О чём говорят монеты

30,511 321
 

Фильтр
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Kvazar от 27.07.2018 14:06:54На многих из них есть надписи.
Т.е. это ценнейший исторический источник, ибо:
1. Это оригинал, в отличии от всяких рукописей дошедших до нас через множество копий или вовсе непонятно откуда взявшихся.
2. Позволить такие могли только состоятельные люди, т.е. там судьба ключивых политических фигур  того времени.
Ну и собственно вопрос: почему историки игнорируют данный первоисточник?


К сожалению, на многих из них сделаны топорные новодельные надписи (крайняя плита на Вашей фотографии), о которых было упомянуто еще у ФиНов.

Подозреваю, что в наследство реформаторам досталась часть старинных заготовок под могильные плиты, вот они их и приспособили, НО мастеров-резчиков, знающих старый стиль на то время не осталось никаких.

Исследовать такое (а также надписи на русских надгробьях, сделанные ДО 177* х годов) - себе дороже...можно найти что-то опасное хронологическое или библейское, за что исторега по головке не погладят..

...не зря кучу дворянских могильных плит в свое время  ЦЕНТРАЛИЗОВАННО  свозили со всей Москвы и окрестностей в Донской монастырь:

ссылка

Цитата"...В конце XVIII века многие плиты были сняты с могил и обрели свою вторую жизнь в качестве строительного материала,который использовался в кладке зданий. Ступенькой южного портала церкви Кирилла до сих пор служит прямоугольная плита из серого камня с надписью: "Преставися Михаилъ Ошушковъ лета 7142  месяца августа в 19 дн". Надгробными плитами в конце XVIII века была вымощена дорожка, ведущая от церкви Архангела Гавриила к Успенскому собору и Архимандричьему корпусу. Описание этой "мостовой" дается многими путешественниками, посетившими Кирилло-Белозерский монастырь в конце XVIII - начале XX века. Наиболее подробно ее описывает К. М. Бороздин, который в 1809 году совершил путешествие по северной части России и посетил Кирилло-Белозерский монастырь. "...В другом монастыре, осмотрев соборную церковь , Бороздин отправился к настоятелю. Из собора к его кельям вела дорога, устланная плитами. Бороздин заметил, что все плиты с высеченными на них надписями. На вопрос его провожатому, что это за плиты, он получил в ответ, что это камни, снятые со старых надгробных памятников. Рассмотрев их внимательнее, он увидел несколько камней с именами, принадлежащими к одному из наших знаменитых и богатых родов. Придя к настоятелю, Бороздин завел разговор о плитах и, объяснив о неприличии подобного распоряжения, дал совет восстановить разрушенные надгробные памятники. Настоятель обещал все это выполнить. На возвратном пути Бороздину пришлось проезжать через тот же монастырь. Он обратил внимание на дорогу от собора к настоятельскому дому и нашел, что надписи были все тщательно сглажены"


ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 30 июл 2018 01:30:03
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 27.07.2018 14:20:51Причин множество.
Одна из главных то что "почерк" способ  написания надписей.
Их языык и граматика не соответствуют рукописям
ВСЕМ.
Надо признавать что ВСЕ (или почти все) рукописи фальшак.
Это может случиться только когда вымрут все сегодняшние академики или их надо репрессировать
------
Пс
Берестяные грамоты на 90% тоже того.
Похоже их сам Зализняк и рисовал

С первым согласен.  "Древние русские рукописи" таки да, скорее всего фальшак, НО основой для их написания были какие-то реальные старинные тексты и иногда переписчики ввиду большущего масштаба работ просто не замечали какую-то крамолу, типа ярославского происхождения "монгольского" царя Батыя ВеселыйВеселыйВеселый
Берестяные грамоты, скорее всего, 18 век..говорил же, бумага тогда не по карману была обычному крестьянину, вот и писали на чем придется..там на одной из них видел "Алексея" через послепетровский "кс", а на другой традики дочухались, что раньше так не писали и этот "кс" очень ровно и аккуратно (подозреваю, что ножничками) вырезали...
Другое дело, что внимательно изучается все, что найдено в земле на предмет несоответствия (слышал рассказ про "сопутку" в виде серебряной монетки 18 века в "очень древнем культурном новгородском слое") и что не подходит, куда-нить девается..
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.07.2018 19:37:17
А кто сказал, что это герб Москвы?
На гербе Москвы - Георгий Победоносец пронзающий Змея.
А здесь кто?

