История Второй Отечественной войны

56,358 371
 

  Старый Хрыч russia
14 янв 2019 23:00:00
! Модераториал
Дискуссия  397

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:35:57

Фильтр
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  01 авг 2018 20:16:59 ...
  Гималаев Илья
Вторая Отечественная война
Дискуссия   459 13
   В этом году исполняется 100 лет с окончания Первой мировой войны. Долгое время историки и публицисты давали ей превратное толкование, именуя «захватнической» и «империалистической». А ведь большинство наших соотечественников – современников тех грозных событий думало, и не без оснований, иначе. России война была навязана, носила оборонительный характер.
Историки видят много общего между обеими русско-германскими войнами XX века. Не зря войну 1914-1918 гг. именовали в свое время Второй Отечественной (после первой – войны с Наполеоном) и Великой Отечественной. Лишь в последние годы произошло возвращение к этим или близким к ним  официальным оценкам. В год столетия с начала войны Государственной думой был принят Закон о дне памяти воинов Первой мировой войны, в разных городах страны появились памятники в их честь (в Нижнем Новгороде –памятник-часовня в парке имени Кулибина).

   Открывая главный из таких монументов – мемориал в честь солдат и офицеров той великой войны на Поклонной горе в Москве, президент России Владимир Путин сказал: «Сейчас мы возрождаем историческую правду о Первой мировой войне, и нам открываются несчетные примеры личного мужества и воинского искусства, истинного патриотизма российских солдат и офицеров, всего российского общества. Открывается сама роль России в то сложное, переломное для мира время, особенно в предвоенный период. Он отчётливо отражает определяющую черту характера нашей страны, нашего народа».

Чтобы понять, за что воевала Россия в Первой мировой, нужно обратиться к истокам событий. Первый и главный вопрос: кто и зачем развязал конфликт? Для россиян и союзников не было сомнений: поджигателями войны выступили Германия и покорно следующая в фарватере ее политики Австро-Венгрия. В русском обществе лишь горстки радикалов крайнего левого толка смели, вопреки очевидным фактам, утверждать иное.

   Конечно, в начале XX века между европейскими державами имелись острые противоречия, но на протяжении почти всего XIX века удавалось сохранять глобальное равновесие. Войны если и возникали, то носили локальный характер. Такое равновесие  нарушается, если одна из стран или коалиций идет к войне сознательно и целенаправленно, не останавливаясь ни перед чем. Если нужен повод, его находят, не один, так другой. Поводом к поджиганию Первой мировой послужило убийство сербским террористом наследника австрийского престола. А дальше события развивались лавинообразно и закончились объявлением Германией войны России 1 августа 1914 г.

Перед этим Россия вела напряженные переговоры с Германией и ее союзником Австрией. «От Германии, – писал военный историк Антон Керсновский, – зависело остановить австро-сербскую войну либо дать ей разгореться в общеевропейскую. В Берлине не колебались: лучшего повода для «предупредительной войны» и мыслить было трудно».

В разгар конфликта Император Николай II шлёт германскому кайзеру  телеграмму следующего содержания: «Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу». Кайзер Вильгельм оставил ее без ответа.

А в это время австрийский император Франц Иосиф уже отдавал приказ о бомбардировке Белграда. В тот же день германский кайзер присутствовал на военном совете в Потсдаме, где была решена всеобщая война.

Как отнеслось к войне российское общество? «Тот подъем, что охватил в июльские дни 1914 года все слои русского народа,  – отмечает Керсновский, – далеко превзошел своими размерами воодушевление 1877 года. Что-то великое, напоминавшее Двенадцатый год, чувствовалось во всем, начиная с торжественного обещания Императора Николая Александровича не заключать мира, пока хоть один вооруженный неприятель останется на русской земле».

