История Второй Отечественной войны
53,488
371
|
Старый Хрыч
|
| 14 янв 2019 23:00:00 |
!
Модераториал
Дискуссия 347
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 347
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:35:57
Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 17:29:36Правильно, большевики слили уже выигранную войну. Поскольку в тот момент они строили ещё настоящий кондовый коммунизм и России в этом строительстве отводилась роль хвороста.
Говорят, что Гитлер точно бы победил во второй мировой, если бы дожди в октябре 1941 года начались на пару дней позже.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 02.08.2018 17:32:38Говорят, что Гитлер точно бы победил во второй мировой, если бы дожди в октябре 1941 года начались на пару дней позже.
Пусть говорят. Согласно всем официальным документам ПМВ закончилась разгромом Германии и её союзников - союзниками РИ в этой войне, поэтому не один здравомыслящий человек в мире не будет утверждать, что Антанта победила потому что Россия вышла из войны, а если бы Россия продолжила воевать, то Антанта бы проиграла.
Это бред.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 17:37:31Пусть говорят. Согласно всем официальным документам ПМВ закончилась разгромом Германии и её союзников - союзниками РИ в этой войне, поэтому не один здравомыслящий человек в мире не будет утверждать, что Антанта победила потому что Россия вышла из войны, а если бы Россия продолжила воевать, то Антанта бы проиграла.
Россия вышла из войны и проиграла, подписав сепаратный мир. Это исторический факт. Чего еще нужно?
А если бы, а кабы. Альтернативщики недоделанные.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Юрген
Цитата: Dimasik от 02.08.2018 17:55:01Я бы вообще за такие антинаучные вбросы в 41 млн погибших каленым железом бы выжигал с форума
Их надо выжигать каленым железом с лица земли.
Впрочем, Дума, как показали последние годы, сборище таких русофобов, по сравнению с которыми создатели плана "Ост" - безобидные беллетристы.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 02.08.2018 17:57:40Россия вышла из войны и проиграла, подписав сепаратный мир. Это исторический факт. Чего еще нужно?
А если бы, а кабы. Альтернативщики недоделанные.
Хорошо. Советская Россия проиграла немцам. Так пойдёт?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Гималаев Илья
В селе Владимирском Воскресенского района Нижегородской области, у знаменитого озера Светлояр, установят памятник герою Отечественной войны 1914-1918 годов Михаилу Павловичу Ватрухину. Открытие намечено на 100-летие окончания войны, 11 ноября 2018 года.
Благодаря разъяснительной кампании в местной печати и интернете (в ней участвовало и Нижегородское историческое общество «Отчина») было собрано 369 тысяч рублей, часть из которых поступила посредством «народной подписки», а часть внесли родственники Георгиевского кавалера, местные предприниматели.
Кто же он, герой Второй Отечественной войны Михаил Павлович Ватрухин?
Адрес подразделения Банка по месту ведения счета карты: Воскресенский район, р.п.Воскресенское, ул.Ленина, д.80.
http://rys-strategia.ru/news/2018-07-11-5619
Предшествующий успешный проект
1 августа 2014 года по инициативе Воскресенских краеведов, после продолжительной работы в Нижегородских архивах, в парке Победы р/п Воскресенское на аллее Славы открыта стела Памяти участников Первой мировой войны - воскресенцев и проведена панихида по погибшим в этой войне. На стеле размещены портреты полных Георгиевских кавалеров Ватрухина М.П. и Торопова А.И.(4 Георгиевских креста), знаменщика лейб гвардии Преображенского полка Пономарева М.В.(3 Георгиевских креста) и фамилии 1643 воскресенцев, участников той «забытой войны» войны.
http://www.nachinanie.ru/Project/Index/75149
Как сообщает местный исследователь и автор инициативы Игорь Сучков, проект вступил в завершающую стадию: бюст героя отлит из бронзы, на месте установки сооружены каркас и фундамент.
Проект памятника выполнен известным нижегородским скульптором, заслуженным художником РФ, профессором Нижегородского архитектурно-строительного университета Татьяной Георгиевной Холуевой – автором обелиска в честь победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в нижегородском кремле.