Русский царь, который правил страной в те годы.

Писал же уже, что Георгия вместо "царя на коне" условились изображать уже после смерти Петра.
Veritas vincit (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Red_Dragon от 27.07.2018 13:07:12Потому что есть предположение, что это был один довольно деятельный ордынский полководец московского подчинения.
Никакой не всраинский гетьман.

Титул Хмельницкого засветился однако:
ЦитатаАвгустейший султан Мухаммед, Гордости начальников религии Иисуса и избраннику вельмож Народа Христа, гетману казаков Богдану Хмельницкому (да закончатся добром дни его).


ссылка
Veritas vincit (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
ЦитатаНа лицевой либо на оборотной стороне многих российских общегосударственных монет XVIII столетия нередко просматриваются изображения, надписи и цифры, несомненно, чужеродные по отношению к тому, что на этих монетах было изображено изначально.
Это — перечеканы , исследование которых познавательно не только с позиций нумизматической эстетики и технологии монетного производства, но и с финансово-экономической и даже военно-политической точек зрения 

ПЕРЕЧЕКАНКА (перечекан) — это технологическая операция по изготовлению монеты путем оттиска штемпелей не на гладком кружке-заготовке, а на ранее отчеканенной монете (такая операция была известна еще с античных времен, однако в XVIII столетии Россия значительно опережала все страны мира по количеству перечеканивавшихся монет).



ссылка на полную версию статьи
Veritas vincit (с)
  • +0.03 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Red_Dragon от 30.07.2018 01:45:41С первым согласен.  "Древние русские рукописи" таки да, скорее всего фальшак, НО основой для их написания были какие-то реальные старинные тексты и иногда переписчики ввиду большущего масштаба работ просто не замечали какую-то крамолу, типа ярославского происхождения "монгольского" царя Батыя ВеселыйВеселыйВеселый
Берестяные грамоты, скорее всего, 18 век..говорил же, бумага тогда не по карману была обычному крестьянину, вот и писали на чем придется..там на одной из них видел "Алексея" через послепетровский "кс", а на другой традики дочухались, что раньше так не писали и этот "кс" очень ровно и аккуратно (подозреваю, что ножничками) вырезали...
Другое дело, что внимательно изучается все, что найдено в земле на предмет несоответствия (слышал рассказ про "сопутку" в виде серебряной монетки 18 века в "очень древнем культурном новгородском слое") и что не подходит, куда-нить девается..

То что НУЖНЫЕ "артефакты" создаются тоже не секрет.

ЦитатаИ теперь в пустом музее Ходят, смотрят ротозеи На пищали и фузеи Да на брошки из дерьма.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • 0.00 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Red_Dragon от 30.07.2018 01:59:47Титул Хмельницкого засветился однако:


ссылка

Августейший султан Мухаммед, Гордости начальников религии Иисуса и избраннику вельмож Народа Христа,
 гетману казаков Богдану Хмельницкому (да закончатся добром дни его).
-------
Выделенное это титул султана.
Богдан просто гетьман простолюдинов
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  09 авг 2018 21:44:50
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.07.2018 21:55:09ну раз никто не знает почему Екатерина Алексеевна вторая подисывалась Е И 2, то продолжим смотреть следующих царей
Пётр III (25 декабря 176128 июня 1762)
Пётр III Фёдорович (урождённый Карл Пе́тер У́льрих

Елизавета Петровна (25 ноября 174125 декабря 1761)




Пруссия в состав России входила










Отредактировано: Коллекционер мыслей - 09 авг 2018 22:00:12
  • +0.01 / 2
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 30.07.2018 10:20:01Августейший султан Мухаммед, Гордости начальников религии Иисуса и избраннику вельмож Народа Христа,
 гетману казаков Богдану Хмельницкому (да закончатся добром дни его).
-------
Выделенное это титул султана.
Богдан просто гетьман простолюдинов


Там запятая стоит, вы ее просто не заметили.