   Российская интеллигенция заняла патриотическую позицию. Лучшие писатели и художники активно выступили в поддержку Отечества, осудив агрессию Германии. 28 сентября 1914 года крупнейшие русские газеты обнародовали обращение «От писателей, художников, артистов», имевшее громкий резонанс. В нем ответственность и вина за развязывание войны возлагались исключительно на Германию и ее «преступного правителя». «Каждый день, – заявляли авторы, – приносит новые страшные доказательства жестокостей и вандализма, творимых германцами, в той кровавой брани народов, свидетелями которой суждено нам быть, в том братоубийстве, что безумно вызвано самими же германцами ради несбыточной надежды владычествовать в мире насилием». Документ подписали Иван Бунин, Иван Шмелев, Максим Горький, Виктор Васнецов, Сергей Коненков, Федор Шаляпин, Мария Ермолова, Леонид Собинов, Константин Станиславский, Василий Качалов – всего 260 академиков, профессоров, деятелей искусства.

На этом фоне возмутительным выглядел призыв большевиков всячески содействовать поражению «царизма и его армии» и «превращению национальной войны в гражданскую». Многими он был расценен как измена Родине.

Первый глобальный конфликт XX века длился 4 года, 3 месяца и 11 дней. За это время Россия и ее армия пережили горечь поражений и радость побед, но чаша истории клонилась в нашу пользу. На первом этапе Германия, реализуя план Шлиффена и создав перевес в войсках на Западном фронте, оккупировала Люксембург, а затем и Бельгию, заняв 20 августа Брюссель. Вторгшись затем во Францию, немцы начали стремительное продвижение к Парижу. В этих условиях французское командование умоляло Россию начать досрочное наступление на Восточном фронте. Не завершив развертывания, без должной подготовки, в крайне невыгодных условиях русские 17 августа начали Восточно-Прусскую операцию силами войск Северо-Западного фронта. Из-за этой неготовности русские армии потерпели тяжкое поражение. Но их жертвенностью была спасена Франция.  Массированная переброска немецких дивизии с запада на восток сделало возможным «чудо на Марне», когда немцы были остановлены и разбиты на путях к Парижу.

   На другой день после начала Восточно-Прусской операции,18 августа, началось наступление армий Юго-Западнго фронта, вылившееся в масштабную Галицийскую битву. Она привела к сокрушительному разгрому армий Австро-Венгрии, была занята Восточная Галиция, пала её столица Львов.

   В октябре по врагу был нанесен успешный контрудар под Варшавой и Ивангородом. В ноябре сорвано германское наступление под Лодзью. Завершением боевых действий 1914 года стал разгром турецкой армии в сражении под Сарыкамышем на Кавказском фронте. Главным итогом кампании 1914 года стал крах германского блицкрига, план которого предусматривал поочередный разгром Франции и России. Теперь война приобрела затяжной характер, что было крайне не выгодно Германии.

   Весной 1915 года германский Генштаб во главе с Эриком фон Фалькенхайном разработал новый план: мощными ударами уничтожить Русскую Армию и вывести Россию из войны. Сосредоточив громадные силы благодаря переброске войск с Западного фронта, обеспечив многократный перевес в артиллерии, немцы осуществили ряд успешных прорывов (Горлица, Свенцяны). Для Русской Армии наступили черные дни. Чтобы вырваться из образовавшегося «польского мешка», она начала стратегическое отступление, очищая Привислинский край, Галицию, Литву, Белоруссию. Оставлены Варшава, крепости Новогеоргиевск, Ковна, Гродна. Наши потери были огромны, войска деморализованы. Требовались решительные действия, чтобы переломить крайне неблагоприятный ход событий. И они последовали. «На Россию надвинулась катастрофа,  – писал историк Керсновский, – но эту катастрофу предотвратил её Царь».

В критический момент Николай II возложил на себя бремя Верховного Главнокомандующего Армией и Флотом (23.8.1915), сместив с этого поста своего дядю Великого князя Николая Николаевича (он был назначен главнокомандующим на Кавказский фронт). И Россия оправилась от удара. Пост начальника штаба при Главковерхе занял талантливый полководец генерал от инфантерии Михаил Васильевич Алексеев, только что успешно выведший восемь армий из угрожавшего им окружения. Ставку перенесли из Барановичей в Могилев. В то же время промышленность переводилась на военные рельсы, многократно росло производство боеприпасов и вооружений, армии, корпуса и дивизии получили крупные пополнения.