О намерении установить памятник герою-земляку Игорь Сучков, долгие годы производивший розыск сведений о земляках – участниках разных отечественных и освободительных войн России, сообщил весной 2016 года. Этому предшествовало открытие в поселке Воскресенское на Аллее Славы особой стелы в честь воскресенцев – солдат Первой мировой войны. На стеле размещены портреты полных Георгиевских кавалеров Ватрухина М.П., Торопова А.И.(по 4 Георгиевских креста), знаменщика лейб-гвардии Преображенского полка Пономарева М.В.(3 Георгиевских креста) и фамилии 1643 воскресенцев, участников той «забытой войны». Стела была торжественно, с совершением панихиды по павшим воинам-землякам, открыта в день 100-летия войны 1 августа 2014 года.
После этого и возникла идея воздвигнуть в районе памятник самому прославленному герою – Михаилу Ватрухину, чтобы в его лице отдать долг памяти всем героям-воскресенцам. Решение об установке бюста принято 8 апреля 2016г на сходе жителей села Владимирского и поддержано более чем 500 подписями жителей района, а затем утверждено Земским Собранием Воскресенского района.
Благодаря разъяснительной кампании в местной печати и интернете (в ней участвовало и Нижегородское историческое общество «Отчина») было собрано 369 тысяч рублей, часть из которых поступила посредством «народной подписки», а часть внесли родственники Георгиевского кавалера, местные предприниматели.
Кто же он, герой Второй Отечественной войны Михаил Павлович Ватрухин?
Родился 12 января 1890 года в селе Владимирском той же волости, прожил в селе всю мирную жизнь, воспитал шестерых детей. В годы войны – подпрапорщик 1-го Сибирского стрелкового полка. На срочной службе рядовым с 16 декабря 1911 года, затем ефрейтор, младший унтер-офицер, старший унтер-офицер, фельдфебель. У Михаила Павловича был прекрасный голос, он пел в церковном хоре, а после 1917 г. был руководителем хора сельского клуба. При советской власти 03.09.1935 г. был осужден по статье 58-10 на 5 лет концлагеря, за то, что после закрытия церкви участвовал в религиозных службах, которые проводились тайком на дому «у монашенок». Работал в советское время на мебельной фабрике мастером, которая находилась в селе Владимирском. Похоронен на кладбище родного села.
За отличия в боях М.П. Ватрухин удостоен Георгиевских крестов:
4-й степени № 540785;
3-й степени № 28873 – за то, что участвуя во многих боях с германцами, отличался беззаветным мужеством, добросовестным выполнением своего долга, в критические моменты боя поддерживал дух в товарищах, несмотря на опасность для жизни, всегда вызывался охотником на опасное и полезное дело, при штыковых схватках неустрашимо, находясь впереди, ободрял и увлекал за собой товарищей и беспредельной своей храбростью способствовал успешному окончанию боя. (Приказ войскам 1-го Сибирского армейского корпуса за № 23 от 22 января 1916 г.);
2-й степени № 18411- Награжден 23 марта 1916 г. от имени Великого Князя Георгия Михайловича за то, что в бою 4 июля 1915 г своей храбростью и мужеством ободрял стрелков роты и внимательно следя за ходом дела, давал соответствующие распоряжения, чем и содействовал успеху отбития атак германцев в превосходных силах. (Приказ войскам 1-го Сибирского армейского корпуса за №167 от 4 мая 1916 г.);
1-й степени № 6142.
Унтер-офицер Михаил Ватрухин был ранен в бою с германцами 5 октября 1914 года.
Для покрытия долга скульптору и окончания всех работ, указывает Игорь Сучков, необходимы еще 249 тысяч рублей. Вот реквизиты для перечисления средств:
Банковская карта Сбербанка № 4276420017294025 на Аблясову Наталью Владимировну.