Вот другое письмо, там салтанчик его еще веселее именует:

ЦитатаВеличайший из христианских монархов, первый из поколения Мессии, казацкий гетман Богдан Хмельницкий, да будет счастливый его конец!


ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 10 авг 2018 02:14:43
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  10 авг 2018 08:31:11
...
  Dimasik
Цитата: завхоз от 26.07.2018 20:41:52
В форме МАКА.
Потому по сегодня они МАКОВКИ.
Не репка не тыква
Не реповки не туковки
маковки
Веселый

А где крест на маковке
?Веселый
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.03 / 2
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  27 сен 2018 21:33:07
...
  Коллекционер мыслей
Чешуйки
Дискуссия   137 3




Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  27 сен 2018 21:37:22
...
  Коллекционер мыслей
Деннинги








ну и т.д.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.00 / 2
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  27 сен 2018 21:40:04
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.09.2018 21:37:22Деннинги








ну и т.д.


Отредактировано: Коллекционер мыслей - 27 сен 2018 21:41:48
  • +0.00 / 2
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  27 сен 2018 21:51:43
...
  Коллекционер мыслей
Версия
Дискуссия   92 0
На Руси только закончилась смута,и буквально через несколько лет русской копейкой заинтересовались в Датском королевстве.В королевском приказе от 5 апреля 1619 года монетному Копенгагенскому мастеру Иоганну Посту предписывалось отчеканить серию монет на сумму 1500 талеров в виде русской копейки.Эти монеты и прозвали деннинги. нем. Denning, предположительно от русского слова «денга»,на Руси их называли корелками.Не будем забегать вперёд и начнём всё по порядку.


Считается,что смутное время в России закончилось после избрания царём молодого боярина Михаила,который стал первым царём последней царской династии и известен как Михаил Федорович Романов .В 1619 году году в Копенгагене была образована Печорская торговая компания, куда входил король Дании Христиан IV . В королевском указе от 5 апреля 1619 года монетному мастеру из Копенгагена Иоганну Посту предписывалось отчеканить серию монет на сумму 1500 талеров в виде русских копеек. При этом новоявленная монета должна быть настолько похожа на прототип, чтобы ее можно было пускать в обращение. 7 июля того же года привилегии на чеканку деннингов получил монетный мастер Альберт Дионис из Глюкштадта.Король Дании обратился к царю Михаилу Федоровичу с просьбой об учреждении на Печоре купеческого двора, а также оказании русским правительством помощи и покровительства датским купцам. Русское правительство, стремясь оградить внутренний рынок от проникновения иноземцев, ответило отказом. Но датские купцы на свой страх и риск снарядили судно и отправили его на Печору. Здесь их задержали, а имущество описали.

Считается,что деннинги чеканились для нужд Печорской компании. Чеканились деннинги главным образом для того, чтобы обслуживать территорию Лапландии, которая разделялась на владения Швеции, России и Дании. Дело в том, что на севере Финляндии, в Лапландии, население не доверяло ни шведским, ни датским деньгам, но охотно принимало русскую монету. Однако деннинги оказались невостребованными.Дело в том,что они чеканились из серебра талерной пробы (проба русской копейки была выше), с тем чтобы не терпеть убытки при обмене талеров на русские копейки,в дальнейшем при чеканке проба серебра была ещё уменьшена. В архивах не осталось никаких следов, которые бы подтверждали, что Дания получила от России разрешение на чеканку деннингов.
Безусловно, деннинги и им подобные финансовые вливания засоряли русское денежное обращение. Поэтому в 1620 году в ряд торговых городов был направлен специальный царский указ, запрещавший торговлю на «воровские копейки» и грозивший смертной казнью за его нарушение.

