История Второй Отечественной войны

56,376 371
 

  Старый Хрыч russia
14 янв 2019 23:00:00
! Модераториал
Дискуссия  398

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:35:57

Фильтр
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 18:11:37Хорошо. Советская Россия проиграла немцам. Так пойдёт?

Нет. Правильно будет: Советы(большевики) сдали Россию немцам.
  • -0.06 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:05:35Сроду никогда ПМВ не была Отечественной

Оно не просто дебильное, оно русофобское и кощунственное.
В Отечественную войну народ поднимался защищать отечество, соответственно власть,
а на германскую ходили раз царь приказал, а затем "скинули" и царя и самодержавие,
и начали разбегаться по хатам.
Очень показателен эпизод с Духониным. 
Когда тот призвал продолжать войну, толпа солдат его растерзала за это, 
и даже присутствие вновь назначенного главкома от новой власти не смогло его спасти.
Какая же тут отечественная...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  03 авг 2018 00:35:27
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 03.08.2018 00:30:50Посути пиздец в армии нас упил во времена Временного правительства, ибо Временное правительство развалило армию. Большевикам достался полный раздрай в силовом блоке. Единственным выходом был Брест

А не было бы Бреста и ?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.01 / 2
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  03 авг 2018 00:42:49
...
  Dimasik
Цитата: TAU от 02.08.2018 22:41:56Еще как использовал. В душегубках. Знаете, сколько народу уничтожил?

В Аджимушкае использовал
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  03 авг 2018 00:44:25
...
  Dimasik
Цитата: завхоз от 02.08.2018 23:07:38А почему не использовал на фронтах?
В ПМВ противогазы были даже у лошадей

А во вторую не было даже у солдат.
Почему?

Потому что не эффективно против армии готовой к хим атаке. Противогазы таскали обе стороны. К тому же химоружие сильно капризное, зависит от многих факторов
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • 0.00 / 4
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  03 авг 2018 00:48:34
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 00:35:27А не было бы Бреста и ?

И ничего, по итогам войны мы бы ничего не получили, ни земли турецкой, ни репараций германских. Т.К. союзники Временному правительству  и большевикам ничего не обещали. Договоренности были с Николаем, а не с Керенским или Лениным.
Получили бы многомиллиардный долг к французам и англичанам. А так большевики послали лесом этот долг и эту войну которая стране кроме смертей ничего бы не принесла.
Отредактировано: Dimasik - 03 авг 2018 00:49:49
  • +0.09 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  03 авг 2018 02:47:43
...
  Dimasik
Цитата: завхоз от 01.08.2018 20:48:45
По их прихоти зависящие от них поданные начали убивать друг друга.
Причины этого МАССОВОГО СУИЦИДА до сегодня не раскрыты.

И что удивительно ни в одном из них нет ни капли русской кровиВеселый
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.01 / 1
  • АУ
Юрген   Юрген
  03 авг 2018 09:27:44
...
  Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 00:35:27А не было бы Бреста и ?

Немцы дочапали бы до Москвы, поставили марионеточное правительство и заключили мир и союз уже с ним
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.14 / 7
  • АУ
Юрген   Юрген
  03 авг 2018 09:29:26
...
  Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 22:18:21Хорошо. Это получается остатки Русской Императорской Армии с Честью выполнили свой долг и добили немцев.
А Вы говорите, что несоветская Россия проиграла.Подмигивающий

И какие же приобретения получила несоветская Россия по результатам победы?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.14 / 7
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +79.92
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,328
Читатели: 22
Цитата: Юрген от 03.08.2018 09:27:44Немцы дочапали бы до Москвы, поставили марионеточное правительство и заключили мир и союз уже с ним

Тогда достаточно было дочапать до Петрограда.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.19 / 11
  • АУ
Юрген   Юрген
  03 авг 2018 11:04:04
...
  Юрген
Цитата: Dimasik от 03.08.2018 00:30:50Посути пиздец в армии нас упил во времена Временного правительства, ибо Временное правительство развалило армию. Большевикам достался полный раздрай в силовом блоке. Единственным выходом был Брест

Мир нужно было заключать после поражения под Ригой и выступления Корнилова, потому что уже понятно было, что армия небоеспособна абсолютно.
Но Временное на это никак пойти не могло, потому что пришло к власти при поддержке англосаксов, а задача англосаксов была использовать русских в качестве бесплатного пушечного мяса.
После свержения Николая 2 воевать смысла не было. К осени 1917 года воевать стало просто невозможно.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.14 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  03 авг 2018 12:02:21
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 03.08.2018 09:29:26И какие же приобретения получила несоветская Россия по результатам победы?