Банковские реквизиты для перечисления денежных средств юридическими лицами:
Получатель: Аблясова Наталья Владимировна
Банковские реквизиты для перечисления денежных средств юридическими лицами:
Получатель: Аблясова Наталья Владимировна
Счет получателя: 40817810142001664347
Банк получателя: Волго-Вятский банк ПАО Сбербанк г.Н.Новгород
ИНН получателя: 7707083893
БИК банка получателя: 042202603
Корреспондентский счет: 30101810900000000603
Код подразделения Банка по месту ведения счета карты(для внутренних переводов по системе
Сбербанк) 4290420553
Адрес подразделения Банка по месту ведения счета карты: Воскресенский район, р.п.Воскресенское, ул.Ленина, д.80.
http://rys-strategia.ru/news/2018-07-11-5619
Предшествующий успешный проект
1 августа 2014 года по инициативе Воскресенских краеведов, после продолжительной работы в Нижегородских архивах, в парке Победы р/п Воскресенское на аллее Славы открыта стела Памяти участников Первой мировой войны - воскресенцев и проведена панихида по погибшим в этой войне. На стеле размещены портреты полных Георгиевских кавалеров Ватрухина М.П. и Торопова А.И.(4 Георгиевских креста), знаменщика лейб гвардии Преображенского полка Пономарева М.В.(3 Георгиевских креста) и фамилии 1643 воскресенцев, участников той «забытой войны» войны.
http://www.nachinanie.ru/Project/Index/75149
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 18:11:37Хорошо. Советская Россия проиграла немцам. Так пойдёт?
А несоветская, получается, выиграла?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:29:36А несоветская, получается, выиграла?
Несоветская немцам не проиграла, при условии что большевики не прокси немцев. Если большевики прокси немцев, то проиграла несоветская.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 02.08.2018 17:59:41Их надо выжигать каленым железом с лица земли.
Впрочем, Дума, как показали последние годы, сборище таких русофобов, по сравнению с которыми создатели плана "Ост" - безобидные беллетристы.
Ага.
Все русофилы у Вас в Куевской Раде
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 18:33:29Несоветская немцам не проиграла, при условии что большевики не прокси немцев.
Ок, тогда по вашей логике Германия тоже войну не проиграла, потому как она подписала перемирие после свержения кайзера и начала революции. А раз Германия войну не проиграла, значит, Антанта войну не выиграла. А раз Антанта войну не выиграла, то ваше утверждение о неминуемости победы России является неверным.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:46:04Ок, тогда по вашей логике Германия тоже войну не проиграла, потому как она подписала перемирие после свержения кайзера и начала революции. А раз Германия войну не проиграла, значит, Антанта войну не выиграла. А раз Антанта войну не выиграла, то ваше утверждение о неминуемости победы России является неверным.
Не верно.
Опять нюансы русской разговорной речи Вас подводят.
Войну Кайзеровской Германии проиграла Советская Россия.
Войну Антанте проиграла вообще -то Кайзеровская Германия, поскольку переговорщиков о капитуляции прислало кайзеровское правительство.Поверьте, я с удовольствием бы с Вами согласился, что и в Германии свою страну сдали социалисты.
Хотя сказать по совести - это будет не так, к приходу социалистов война уже была полностью проиграна Германией.
А как красиво бы звучало - Россию сдали социалисты, Германию сдали социалисты, а победили их хозяева - американские банкиры, но к сожалению это не так и Германия проиграла самостоятельно.
- 4 октября 1918 года кайзеровское правительство, под впечатлением безысходной ситуации на фронте (Общее наступление союзников во Франции, капитуляция Болгарии и угроза выхода сил Антанты в тыл Австро-Венгрии) запросило мира, обратившись к правительству США, с предложением о начале мирных переговоров, на основе «Четырнадцати пунктов» президента Вильсона. Это открытое признание если не поражения, то невозможности победы полностью деморализовало немецкую армию и тыл. Однако Вашингтон не давал положительного ответа, что вдобавок ставило кайзера в унизительное положение. Для того чтобы ублаготворить американцев, кайзер сменяет такую знаковую и уже легендарную фигуру, как генерал-квартирмейстер (начальник Генерального штаба) Эрих Людендорф, заменив его совершенно бесцветным «паркетным генералом» Грёнером. Канцлером был назначен либерал принц Максимилиан Баденский, который вводит в правительство социал-демократов. Это нисколько не смягчило Антанту, но явилось наглядным признаком агонии юнкерско-аристократического кайзеровского режима.