Но, несмотря на это, в 30–40 годы XVII века северо-запад России наводнило огромное количество корелок. Их было столько, что они могли бы вызвать новую смуту, так как государство не признавало в них платежного средства и строго указывало: «...никто не смей ни купить, ни продать»...В настоящее время подобные монеты являются очень редкими и пользуются большим спросом коллекционеров.
Деннинги представляли собой проволочные серебряные монеты, на которых с одной стороны был изображен традиционный русский всадник с копьем, в короне, с плащом за плечами, а на другой стороне помещалась надпись на немецком языке, которая переводится как «Всемилостивейший Христиан IV, король Дании», либо на ломаном русском: «Христианос шетира, королас Денмаркс».Различают два типа подобных монет или, как их называли, «корелок»: c именем царя Михаила Федоровича и латинской буквой «Р» под всадником — знаком копенгагенского минцмейстера Иоганна Поста, и с именем и титулом датского короля, переданными латинскими или русскими буквами, но со знаком московского денежного двора — «М».В каталоге И.В.Гришин В.Н.Клещинов Каталог русских средневековых монет времени правления царя Михаила Федоровича они отнесены к фальшивкам и имеют каталожные номера от 730 д о777



Судя по доброкачественным деннингам с буквой «Р», этот выпуск, вышедший из мастерской Иоганна Поста(считается,что буква «Р»начальная буква имени мастера «Post»), скорее всего, ограничивался лишь снабжением Печорской экспедиции. А вот мастер Альберт Дионис пошел много дальше. Его подделки широко распространились на Русском Севере и северо-западных территориях. Дурной пример оказался заразительным. «Русские копейки» стали чеканить и другие иноземцы, в частности шведы.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.02 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  28 сен 2018 08:32:53
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Коллекционер мыслей от 27.09.2018 21:40:04


Кого-то мне этот дядька с короной напоминает?Думающий


Ну надо же!
Кто-то штемпель нашёл, которым чешуйки и деннинги делали.Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 28 сен 2018 08:35:00
  • -0.01 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  28 сен 2018 11:03:45
...
  Коллекционер мыслей
Язык.
Дискуссия   93 0
Кто знает что это за язык и что написано?


Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.01 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  29 сен 2018 11:19:36
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Коллекционер мыслей от 06.07.2018 15:58:08Екатерина II Великая (28 июня 17626 ноября 1796)

сразу вопрос
Екатери́на II Алексе́евна Вели́кая (урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, в православии Екатерина Алексе́евна
на монете инициалы  E I  2   кто сумеет перевести?
Скрытый текст


На здании инициалы Е А
Так почему же на монетах другие инициалы-то?
Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.01 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  29 сен 2018 20:17:50
...
  Коллекционер мыслей
Мордовки
Дискуссия   124 1
Тоже типа подражание русским монетам.
Что-то как то много подражаний то русским, то русскими. Может "историки" просто отрицают какой то очевидный факт?
Думающий
Статья про мордовки



Скрытый текст
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  29 сен 2018 20:24:58
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 20:17:50Тоже типа подражание русским монетам.
Что-то как то много подражаний то русским, то русскими. Может "историки" просто отрицают какой то очевидный факт?
Думающий
Статья про мордовки



Скрытый текст

Скрытый текст
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.00 / 2
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  16 окт 2018 20:07:34
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Коллекционер мыслей от 26.07.2018 21:12:36



1496Последний год выпуска:1501Распространение:Стандартный тиражСостав:ЗолотоФорма:КруглаяВес:3,45 граммРазмер:23 ммНоминальная стоимость:1 Итальянских Государств докета

Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2