О чём говорят монеты

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 20:24:16Так если таллер был 1/16 фунта, то что значила на нём надчеканка 16SS ?

Цитата: завхоз от 26.07.2018 20:45:0516SS 
16 таллеров один  фунт серебра.
 16 Sterling Silver в одном фунте
Убедительно.
И сегодня так называется валюта Англии
Фунт стерлингов.
Вобщем чета в этом есть.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 21:01:29Ещё раз 16 Sterling Silver в одной монете, на которой это написано ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 21:01:29Ещё раз 16 Sterling Silver в одной монете, на которой это написано ?

Цитата: Red_Dragon от 26.07.2018 17:51:3216 SS встречалось на монетах Испанских Нидерландов....

...и это, похоже, НЕ количество монет в фунте, как написано у Касаткина (тот еще жулик)..

 Ефимок 1655 года, отчеканенный на Нидерландском Риксдаальдере 1650 года (серебро, 28,65 г)

[url= http://www.tomovl.ru/money_efimok.html]ссылка[/url]

Spanish Netherlands. Flanders. Phillip II (1556-1598). AR Half Statendaalder 1577. Choice VF (серебро, 14, 94 г)

ссылка

Вес у двух этих денежек разный.

Цитата: завхоз от 26.07.2018 20:41:52
В форме МАКА.
Потому по сегодня они МАКОВКИ.
Не репка не тыква
Не реповки не туковки
маковки

Цитата: svis от 26.07.2018 19:20:06Это все равно что спросить - чем один человек отличается от другого. 
В 19м веке только стали эти документы целенаправленно собирать. Не, кто-то и в 18м собирал.
Но это дело в основном касалось эпохи Романовых. Был еще во времена Екатерины человек который собирал все, что касалось Петра Первого например.

Благодаря ему осталась личная переписка Петра.

А документы старой эпохи (до Романовых)  - они ведь того... могли быть и вредными. Мало ли что.

Вот Большой Московский Собор середины 17-го века обьявил постановления Стоглавого Собора середины 16 века преступными, митрополита Макария (будущего святого) - невеждой, а раскольников - государственными изменниками.

Как после этого собирать старинные книги? Мало ли что там написано.


Зато в 19м веке, когда на Стоглавый собор стали смотреть более благосклонно - ну был когда то, да и был ли вообще - сразу нашлись в разных местах государства десятки рукописных копий постановления Стоглавого собора.

ЦитатаСтоглав, сборник, содержащий описание деяний и постановления собора 1551 г. Такое название сборника установилось лишь в научной литературе. Писатели XVII в. называли его «Стоглавником», ввиду того, что он разделен на 100 глав. Отсюда и самый собор 1551 г. принято называть Стоглавым.

ЦитатаГедеский — сочинил книгу «Стоглавник», содержащую в себе 100 глав различных нравоучений. О имени сего писателя и о том, в которое время он жил и писал, никакого не мог я найти известия

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 15:09:11Палеография — вспомогательная историческая дисциплина, исследующая внешние признаки (приметы) рукописных источников в их историческом развитии. Термин палеография образовался из двух греческих слов: палайос — древний и графо — пишу.
К внешним признакам, изучаемым палеографией, относятся: знаки письменности, особенности их графики, почерк, материал, на котором пишут, орудия письма, украшения рукописей, краски, чернила, водяные знаки, клейма, штемпели, формат, переплет рукописей.
Важнейшими задачами палеографии являются: изучение графики букв, их эволюции, особенностей письма; безошибочное чтение текстов; датировка, т. е. установление времени написания источника; определение места написания документа и его автора; установление подлинности рукописей и выявление подделки. Кроме решения традиционных задач внешней критики источника, благодаря совершенствованию конкретных методик, палеография дает материал для выводов в области социально-экономической, политической и культурной истории.

Палеография тесно связана с эпиграфикой, сфрагистикой, нумизматикой, хронологией, дипломатикой, а также с источниковедением в целом.
Палеографический метод . В его основе лежат наблюдения над совокупностью таких палеографических признаков, как графика букв, материал для письма, украшения, орудия письма и др., и выявление их соответствия друг другу для определенного периода времени.

ЦитатаТак, например, пергамент и особый почерк, называемый уставом, подтверждают друг друга, одинаково указывая на первые четыре века русской письменности (XI-XIV вв.); пергамент и почерк, называемый полууставом, взаимно ограничивают друг друга: пергамент указывает на XI-XIV вв. и максимум на начало XV, а полуустав - на эпоху с конца XIV по начало XVIII в.; таким образом, вместе эти приметы указывают на конец XIV и начало XV в. Взаимоограничение примет есть наиболее выгодный случай для палеографа, так как при этом условии дата рукописи определяется всего точнее. Противоречия должны быть примирены каким-нибудь вероятным предположением. Так, например, пергамент и поздняя скоропись противоречат друг другу, так как первый указывает на XI- XIV вв., последняя - на XVI-XVIII вв.; это противоречие примиряется употреблением пергамента для грамот и в позднее время или же предположением, что пред нами запись, сделанная в позднее время на свободной странице старой пергаменной рукописи. Иногда дата оказывается старше, чем можно бы ожидать, судя по почерку: - это может значить, что перед нами список, воспроизводящий летопись своего оригинала. Иногда почерк кажется старше даты, которая читается в рукописи: это может значить, что пред нами почерк исчезающего поколения, что рукопись писана стариком; найдя в летописи, что писцом был игумен или епископ, мы находим подтверждение нашей догадки. Иногда писец нарочно архаизует свой почерк, - если он дополняет более древнюю рукопись, утратившую несколько листов, или если он копирует очень древний оригинал. Если противоречия неустранимы, можно думать о какой-нибудь нам неясной случайности или же о подделке.