К началу 1916 года Русская Армия восстановила и увеличила свою мощь. Предпринят ряд наступательных операций. Самой крупной и успешной из них стал Луцкий (Брусиловский) прорыв, завершившийся новым, небывалым разгромом Австро-Венгрии. На Черном море планировалась масштабная десантная операция по захвату Босфора и Дарданелл, которая в корне изменила бы соотношение сил в пользу держав Согласия и особенно России. Готовилось и общее наступление сил держав Согласия против вконец истощенных Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии, наступление, способное поставить точку в мировом конфликте уже летом 1917 года.

Таков общий контур Первой мировой войны. Он показывает, что в начале 1917 года Россия была близка к победе, которая не только спасала ее от германского расчленения и порабощения, но и выводила в разряд мировых лидеров. История пошла по другому пути. «Победа была украдена у страны, – отметил в своей юбилейной речи Владимир Путин.

   Еще красноречивее выразился Уинстон Черчилль: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Долгое отступление окончилось, снарядный голод был побежден, вооружение притекало широким потоком, более многочисленная, лучше снабжаемая армия сторожила огромный фронт, тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией и Колчак флотом, царь был на престоле. Российская империя и русская армия держались и победа была бесспорной».

И еще несколько срок из выступления Владимира Путина при открытии памятника в Москве: «Ровно век назад Россия была вынуждена вступить в Первую мировую войну. И сегодня мы открываем мемориал её героям – российским солдатам и офицерам. Открываем на Поклонной горе, которая хранит благодарную память о ратной славе русского воинства, обо всех, кто на разных этапах истории нашего государства защищал его независимость, достоинство и свободу. Своё законное место занял здесь и солдат Первой мировой, его боевые товарищи. Многим из них довелось сражаться затем и на фронтах Великой Отечественной войны… Сейчас мы возрождаем историческую правду о Первой мировой войне, и нам открываются несчётные примеры личного мужества и воинского искусства, истинного патриотизма российских солдат и офицеров, всего российского общества. Открывается сама роль России в то сложное, переломное для мира время, особенно в предвоенный период. Он отчётливо отражает определяющую черту характера нашей страны, нашего народа».

Как сказал поэт, здесь ни убавить, ни прибавить…
http://rys-strategia.ru/news/2018-08-01-5738
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.08 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Три брата
Дискуссия   300 1


По их прихоти зависящие от них поданные начали убивать друг друга.
Причины этого МАССОВОГО СУИЦИДА до сегодня не раскрыты.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 5
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Вторая Отечественная война
Цитата: Гималаев Илья от 01.08.2018 20:16:59В этом году исполняется 100 лет с окончания Первой мировой войны. Долгое время историки и публицисты давали ей превратное толкование, именуя «захватнической» и «империалистической». А ведь большинство наших соотечественников – современников тех грозных событий думало, и не без оснований, иначе. России война была навязана, носила оборонительный характер.
Историки видят много общего между обеими русско-германскими войнами XX века. Не зря войну 1914-1918 гг. именовали в свое время Второй Отечественной (после первой – войны с Наполеоном) и Великой Отечественной. 



Первая отечественная началась с нападения Наполеона на Россию. Великая Отечественная началась с нападения Гитлера на Россию. 
Кто вторгся в Россию летом 1914? Проваленное вторжение в Восточную Пруссию... 
Назови козу коровой - она коровой от этого не станет. Война за проливы войной за проливы и останется.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.01 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  02 авг 2018 10:01:12 ...
  Гималаев Илья
Боевые потери
Дискуссия   320 5
"Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 908 тыс. чел.) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тыс. чел., Австро-Венгрия – 450 и Турция – примерно 150 тыс.).  Доля мобилизованных в России была наименьшей – всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии – 81%, в Австро-Венгрии – 74, во Франции – 79, Англии – 50, Италии – 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии – 154, Австрии – 122, Франции – 168, Англии – 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия – 125, Австрия – 90, Франция – 133, Англия – 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия – 31, Австрия – 18, Франция – 34, Англия – 16."
https://salery.livejournal.com/6323.html
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • +0.01 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: Боевые потери
Цитата: Гималаев Илья от 02.08.2018 10:01:12"Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 908 тыс. чел.) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тыс. чел., Австро-Венгрия – 450 и Турция – примерно 150 тыс.).  Доля мобилизованных в России была наименьшей – всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии – 81%, в Австро-Венгрии – 74, во Франции – 79, Англии – 50, Италии – 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии – 154, Австрии – 122, Франции – 168, Англии – 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия – 125, Австрия – 90, Франция – 133, Англия – 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия – 31, Австрия – 18, Франция – 34, Англия – 16."
https://salery.livejournal.com/6323.html

