Мифы в истории русской армии

Цитата: olenevod от 30.04.2018 21:01:43Лет через триста Российскую империю такие как Вы будут отождествлять с Австрией.
 

Зачем ждать так долго.

Австрия осколок Империи.
И доказательства не только ГЕРБ,
А вот все СКАЗОЧКИ которые Вы наивно пересказываете как-то не имеют ПОДТВЕРЖДЕНИЙ.
Только в глупых книжках.
(там приглядитесь на крыльях ИМПЕРСКОГО орла и австрийский герб изображен и.....
Бинго
ВАСИЛИСК)

Цитата: Юрген от 30.04.2018 20:21:29Это Коминтерн херней страдал. Никто не воспринимал ФДР всерьез.

После того, как РККА была разбита - именно так и решили говорить.

Цитата: olenevod от 30.04.2018 20:45:20ага, русская армия была младшим партнёром грузинской армии.

Михаил Кутузов
Михаил Барклай-де-Толли
...

никто из перечисленных (и прочих генералов русской службы) не командовал армией во время заграничного похода
командные посты занимали исключительно немцы и французы, а русские были пушечным мясом

Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:39:27После того, как РККА была разбита - именно так и решили говорить.

Посмотрим чего добилась разгромленная РККА.
...
Территориальные изменения

1. Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
   


2. Часть Лапландии (Старая Салла).
   


3. Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии)^[129].
   


4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
   


5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
   

Всего по результатам Советско-финской войны Советский Союз приобрел около 40 тысяч км² финских территорий^[130]. Эти территории Финляндия вновь заняла в 1941 году, на ранних этапах Великой Отечественной войны, а в 1944 году они снова отошли к СССР (см. Советско-финская война (1941—1944)).
..
в принципе чего изначально хотели того и добились))
...
даже с излишком
..
вот такие дела.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 21:41:31никто из перечисленных (и прочих генералов русской службы) не командовал армией во время заграничного похода
командные посты занимали исключительно немцы и французы, а русские были пушечным мясом

Да прям.
Перемолотили всех.
И еще разок перемолотим

Уже ничего не сдерживает.
Ни религия ни комплексы "строителя коммунизма".
Все будет хорошо
Не бзди

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:45:11Посмотрим чего добилась разгромленная РККА.
...
Территориальные изменения

1. Карельский перешеек и Западная Карелия. В результате потери Карельского перешейка Финляндия лишилась имевшейся системы обороны и стала в ускоренном темпе возводить укрепления по линии новой границы (Линия Салпа), тем самым была отодвинута граница от Ленинграда с 18 до 150 км.
   


2. Часть Лапландии (Старая Салла).
   


3. Часть полуостровов Рыбачий и Средний (район Петсамо (Печенга), занятый Красной Армией в ходе войны, был возвращён Финляндии)^[129].
   


4. Острова в восточной части Финского Залива (о. Гогланд).
   


5. Аренда полуострова Ханко (Гангут) на 30 лет.
   

Всего по результатам Советско-финской войны Советский Союз приобрел около 40 тысяч км² финских территорий^[130]. Эти территории Финляндия вновь заняла в 1941 году, на ранних этапах Великой Отечественной войны, а в 1944 году они снова отошли к СССР (см. Советско-финская война (1941—1944)).
..
в принципе чего изначально хотели того и добились))
...
даже с излишком
..
вот такие дела.

И самое главное что фины не рискнули вместе с немцами атаковать Ленинград.
Так что ДА!
Не очень грамотная но НУЖНАЯ война и НУЖНАЯ Победа.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 22:00:56Так то в обоих случаях византийский герб.

А не факт что Византийский
https://skifos.livej…55551.html
Скорее ОРДЫНСКИЙ
И куда дошла Орда туда дошел и Двуглавый.
Только у вассалов он СКРОМНЕЕ

Цитата: Игуана от 29.04.2018 23:33:34К слову - русская армия не только почти не побеждала европейцев в равных составах, она ещё практически не умела захватывать и пользоваться инициативой на поле боя.

