель для пассажирских самолетов пустили в серию лишь недавно в прошлом году
Отечественные авиа-двигатели, которые прямо сейчас Россия ставит вместо импортных 
Стоимость топлива ложилась на цену билетов. По таким ценам мало кто хотел летать. При низкой загрузке рейсы в иностранные порты стали нерентабельны, так как рейсы должны выполняться независимо от числа пассажиров.
А обслуживать два типа двигателей уже в российских аэропортах ( раздельно для внешних и внутренних линий ) видимо стало неудобно потому советские самолеты сняли с использования и на внутренних рейсах.

Цитатапустили в серию лишь недавно

ЦитатаСами по себе все эти двигатели не новы, их просто глубоко модернизировали и может бы все эти идеи и сбылись раньше, просто либо не было должного финансирования, после того, когда нашу страну "ограбили" в 1991 году, когда элементарно даже не было станков для производства оборудования, либо враги страны вставляли палки в колёса и душили развитие гражданской авиационной промышленности уже в наши дни.
тут

Станков в 1991 уже не было?

ЦитатаСтоимость топлива ложилась на цену билетов. По таким ценам мало кто хотел летать.

Есть много способов, дешевое сделать дорогим. Вы утверждали что керосина не было?

Цитата
По словам эксперта, эксплуатация Ту-204 перестала быть экономически целесообразной из-за роста цен на авиационный керосин.

ЦитатаКак следует из пояснительной записки, корректировка планов по Ту-204 произошла из-за вступления России в ВТО, отразившегося на отечественном авиарынке.
....
По мнению исполнительного директора агентства «Авиапорт» Олега Пантелеева, самолет появился не в то время и не в том форм-факторе, который требовался рынку. «Ту-204 проектировался под растущие нужды авиаотрасли СССР, конструкторам необходимо было обеспечить повышенную вместимость и увеличение взлетной массы. Однако распад некогда единой структуры гражданской авиации на 400 отдельных эксплуатантов оказался для машины губительным: пассажиропоток катастрофически сократился. Самолет не попал в нужную нишу», — объясняет эксперт.
тут

В СССР росла потребность в самолетах. В авиаперевозках. А у вас оказывается дело в нежелании летать?

ЦитатаОбъём производства реактивного топлива в 2007 году составил 9012,1 тыс. тонн. Из них 7395,04 тыс. тонн были поставлены на внутренний рынок, остальное — на экспорт.
тут

ЦитатаБольшинство нефтеперерабатывающих заводов на территории России были построены в первые два десятилетия после Великой Отечественной войны: с 1945 по 1965 годы было введено 16 заводов, около половины из ныне действующих^[3].
За период экономических реформ 1990-х годов в нефтепереработке и нефтехимических отраслях произошло значительное сокращение объёма производства^[4]. Из-за резкого сокращения внутреннего потребления нефти при суммарных мощностях по первичной её переработке 296 млн тонн в год в 2000 году фактически было переработано 168,7 млн тонн, то есть загрузка нефтеперерабатывающих заводов упала до 49,8 %^[4].
Это обусловило низкую глубину переработки нефти и низкое качество выпускавшихся нефтепродуктов^[4]. Глубина переработки нефти в 1999 году составила в среднем по России 67,4 %, и только на Омском НПЗ она достигла 81,5 %, приблизившись к стандартам западноевропейских стран и США^[4].

Как бы, внутренне потребление, спрос на нефть и нефтепродукты, в том числе керосин, оставались высокими. Но вам нужны были доллары, для возможности личного потребления, удовлетворения своих личных потребностей - услуг запада, от того и росла стоимость авиапервозок, для основной массы населения?

ЦитатаВо второй половине 2000-х наметилась обнадёживающая тенденция^[4]. Признаком улучшения ситуации явилось существенное увеличение инвестиций в нефтепереработку^[4]. Так, за 2006 год они выросли на 11,7 %, составив 40 млрд рублей. За период 2005—2012 год было инвестировано около 1 трлн рублей, проводилась модернизация производств^[5] Растёт и внутренний спрос на нефтепродукты^[4].
Глубина переработки нефти за период с 2005 по 2006 выросла с 67,6 до 71,3 %^[4], а к 2018 — до 83,4 %^[6]. После 2005 года на ряде НПЗ введены в строй комплексы глубокой переработки нефти^[4].
В октябре 2010 года председатель правительства России В. В. Путин сообщил о принятом правительством решении запретить подключение к магистральным нефтепроводам новых НПЗ, глубина переработки у которых меньше 70 %. Путин сообщил, что в России в настоящее время имеются около 250 мини-НПЗ с глубиной переработки около 40 %^[7]. После распада СССР в России к 2012 году было построено 5 новых нефтеперерабатывающих предприятий общей мощностью около 14 млн тонн^[8].
В последующие годы российская нефтеперерабатывающая промышленность продолжала развиваться. С 2011 года в перерабатывающие производства было инвестировано более 2 трлн рублей. Это позволило запустить 95 млн тонн вторичных мощностей. Выход светлых продуктов с 2011 по 2017 год увеличился на 6 % и составил 62 %^[9].
По состоянию на конец 2020 года, по данным Минэнерго России, на территории страны функционировали 74 НПЗ и ГПЗ суммарной мощностью первичной переработки нефти 332,2 млн тонн в год, при этом объём нефтепереработки в 2020 году по сравнению с 2019 годом снизился на 5,4 % и составил 270 млн тонн^[2].
Добыча нефти с конденсатом выросла более чем на 14 %.
Объём первичной переработки нефти по РФ с 2008 года по 2019 год увеличился на 21,2 %. В 2008 году по России объём первичной переработки нефти составлял 235 634,2 тыс. т, в 2019 году 285 315,6 тыс. тонн, в 2020 году он снизился до 270 000 тыс.тонн^[2].

Перерабатывающая промышленность развивается. Инвестиции идут. а в самолете комфортней не становится. Про опережающий рост цен, для "колхозников",  лучше, наверно, не вспоминать. Массово летать, деревенские, начали по родственникам. Региональные центры или внутри регионов? Или, может, отдельным представителям общества, на полеты заграницу, топлива не хватать стало?
Добыча нефти выросла на 14%, надо полагать, частники из своих доходов, НПЗ строили и глубину нефтепераработки увеличили. А керосин то где?

25 июля 2018

ЦитатаЦены на билеты на внутренние авиарейсы в России стали расти из-за дорожающего с начала года авиатоплива.

  Никакой суперпуперэкономичный двигатель Аирбаса и Боинга не спасает от роста цен на перевозки для населения? А тем кто "лицом к лицу" сидит по барабану, по большому счету, экономичность двигателя который их везет? Либо денег хватает - цена - стоимоссть перелета не важна (в издержки включат и потребитель оплатит), либо не из собственного кармана платят.  Так зачем было производство собственного двигателя губить?

Может вступление в ВТО стало причиной роста цен? А не нехватка авиакеросина в СССР?

Бензина тоже не стало? Нефть экономят?

ЦитатаСинтетические бензины
Основные статьи: Синтетическое топливо, Синтетическое жидкое топливо и Сжижение угля
В сильно упрощённом виде: синтетический бензин получают из каменного угля.
тут