Интересно что в этой войне население УТИЛИЗИРОВАЛИ не стесняясь.
Травили газами,бросали с суицидальные атаки.
Три братика ИЗБАВЛЯЛИСЬ от ненужных людишек.
Даже Гитлер не использовал боевые газы.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 12
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Вторая Отечественная война
Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 09:12:37Первая отечественная началась с нападения Наполеона на Россию. Великая Отечественная началась с нападения Гитлера на Россию. 
Кто вторгся в Россию летом 1914? Проваленное вторжение в Восточную Пруссию... 
Назови козу коровой - она коровой от этого не станет. Война за проливы войной за проливы и останется.

Справедливости ради, для России та война началась с разгрома Русских городов.
..
И еще такой момент, то что в ПМВ немца не пустили на коронные земли (РИ) а в ВОВ он дошел до Москвы, есть дикий просер Сталина.
..
Н2 каким бы он ни был таким сяким. не дал разгромить Франков, и в итоге не остался один на один с немцем. Он понял то что не понял Сталин.
..
ИВС, как бы его не величали гениальным, ДАЛ разгромить Франков, и остался один на один с Немцем.
..
сразу говорю я прекрасно знаю ту историю, и знаю что предпринимал ИВС для заключения договора НОВОЙ АНТАНТЫ,
..
НО я уверен, что если бы ИВС начала нападение на Германию в то время как немец рвался на Париж, то и Париж бы не пал и немец не разгромил бы половину РОССИИ.
..
А Франкам и Англам уже деваться некуда. Их громят, а СССР тут оказывается спасителем.
  • -0.04 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: Вторая Отечественная война
Цитата: IvanP от 02.08.2018 11:15:34Справедливости ради, для России та война началась с разгрома Русских городов.
..
И еще такой момент, то что в ПМВ немца не пустили на коронные земли (РИ) а в ВОВ он дошел до Москвы, есть дикий просер Сталина.
..
Н2 каким бы он ни был таким сяким. не дал разгромить Франков, и в итоге не остался один на один с немцем. Он понял то что не понял Сталин.
..
ИВС, как бы его не величали гениальным, ДАЛ разгромить Франков, и остался один на один с Немцем.
..
сразу говорю я прекрасно знаю ту историю, и знаю что предпринимал ИВС для заключения договора НОВОЙ АНТАНТЫ,
..
НО я уверен, что если бы ИВС начала нападение на Германию в то время как немец рвался на Париж, то и Париж бы не пал и немец не разгромил бы половину РОССИИ.
..
А Франкам и Англам уже деваться некуда. Их громят, а СССР тут оказывается спасителем.

