История Второй Отечественной войны

58.2 K 50 371
 

Чат за Сегодня

  Старый Хрыч
  • Удалено
  • -0.10 / 7
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • +0.01 / 3
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • -0.01 / 5
IvanP
 
Россия
Курск
48 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,843
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: TAU от 13.08.2018 22:16:38Есть мнение, что енто был хитрый план. Выйти на непосредственное соприкосновение с Германией. И внезапной массированной атакой начать глубокую операцию с механизированными корпусами на остриях.

Но ведь перед теми же большевиками был пример истории, пример ПМВ.
..
Когда Н2 не дал Парижу пасть, и война перешла в зитцкриг на два фронта.
..
Кстати на соприкосновение с Германией СССР вышли после Освободительного похода.
..
ИВС решил мол пусть западные страну грызут друг друга, а мы в сторонке постоим.
..
И нихера не проработал момент когда одна из стран Европы победила всех.
..
В итоге ЖОПА
..
Кстати в истории России такое тоже было, Наполеоновские войны называется.

  • -0.03 / 4
    • 1
    • 3
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • +0.13 / 7
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • -0.09 / 8
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • -0.08 / 7
Цитата: IvanP от 14.08.2018 19:47:03Но ведь перед теми же большевиками был пример истории, пример ПМВ.

Конечно был. Когда Россия вышла из войны и западным союзникам пришлось рубиться с немцами в одно рыло. Ничего, сдюжили.
Сталин просто не мог предвидеть, что анлосаксы опрокинут франков через йух на этот раз.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.13 / 7
    • 6
    • 1
  IvanP
  • Удалено
  • -0.03 / 4
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • +0.00 / 4
  IvanP
  • Удалено
  • -0.03 / 4
IvanP
 
Россия
Курск
48 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,843
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юрген от 14.08.2018 19:52:52Конечно был. Когда Россия вышла из войны и западным союзникам пришлось рубиться с немцами в одно рыло. Ничего, сдюжили.
Сталин просто не мог предвидеть, что анлосаксы опрокинут франков через йух на этот раз.

А каким образом опрокинули ?

  • -0.04 / 3
    • 3
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • +0.14 / 8
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • +0.01 / 3
Цитата: IvanP от 14.08.2018 20:00:29А каким образом опрокинули ?

Элементарно - в ПМВ у англичан на западном фронте 60 дивизий, во ВМВ - 12  дивизий. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.14 / 6
    • 6
  IvanP
  • Удалено
  • -0.03 / 4
Цитата: IvanP от 14.08.2018 20:14:20А по теме ответить нечего ?
..
Приходится флудить ?

Это абсолютно по теме. Вы не согласны, что японцев не пустили не то что до Москвы - даже до Владивостока?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.14 / 6
    • 6
Цитата: Юрген от 14.08.2018 19:52:52Конечно был. Когда Россия вышла из войны и западным союзникам пришлось рубиться с немцами в одно рыло. Ничего, сдюжили.
Сталин просто не мог предвидеть, что анлосаксы опрокинут франков через йух на этот раз.