За исключением сражения при Лесной и итальянской кампании Суворова - практически все её бои с европейцами до ВМВ - это бои оборонительные: Полтава, Грос-Егерсдорф, Цорндорф, Кунерсдорф, Прейсиш-Эйлау, Фридланд, Бородино ...

А всё потому что солдаты были плохо обучены ... а офицеры по той же причине - иностранцы.

Можно два слова по Полтаве, где "русские не умели проявлять инициативы во время боя"?
.....

ЦитатаСражение состояло из двух этапов: на первом атаковали шведы и были отбиты с большими потерями; на втором произошел встречный бой, в котором, после ожесточенной резни, русские довершили разгром и обратили врага в беспорядочное бегство.
...

Это не проявление инициативы? Ну пойдем дальше...
Через 3 дня у г. Переволочна (переправа через Днепр) русские настигли бегущих шведов и около 10 тыс были перебиты и взяты в плен.  Это как насчет инициативы на поле боя и после поля боя?
Правда остальные сумели оторваться от преследования. Но не надолго...
Еще через 3 дня, 30 июня, Меншиков настиг остатки армии  и взял в плен 16 тысяч шведов вместе с генералитетом. А сам Карл (гроза Европы, между прочим) с несколькими десятками бойцов бежал аж до турецкого Очакова от преследующего его Волконского и емнип, лет 5 оттуда не вылезал вообще, приходя в себя. Хотя, турки всеми силами пытались его выставить.
В плену осталось 23 тысячи шведов, (не считая убитых, огромное количество по тем временам) и все выжившее командование, которому сохранили шпаги и поставили на денежное довольствие. Благородно для "лапотных, не так ли?
Русские потеряли в боях от Полтавы и до полного разгрома около 5 тысяч человек.
......
По "грозе Европы", добавлю....
Уж не знаю, инициатива это или нет, но всех Великих европейских завоевателей в конченом итоге разгромили именно в России. Карл, Наполеон, Гитлер.... еще желающие есть? Как-то не помогает против русских... как Вы там писали..... ни "развитая европейская экономика", ни передовая стратегия, ни великая армия с великими военачальниками из какой бы страны Европы они к нам не прирулили бы.

Цитата: Карел от 30.04.2018 22:17:26Можно два слова по Полтаве, где "русские не умели проявлять инициативы во время боя"?
.....



Это не проявление инициативы? Ну пойдем дальше...
Через 3 дня у г. Переволочна (переправа через Днепр) русские настигли бегущих шведов и около 10 тыс были перебиты и взяты в плен.  Это как насчет инициативы на поле боя и после поля боя?
Правда остальные сумели оторваться от преследования. Но не надолго...
Еще через 3 дня, 30 июня, Меншиков настиг остатки армии  и взял в плен 16 тысяч шведов вместе с генералитетом. А сам Карл (гроза Европы, между прочим) с несколькими десятками бойцов бежал аж до турецкого Очакова от преследующего его Волконского и емнип, лет 5 оттуда не вылезал вообще, приходя в себя. Хотя, турки всеми силами пытались его выставить.
В плену осталось 23 тысячи шведов, (не считая убитых, огромное количество по тем временам) и все выжившее командование, которому сохранили шпаги и поставили на денежное довольствие. Благородно для "лапотных, не так ли?
Русские потеряли в боях от Полтавы и до полного разгрома около 5 тысяч человек.
......
.

Да?
А с кем тогда бухали?

По официальной версии главный бой состоялся в 8.45 утра, а закончился 9.35 этого же дня - он длился всего 50 минут. 

Цитатабыли поставлены столы, и шведы с Петром I пировали до самого вечера.

Цитата: IvanP от 30.04.2018 21:45:11Посмотрим чего добилась разгромленная РККА.
...