А давайте попробуем разобраться почему Романовы вели себя так а ИВС иначе.
Почему Наполеон в Москве и Гитлер совсем рядом.
А в ПМВ устроили мясорубку в Европе.
Почему Наполеона и Гитлера ГРОХНУЛИ а в ПМВ все было гораздо хуже.
Роль ЛОГИСТИКИ и СНАБЖЕНИЯ.
А именно ОНИ выигрывают войны.
Суворов интендантом начинал.
----------
Я считаю что в ПМВ никто побеждать и не собирался.
Задачи были иные судя по БД.
Утилизация внезапно (после отмены крепостного права в Германии и России) ставших ненужными миллионов человескоФФ.
Ненужными и опасными.
И РИ и Германия скакала на Майданах.
С ними поступили как сегодня с майдаунами в Хохланде.
Сдохнуть в АТО.
Только оно тогда было масштабнее
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 10
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Вторая Отечественная война
Цитата: завхоз от 02.08.2018 11:34:56А давайте попробуем разобраться почему Романовы вели себя так а ИВС иначе.
Почему Наполеон в Москве и Гитлер совсем рядом.
А в ПМВ устроили мясорубку в Европе.
Почему Наполеона и Гитлера ГРОХНУЛИ а в ПМВ все было гораздо хуже.
Роль ЛОГИСТИКИ и СНАБЖЕНИЯ.
А именно ОНИ выигрывают войны.
Суворов интендантом начинал.
----------
Я считаю что в ПМВ никто побеждать и не собирался.
Задачи были иные судя по БД.
Утилизация внезапно (после отмены крепостного права в Германии и России) ставших ненужными миллионов человескоФФ.
Ненужными и опасными.
И РИ и Германия скакала на Майданах.
С ними поступили как сегодня с майдаунами в Хохланде.
Сдохнуть в АТО.
Только оно тогда было масштабнее

..
А давайте.
..
Во времена Наполеона Европу подмял под себя один народ (Франки), и Россия осталась один на один с обьединенной Европой.
..
Во времена ПМВ Н2 сообразил, или историю знал хорошо, что война против обьединенной Европы есть большая кровь, и поддержал Франков.
..
Сталин этого либо не понял либо еще что, и остался один на один против Европы.
..
Если у вас теория об уничтожении людей, то ваша нестоящая теория несостоятельна, ибо во времена ВМВ что немцев, разной национальности, что русских полегло кратно больше чем в ПМВ. Даже без применения БОВ.
..
  • +0.02 / 8
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 авг 2018 13:04:46 ...
  Dimasik
Дискуссия: Вторая Отечественная война
Цитата лаврова
Цитата: IvanP от 02.08.2018 11:15:34И еще такой момент, то что в ПМВ немца не пустили на коронные земли (РИ) а в ВОВ он дошел до Москвы, есть дикий просер Сталина.
...

Да потому что характер войны изменился. Появились механизированные соединения которые позволяли производить большой темп наступления в сутки. Изменилась сама стратегия ведения войны
.
ЦитатаН2 каким бы он ни был таким сяким. не дал разгромить Франков, и в итоге не остался один на один с немцем. Он понял то что не понял Сталин.
...

 Николашка просрал и войну, и империю. Сталин выиграл войну и возвел СССР в ранг сверхдержав что до этого никто из царей не мог сделать
.
ЦитатаИВС, как бы его не величали гениальным, ДАЛ разгромить Франков, и остался один на один с Немцем.
...

мы не можем быть французами больще чем сами французы! Когда гитлер воевал поляков много франция помогла польше? Пользуясь тем чсто практически все силы германии бвли в польше она могла начать наступление и перенести войну на территорию рейха, а нетоптаться на границе покусываЯ адольфа за пятку. Вот и с нами бы так же получилось будут сидеть на линии мажино, а то и с гитлером заключат тайный договор.

.
Цитатасразу говорю я прекрасно знаю ту историю, и знаю что предпринимал ИВС для заключения договора НОВОЙ АНТАНТЫ,
...

Да что то не похоже.и в чем заключался сей договор? Советское правительство требовала четкого плана действий чем будут заниматься союзники со стороны Франции и Англии. Кроме общих слов ничего с их стороны не прозвучало. Что затем и было ими продемонстрировано в войне польше. Они изначально не собирались воевать
.
ЦитатаНО я уверен, что если бы ИВС начала нападение на Германию в то время как немец рвался на Париж, то и Париж бы не пал и немец не разгромил бы половину РОССИИ.
..