ЦитатаОт начала русской письменности дошли лишь датированные рукописи второй половины XI в.; по ним главным образом принуждены мы судить о недатированных рукописях XI в.,- очевидно, ошибка на полвека вполне возможна в этом случае. Во-вторых, палеография извлекает свои приметы прежде всего из датированных рукописей, а таковые составляют лишь незначительный процент всей массы рукописей каждого века.

Цитата: svis от 26.07.2018 22:55:02Зря яндекс продолжаете игнорировать. Поинтересовались бы у него что такое "собор", глядишь и что то толковое написали бы.
Это иллюстрация из книжки Адама Олеария, между прочим - Романовы и 17й век.

ЦитатаНАРУШКЕВИЧ А.
ИСТОРИЯ ЯНА ХОДКЕВИЧА

"Город сей (Москва), называющийся от реки сего имени я дающий свое название целому государству, лежит на обширной равнине, не имея вблизи лесов, кроме часто-то можжевелового кустарника.

На ближайших полях видно множество каменных монастырей и церквей.

Самая столица, украшенная бездною шпицев тех же святынь, монастырей, башен и ворот, представляет зрелище одного из великолепнейших городов в Европе.

Тройственный пояс замков, каменными стенами между собой разделенных: Белгород, Крым-город и Китай-город — являет взорам вид как бы трех городов, коим всем вместе дано великолепное название столицы.
Обширность ее увеличивает примыкающая к самому городу стенами многолюдная Стрелецкая слобода, обнесенная деревянным забором и потому именуемая Деревянным замком; здесь бывало жилище людей (стрельцов) вооруженных мушкетами, коих в то время считалось до 15 тысяч человек, всегда готовых для стражи и обороны столицы.
Как же велико было число горожан в самой окружности тройственного замка, то можно судить по тому, что во время бедственной годины, кои за несколько лет пред тем поляки на них низринули, в одном Белгороде (Белом городе) под развалинами погребено до ста тысяч душ разного пола и возраста..."

Текст воспроизведен по изданию: Иностранцы о древней Москве (Москва XV-XVII веков). М. Столица. 1991

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Chodkevic/text.phtml?id=969

Цитата: Red_Dragon от 27.07.2018 02:13:27А где же купола?



Что это за "бездна шпицев" такая?

Цитата: svis от 26.07.2018 19:20:06Это все равно что спросить - чем один человек отличается от другого. 
В 19м веке только стали эти документы целенаправленно собирать. Не, кто-то и в 18м собирал.
Но это дело в основном касалось эпохи Романовых. Был еще во времена Екатерины человек который собирал все, что касалось Петра Первого например.
Благодаря ему осталась личная переписка Петра.
А документы старой эпохи (до Романовых)  - они ведь того... могли быть и вредными. Мало ли что.
Вот Большой Московский Собор середины 17-го века обьявил постановления Стоглавого Собора середины 16 века преступными, митрополита Макария (будущего святого) - невеждой, а раскольников - государственными изменниками.
Как после этого собирать старинные книги? Мало ли что там написано.
Зато в 19м веке, когда на Стоглавый собор стали смотреть более благосклонно - ну был когда то, да и был ли вообще - сразу нашлись в разных местах государства десятки рукописных копий постановления Стоглавого собора.

Цитата: завхоз от 26.07.2018 20:11:54Крест дораскольного периода

Скрытый текст

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 20:24:16Так если таллер был 1/16 фунта, то что значила на нём надчеканка 16SS ?

Цитата: Поверонов от 27.07.2018 07:46:47А из чего следует что это крест ? Несомненно - это могильный камень, но что на нем крест - это предположение привнесенное из других культур. Это мог быть например какой-нибудь еще дохристианский оберег ( кольца таковые напоминают ) или вообще нехристианский могильный камень.

Цитата: Поверонов от 27.07.2018 07:46:47А из чего следует что это крест ? Несомненно - это могильный камень, но что на нем крест - это предположение привнесенное из других культур. Это мог быть например какой-нибудь еще дохристианский оберег ( кольца таковые напоминают ) или вообще нехристианский могильный камень.

Цитата: Поверонов от 27.07.2018 07:40:03Проблема книг приобретенных из купеческих и других частных коллекций в том что их происхождение осталось невнятным. Это могли быть заказные списки с нарочито внесенными правками ( например для удревления чьего-то рода ) при этом прочие листы таких списков могли быть изготовлены небрежно лишь для придания солидности.
Вообще любой список в отдельности является сомнительным первоисточником так как его происхождение остается неясными. Только перекрестный поэпизодный анализ всех источников может дать некую первооснову по меньшей мере ту, что конкретный эпизод не придуман конкретным переписчиком.

Цитата: Red_Dragon от 27.07.2018 02:13:27ЗЫ. ПРАВДА все равно выскочит на белый свет и больно вас уколет:

А где же купола?

Почему поляк в упор не замечает бездну наших знаменитых золотых куполов?

Что это за "бездна шпицев" такая?

Цитата: svis от 27.07.2018 09:44:55Да не из чего не следует. Просто так сказал Фоменко. Откуда он сам это взял, никого из них не интересует.
Это типичный узор на крышках русских каменных гробов допетровской эпохи, но каков его смысл - сейчас никто толком не знает.