- 30 октября капитулирует Турция, подписав Мудросское перемирие
- 3 ноября в Падуе капитулирует последний союзник Германии — Австро-Венгрия
- 5 ноября фронт немцев был прорван, и на следующий день началось общее отступление немецких войск.
- 8 ноября в Компьенский лес под Парижем прибыла германская делегация для переговоров о перемирии (фактически об условиях капитуляции Германии). Перемирие было подписано 11 ноября уже с представителями республиканского правительства.
А Антанта в любом случае войну выиграла - страны -противницы её сдались - есть документы.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 02 авг 2018 19:10:43
Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 19:07:58Не верно.
Опять нюансы русской разговорной речи Вас подводят.
Войну Кайзеровской Германии проиграла Советская Россия.
Войну Антанте проиграла вообще -то Кайзеровская Германия, поскольку переговорщиков о капитуляции прислало кайзеровское правительство.Поверьте, я с удовольствием бы с Вами согласился, что и в Германии свою страну сдали социалисты.
Хотя сказать по совести - это будет не так, к приходу социалистов война уже была полностью проиграна Германией.
А как красиво бы звучало - Россию сдали социалисты, Германию сдали социалисты, а победили их хозяева - американские банкиры, но к сожалению это не так и Германия проиграла самостоятельно.
- 4 октября 1918 года кайзеровское правительство, под впечатлением безысходной ситуации на фронте (Общее наступление союзников во Франции, капитуляция Болгарии и угроза выхода сил Антанты в тыл Австро-Венгрии) запросило мира, обратившись к правительству США, с предложением о начале мирных переговоров, на основе «Четырнадцати пунктов» президента Вильсона. Это открытое признание если не поражения, то невозможности победы полностью деморализовало немецкую армию и тыл. Однако Вашингтон не давал положительного ответа, что вдобавок ставило кайзера в унизительное положение. Для того чтобы ублаготворить американцев, кайзер сменяет такую знаковую и уже легендарную фигуру, как генерал-квартирмейстер (начальник Генерального штаба) Эрих Людендорф, заменив его совершенно бесцветным «паркетным генералом» Грёнером. Канцлером был назначен либерал принц Максимилиан Баденский, который вводит в правительство социал-демократов. Это нисколько не смягчило Антанту, но явилось наглядным признаком агонии юнкерско-аристократического кайзеровского режима.
- 30 октября капитулирует Турция, подписав Мудросское перемирие
- 3 ноября в Падуе капитулирует последний союзник Германии — Австро-Венгрия
- 5 ноября фронт немцев был прорван, и на следующий день началось общее отступление немецких войск.
- 8 ноября в Компьенский лес под Парижем прибыла германская делегация для переговоров о перемирии. Перемирие было подписано 11 ноября уже с представителями республиканского правительства.
А Антанта в любом случае войну выиграла - страны -противницы её сдались - есть документы.
В википедии можно написать что угодно. Хотите я сейчас прямо туда зайду и сотру комментарий о "фактически об условиях капитуляции Германии" и напишу "о достойных условиях перемирия"? И все, у Женьивановых совсем другая история первой мировой.
Википедия - чистый Оруэлл. Там стерли, тут написали. Вуаля. Новая картина мира у хомяков.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 02.08.2018 19:27:12В википедии можно написать что угодно. Хотите я сейчас прямо туда зайду и сотру комментарий о "фактически об условиях капитуляции Германии" и напишу "о достойных условиях перемирия"? И все, у Женьивановых совсем другая история первой мировой.
Википедия - чистый Оруэлл. Там стерли, тут написали. Вуаля. Новая картина мира у хомяков.
Юр, ну скажите свою версию истории капитуляции Германии - я ж не против.
К тому же я честно признаюсь, что я очень плохо знаю истории разных англий, германий, франций и прочих зимбабве - они меня как-то никогда не интересовали, поэтому если Вы просветите меня в данном вопросе, я буду Вам очень признателен.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 02 авг 2018 19:34:30
Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 19:33:44Юр, ну скажите свою версию истории капитуляции Германии - я ж не против.