А нахрена нам ложить солдат ради спасения франции, если сами французские солдаты не собирались воевать за свою страну?
А я уверен что и Францию разгромил бы и затем Ссср. Ибо за это время с 1939-1941 была укреплена экономическая часть страны(новые предприятимя), появились новое оружие Т 34, КВ, Ил 2, СВТ 40 и прочее.. Численность армии увеличилась с 3 до 5,5 млн.
Отредактировано: Dimasik - 02 авг 2018 13:11:53
  • +0.06 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 авг 2018 13:05:35 ...
  Dimasik
Название темы дебильное
Дискуссия   1.826 219
Сроду никогда ПМВ не была Отечественной
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Название темы дебильное
Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:05:35Сроду никогда ПМВ не была Отечественной

..
Это говорит лиш о том что у вас знания о ней неполные ))
..
В Истории писанной в СССР она замалчивалась, ну как замалчивалась НЕПОПУЛЯРНАЯ война..
..

..

..
  • -0.04 / 7
  • АУ
Юрген   Юрген
  02 авг 2018 13:16:38 ...
  Юрген
Дискуссия: Название темы дебильное
Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:05:35Сроду никогда ПМВ не была Отечественной

Называлась она так, только недолго. К 1915 году патриотический порыв сошел на нет.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.14 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: Вторая Отечественная война
Цитата: IvanP от 02.08.2018 12:53:42..
А давайте.
..
Во времена Наполеона Европу подмял под себя один народ (Франки), и Россия осталась один на один с обьединенной Европой.
..
Во времена ПМВ Н2 сообразил, или историю знал хорошо, что война против обьединенной Европы есть большая кровь, и поддержал Франков.
..
Сталин этого либо не понял либо еще что, и остался один на один против Европы.
..
Если у вас теория об уничтожении людей, то ваша нестоящая теория несостоятельна, ибо во времена ВМВ что немцев, разной национальности, что русских полегло кратно больше чем в ПМВ. Даже без применения БОВ.
..

А давайте.
Начнем с того что ВОЙНы ведут НЕ НАРОДЫ.
А вот так.
Воюют вожди,короли,цари,султаны ПРИКАЗЫВАЯ своим войскам с кем и как воевать.
С Наполеоном все мутно.
Этот выскочка УНИЧТОЖИЛ Бурбонов для Ольденбургских (русских,немецких,английских)
Переговорил ( как Путин с Трапмом) один на один с Александром и поперся в Россию.
Дальше полная муть как это было.
Ибо то что нам втирают невозможно.
Факт что сжег Москву и свалил.
Факт что русским пришлось ПЛАТИТЬ в "окупированной" ими Франции побежденным.
Потом позорный для России (ее народов)  венский конгресс выгодный Ольденбургским.
И их родственники короли в Европе.
Везде сунули своих.
--------
ПМВ начиналась как утилизация Ольденбургскими ненужного населения.
Потом все пошло немного не так.
Вмешались БАНКИРЫ и их "Интернационал"
------
Гитлера ГШ решил победить ЭВАКУАЦИЕЙ.
Жестоко по отношению к населению ( а его и без Гитлера вырезали и голодом морили ) зато НАДЕЖНО.
Победили уверенно и еще и на пол Европы двинули глупые идеи.
----------
ВСЕ войны ЛОГИЧНЫ И ПОНЯТНЫ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: Название темы дебильное
Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:05:35Сроду никогда ПМВ не была Отечественной

Самая "отечественная" из всех.
Три братика СТРАВИЛИ свои "отечества".
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 7
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 авг 2018 13:25:58 ...
  Dimasik
Дискуссия: Название темы дебильное
Цитата: завхоз от 02.08.2018 13:19:57Самая "отечественная" из всех.
Три братика СТРАВИЛИ свои "отечества".

Женя иванов такого удара в спину от завхоза не ожидал!
Как ты посмел на стратоперца покуситься?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.06 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
«тред-юнион монархов»
Дискуссия   292 0
...Эта история умиляла весь монархически-аристократический мир Европы в конце XIX и начале XX веков. Три мальчика поражали всех, кто их видел, своей внешней схожестью. Но жили-то они в разных странах. Самым старшим из них был Вилли, он родился 1859 году в Германии. За ним шел Джорджи, родившийся в 1865 году в Англии. И замыкал троицу Ники, появившийся на свет в 1868 году в России. И все они в свое время стали в своих странах кайзером (императором) Вильгельмом II (1888), королем Англии и императором Индии Георгом V (1910) и императором России Николаем II (1894). Их так и называли – «тред-юнион монархов». А еще – «кузены». 
http://telegrafua.com/social/13705






Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 авг 2018 13:30:46 ...
  Dimasik
Дискуссия: Название темы дебильное
Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:15:16..
Это говорит лиш о том что у вас знания о ней неполные ))
..
В Истории писанной в СССР она замалчивалась, ну как замалчивалась НЕПОПУЛЯРНАЯ война..
..