Да не просто вышла, а подарила немцам
Территориальные потери

В литературе существовали расхождения по точным потерям территории бывшей Российской империи в результате мирного договора: так Павлович писал, что уступалось 707 000 квадратных верст (или 4 % общей территории) и 26 % населения [с. 24]; однако в большинстве случаев говорилось о том, какую часть европейской территории теряла Россия (26 %). При этом в целом ряде немецких работ, опубликованных после 1955 года указывалось просто «26 % территории», без уточнения «европейской»: фон Раух в «Geschichte des bolschewistischen Russlands» (1955) сообщал читателям, что «как бы то ни было, Россия потеряла 26 % своей территории в результате Брест-Литовского мирного договора»; Хальвег в «Der Diktatfrieden von Brest-Litowsk» (1960) писал, что «в соответствии с положениями мирного договора… Россия потеряла 26 % своих территорий»; Круммахер и Ланге (1970), а также и Раутенберг (1991) писали, что «Россия отказалась от 26 % своих территорий». Те же «26 %» регулярно повторялись и в СМИ. Иногда приводилось как факт, что «одна треть российской территории подпала под немецкое господство» [22, S. 136]. Дополнительную неточность в подсчеты вносило и то, что Закавказье традиционно считалось азиатской частью Российской империи — а также и тот факт, что детальная карта, являвшаяся «существенной составной частью настоящего мирного договора» (ст. 3) была опубликована только в 2018 году[129].
В итоге, по подсчетам Дианы Зиберт, договоренности предусматривали отделение около 660 000 квадратных верст (включая Холмщину) или 760 000 квадратных верст вместе с «привисленскими губерниями» (польскими землями, без Холмщины). Османской империи отходили районы площадью 17 000 квадратных верст, а потеря Финляндии добавляла еще 286 000 верст — что в сумме давало 1 063 000 квадратных верст или 1 210 000 квадратных километров. При этом Эстляндия и Лифляндия были полностью подчинены Центральным державам только после дополнительного договора от 27 августа 1918 года: 3 марта они передавались лишь частично. Кроме того северная граница УНР была проложена на десятки километров севернее нынешней границы между Украиной и Беларусью, но ни одному украинскому правительству не удалось занять данные территории[129].
Людские и промышленные потери
К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих[130]; также «расчленялось» народное хозяйство бывшей империи[131].

В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
.
.

Конечно с таким подарком и освободившейся армией на восточном фронте , они смогли ещё немного продержаться.
Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970

  • -0.07 / 8
    • 3
    • 5
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • -0.10 / 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 20:17:02Да не просто вышла, а подарила немцам
Территориальные потери

В литературе существовали расхождения по точным потерям территории бывшей Российской империи в результате мирного договора: так Павлович писал, что уступалось 707 000 квадратных верст (или 4 % общей территории) и 26 % населения [с. 24]; однако в большинстве случаев говорилось о том, какую часть европейской территории теряла Россия (26 %). При этом в целом ряде немецких работ, опубликованных после 1955 года указывалось просто «26 % территории», без уточнения «европейской»: фон Раух в «Geschichte des bolschewistischen Russlands» (1955) сообщал читателям, что «как бы то ни было, Россия потеряла 26 % своей территории в результате Брест-Литовского мирного договора»; Хальвег в «Der Diktatfrieden von Brest-Litowsk» (1960) писал, что «в соответствии с положениями мирного договора… Россия потеряла 26 % своих территорий»; Круммахер и Ланге (1970), а также и Раутенберг (1991) писали, что «Россия отказалась от 26 % своих территорий». Те же «26 %» регулярно повторялись и в СМИ. Иногда приводилось как факт, что «одна треть российской территории подпала под немецкое господство» [22, S. 136]. Дополнительную неточность в подсчеты вносило и то, что Закавказье традиционно считалось азиатской частью Российской империи — а также и тот факт, что детальная карта, являвшаяся «существенной составной частью настоящего мирного договора» (ст. 3) была опубликована только в 2018 году[129].
В итоге, по подсчетам Дианы Зиберт, договоренности предусматривали отделение около 660 000 квадратных верст (включая Холмщину) или 760 000 квадратных верст вместе с «привисленскими губерниями» (польскими землями, без Холмщины). Османской империи отходили районы площадью 17 000 квадратных верст, а потеря Финляндии добавляла еще 286 000 верст — что в сумме давало 1 063 000 квадратных верст или 1 210 000 квадратных километров. При этом Эстляндия и Лифляндия были полностью подчинены Центральным державам только после дополнительного договора от 27 августа 1918 года: 3 марта они передавались лишь частично. Кроме того северная граница УНР была проложена на десятки километров севернее нынешней границы между Украиной и Беларусью, но ни одному украинскому правительству не удалось занять данные территории[129].
Людские и промышленные потери
К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих[130]; также «расчленялось» народное хозяйство бывшей империи[131].

В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
.
.

Конечно с таким подарком и освободившейся армией на восточном фронте , они смогли ещё немного продержаться.
Незнающий


8 месяцев, это не сказать, что "немножко". Но факт в другом - в первую мировую союзники вполне успешно воевали с немцами на один фронт. Кто ж знал, что англосаксы решат скормить немцам франков, чтоб втянуть в войну русских. Это было капец как рискованно с их стороны.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.13 / 9
    • 7
    • 2
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1