Уже писал: это была приемлемая плата за сохранение независимости.

Учитывая то, что по населению Финляндия уступала СССР в 40-50 р.

Цитата: Карел от 30.04.2018 22:17:26Можно два слова по Полтаве, где "русские не умели проявлять инициативы во время боя"?

В смысле? Полтава - ярчайший пример оборонительного сражения, когда русские заранее отдали инициативу шведам.
Победа же была достигнута тем, что перед сражением русские по старой привычке дали неприятелю забраться в самый центр своей страны.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:40:45Победа же была достигнута тем, что перед сражением русские по старой привычке дали неприятелю забраться в самый центр своей страны.

В вашем Вест-Пойнте Полтава под Туруханском?

Цитата: Игуана от 30.04.2018 22:38:49Уже писал: это была приемлемая плата за сохранение независимости.

Учитывая то, что по населению Финляндия уступала СССР в 40-50 р.

На переговорах в 39-ом фины были не в курсе своего населения или советского? Или им независимость тогда ещё не была актуальна? Или им хотелось чтобы Хельсинки побомбили маленько?
Фины в лучших традициях готовились к прошедшей войне (отсталая европейская военная мысль, ага), предполагая позиционный её характер. То же самое сделали Французы (даже не озаботившись линию Мажино растянуть на весь фронт). Немцы линию Мажино обошли. Мы линию Маннергейма взломали.

Если брать в рассчёт плотность населения - то Полтава будет находиться примерно в самом центре.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:21:41На переговорах в 39-ом фины были не в курсе своего населения или советского?

В курсе. А также в курсе возможностей РККА.
Именно поэтому они и смогли отстоять свою независимость.
Попутно своим ополчением нанеся кадровым дивизиям противника ущерб в 2-3 раза больший, чем тот, что понесли сами.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:24:32В курсе. А также в курсе возможностей РККА.
Именно поэтому они и смогли отстоять свою независимость.
Попутно своим ополчением нанеся кадровым дивизиям противника ущерб в 2-3 раза большие, чем тот, что понесли сами.

Независимость им подарили. Трижды. Мы.

Разочаровываюсь в западном военном образовании. У нас средний старшекласник не только АК с завязанными глазами разбирает-собирает, но и в курсе соотношения потерь в обороне и наступлении. Подсказываю - 1 к 3 считается удачным раскладом.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:21:46Если брать в рассчёт плотность населения - то Полтава будет находиться примерно в самом центре.

Повторюсь: не забывайте уточнять свои методики подсчёта и терминологию. А то у Вас то иностранные офицеры в РИ армии, то центр гуляет.
Возьмите актуальную для того года карту (с Киевом почти на границе), а то Вы по карте СССР смотрите, видимо.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:33:33Независимость им подарили. Трижды. Мы.

Это никак не связано с тем, что кадровая русская армия оказалась в итоге хуже, чем финнские ополченцы.

Цитата: Игуана от 30.04.2018 23:39:13Это никак не связано с тем, что кадровая русская армия оказалась в итоге хуже, чем финнские ополченцы.

Это связано с тем, что независимость они не завоёвывали и не отстаивали. Они её чудом (и нашей милостью) не просрали.

Кадровая? Финские? Чем принципиально отличаются советские призывники от мобилизованных финов? К войне готовится начали одновременно. Заодно погуглите кол-во профессиональных военных среди финских "ополченцев" из числа ~12.000 набежавших иностранных добровольцев и белоофицеров.

Войну выиграли. В приемлемые потери уложились. Где, кроме как в своей профессиональной русофобии, Вы видите "хуже"?

Цитата: Ilya Kaiten от 30.04.2018 23:59:44Кадровая? Финские? Чем принципиально отличаются советские призывники от мобилизованных финов?

Тем, что в РККА существовал кадровый офицерский корпус, выросший на традициях русской армии.
А  у финнов его практически не было.