К тому же я честно признаюсь, что я очень плохо знаю истории разных англий, германий, франций и прочих зимбабве - они меня как-то никогда не интересовали, поэтому если Вы просветите меня в данном вопросе, я буду Вам очень признателен.
В Германии случилась революция и она капитулировала. При этом ни один солдат Антанты на территории самой Германии не находился.
Данный факт потом активно форсился нацистами для обоснования того, что "победу украли евреи". Потому что среди замутивших революцию социалистов были в основном евреи.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:07:57В Германии случилась революция и она капитулировала. При этом ни один солдат Антанты на территории самой Германии не находился.
Данный факт потом активно форсился нацистами для обоснования того, что "победу украли евреи". Потому что среди замутивших революцию социалистов были в основном евреи.
Спасибо. А вот по выделенному - Вы же знаете, что я к этим ребятам неравнодушен, есть какие подробности? Реально интересно.
Кстати, смотрел как-то передачу про ПМВ, так там вроде говорили, что русский экспедиционный корпус во Франции, после капитуляции Германии был расквартирован в каком-то там немецком городке и немцам вроде как это сильно било по самолюбию. Ничего такого не слышали?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 20:39:35Спасибо. А вот по выделенному - Вы же знаете, что я к этим ребятам неравнодушен, есть какие подробности? Реально интересно.
Розалия Люксембург родилась 5 марта 1871 года в Российской империи в уездном городе Замосце(Замостье) Люблинской губернии Царства Польского в буржуазной еврейской семье
Осип Цеткин (муж незабвенной Клары)родился в 1850 году в небольшом городке на юге Российской империи в еврейской семье.
И ты ды и ты пы - ковыряйтесь сами, вы это любите, я знаю.
ЦитатаКстати, смотрел как-то передачу про ПМВ, так там вроде говорили, что русский экспедиционный корпус во Франции, после капитуляции Германии был расквартирован в каком-то там немецком городке и немцам вроде как это сильно било по самолюбию. Ничего такого не слышали?
Был создан Русский легион чести в составе Марроканской дивизии, который сражался под Парижем, а в дальнейшем Русский Легион прошел Лотарингию, Эльзас, Саар и вошел в Германию. Ему было поручено оккупировать немецкий город Вормс, на Рейне.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 02.08.2018 21:26:50Розалия Люксембург родилась 5 марта 1871 года в Российской империи в уездном городе Замосце(Замостье) Люблинской губернии Царства Польского в буржуазной еврейской семье
Осип Цеткин (муж незабвенной Клары)родился в 1850 году в небольшом городке на юге Российской империи в еврейской семье.
И ты ды и ты пы - ковыряйтесь сами, вы это любите, я знаю.
Был создан Русский легион чести в составе Марроканской дивизии, который сражался под Парижем, а в дальнейшем Русский Легион прошел Лотарингию, Эльзас, Саар и вошел в Германию. Ему было поручено оккупировать немецкий город Вормс, на Рейне.
Спасибо. А то меня смутило вот это - думал я запамятовал.
Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:07:57В Германии случилась революция и она капитулировала. При этом ни один солдат Антанты на территории самой Германии не находился.
Данный факт потом активно форсился нацистами для обоснования того, что "победу украли евреи". Потому что среди замутивших революцию социалистов были в основном евреи.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 02.08.2018 22:15:39На момент капитуляции, имеется в виду
Хорошо. Это получается остатки Русской Императорской Армии с Честью выполнили свой долг и добили немцев.
А Вы говорите, что несоветская Россия проиграла.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 02.08.2018 10:21:36Даже Гитлер не использовал боевые газы
Еще как использовал. В душегубках. Знаете, сколько народу уничтожил?
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: TAU от 02.08.2018 22:41:56Еще как использовал. В душегубках. Знаете, сколько народу уничтожил?
А почему не использовал на фронтах?
В ПМВ противогазы были даже у лошадей
А во вторую не было даже у солдат.
Почему?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2