..

Да мало ли что писали журноламеры
Отечественной она от этого не стала
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.06 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Вторая Отечественная война
Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:04:46Цитата лаврова

1 Да потому что характер войны изменился. Появились механизированные соединения которые позволяли производить большой темп наступления в сутки. Изменилась сама стратегия ведения войны
.

2  Николашка просрал и войну, и империю. Сталин выиграл войну и возвел СССР в ранг сверхдержав что до этого никто из царей не мог сделать
.

3 мы не можем быть французами больще чем сами французы! Когда гитлер воевал поляков много франция помогла польше? Пользуясь тем чсто практически все силы германии бвли в польше она могла начать наступление и перенести войну на территорию рейха, а нетоптаться на границе покусываЯ адольфа за пятку. Вот и с нами бы так же получилось будут сидеть на линии мажино, а то и с гитлером заключат тайный договор.

.

4 Да что то не похоже.и в чем заключался сей договор? Советское правительство требовала четкого плана действий чем будут заниматься союзники со стороны Франции и Англии. Кроме общих слов ничего с их стороны не прозвучало. Что затем и было ими продемонстрировано в войне польше. Они изначально не собирались воевать
.

5 А нахрена нам ложить солдат ради спасения франции, если сами французские солдаты не собирались воевать за свою страну?
А я уверен что и Францию разгромил бы и затем Ссср. Ибо за это время с 1939-1941 была укреплена экономическая часть страны(новые предприятимя), появились новое оружие Т 34, КВ, Ил 2, СВТ 40 и прочее.. Численность армии увеличилась с 3 до 5,5 млн.

1 Франки начали наступление в те же сроки, 24-го июня, а вступили в Москву много раньше чем Немцы до нее дошли, в начале сентября, так что этот пункт (механизация, идет лесом) Немцы в это время лиш Смоленск штурмовали.
..
2 Это ваши мантры, при Н2 РИ уже была по факту сверхимперией.
..
3 А я именно об этом и говорю, Сталин не помог франкам и получи разгром РОссии и немцев под Москвой. Точка зрения курицы смотрящей на кучу корма, и не замечающей топор над головой.
..
4 То есть что мы что они были не против заключить договор, были разные точки зрения прост. В моменте когда немцы рвуться к Парижу, а бриты отступают к Дюнкерку, а мы начинаем давить на них с Востока, я уверен что Франки и Бриты восприняли бы это на Ура.
..
5 Странная точка зрения ))) ФРанки сопротивлялись отчаянно, ДеГоль и его войска проявили себя хорошо, кто знает помоги мы им то и ДеГоль встал воглаве Франции.
да и численность войск, мягко говоря не есть синоним победы.
..
И эта, Французскоая кампания это все таки 40-й год ))) а не 39-й )))
..
а так, по факту.
..
Не поддержали Франков в 40-м и получили миллионные жертвы и немца под Москвой в 41-м.
..
а дальше кто как хочет тот так и дает оценку политикам того времени.
  • -0.05 / 8
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Название темы дебильное
Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:16:38Называлась она так, только недолго. К 1915 году патриотический порыв сошел на нет.

потому что РИА и Н2 не пустили немца в Коронные земли.
  • +0.01 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  02 авг 2018 13:39:30 ...
  Юрген
Дискуссия: Название темы дебильное
Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:38:13потому что РИА и Н2 не пустили немца в Коронные земли.

Интересная логика. Именно по этой причине доблестная РИА решила самораспуститься? За отсутствием достойного противника?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.12 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2