Никаких. Но имя своё позором не запятнала в отличии от советской.
У всех бывают победы и поражения, взлёты и падения, но не у всех остаётся честь.
У большевиков её не было никогда, так как они считали это пережитком прошлого.
Благодаря русским солдатам до конца выполнившим свой долг во Франции не смотря на предательство внутри России и добившим немцев - имя России осталось чистым и сейчас на России не лежит печать предателя своих союзников, а вот к ним есть вопросы.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 03 авг 2018 12:20:37
  • -0.06 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  03 авг 2018 12:05:52
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Юрген от 03.08.2018 11:04:04Мир нужно было заключать после поражения под Ригой и выступления Корнилова, потому что уже понятно было, что армия небоеспособна абсолютно.
Но Временное на это никак пойти не могло, потому что пришло к власти при поддержке англосаксов, а задача англосаксов была использовать русских в качестве бесплатного пушечного мяса.
После свержения Николая 2 воевать смысла не было. К осени 1917 года воевать стало просто невозможно.

Враньё.
Жующий попкорн
Это большевистские отмазки - мы сдались, потому что мясо в супе кончилось.
Веселый
Как уже отмечалось, в качестве приложения к приказу Особой армии была разработана инструкция, предусматривавшая создание ударных батальонов. Кроме того, процессы, происходящие в русской армии после Февральского переворота 1917 г. привели к появлению новых ударных частей и так называемых частей «смерти». Они стали ударным оружием командования, тогда как основная часть Действующей армии, постепенно разлагаясь, утрачивала боеспособность.

В условиях 1917 года ударные батальоны должны были действовать не только на острие прорыва (т. е. выполнять штурмовые задачи), но и быть оплотом порядка, носителями высокого боевого духа и верности долгу – ядром, вокруг которого в условиях разложения армии могли сплотиться войска, верные присяге.

Таким образом, технические задачи (прорыв позиционного фронта) уступили место морально-боевым (пример доблестного выполнения долга). Соответственно специальные тактика и подготовка ударных батальонов стали утрачиваться, а со временем в разряд «ударных» попал и ряд обычных частей и соединений. Достаточно было личному составу части принять решение о присвоении ей статуса части «смерти», как она попадала в разряд «ударной». В эту категории попали и многие добровольческие части, формируемые в революционном 1917 году.


Сохранилось «клятвенное обещание» добровольца «смерти», в котором он обещал своей жизнью, честью и свободой беспрекословно и по первому приказу командира выполнить приказ и сражаться до победы [РГВИА. Ф. 2620. Оп. 2. Д. 67. Л. 362].

Командование Действующей армии попыталось навести порядок в вопросе структурирования ударных частей. Так, приказ № 547 Главковерха генерала от кавалерии А. А. Брусилова от 27. 06. 1917 г. требовал не смешивать ударные и революционные батальоны. В приказе пояснялось, что ударные части (к которым теперь относились также роты и батальоны «смерти») формируются в пехотных и кавалерийских полках из добровольцев данных полков и входят в структуру соответствующего полка. Отмечалось, что в пехотном полку создается ударная часть размером рота-батальон (если весь полк не пожелает стать ударным). Ударная часть должна была служить примером для остальных и идти на прорыв в авангарде полка. Революционные же батальоны должны формироваться в соответствии с приказом от 13. 06. 1917 г. № 439 из добровольцев, юнкеров, солдат запасных и иных тыловых частей.

Первые ударные батальоны формировались в основном из состава так называемых «третьих дивизий» (появились в октябре 1916 - феврале 1917 гг.). Недавно сформированные, не имевшие спайки и боевого опыта, они стали разлагаться быстрее других, и для служивших в них патриотически настроенных солдат и офицеров уход в особые ударные части стал, во-первых, возможностью избежать унижений и нападок со стороны деградирующей солдатской массы, и во-вторых, возможностью на деле продолжить борьбу с врагом.

Генерал-лейтенант А. И. Деникин, в этот период начальник Штаба Верховного Главнокомандующего, вспоминал, что в формируемые ударные роты и батальоны уходили те солдаты и офицеры, в ком сохранилась совесть либо надоела безрадостная, полная сквернословия, лени и озорства жизнь в армейских пехотных полках. В полках, по свидетельству генерала, к ударникам относились сдержанно и часто злобно. Когда же пришло время наступать, они пошли на колючую проволоку противника, под убийственный огонь – зачастую под градом не только вражеских пуль, но и злых насмешек со стороны своих бывших товарищей. Учитывая надежность ударных частей, их задействовали для разведки, охранения и усмирения бунтовщиков – причем они «отдувались» за весь свой полк, личный состав которого постепенно выходил из-под контроля [Деникин А. И. Очерки русской смуты. Крушение власти и армии февраль-сентябрь 1917г. Мн., 2002. С. 347].

Непосредственным инициатором формирования фронтовых ударных частей нового типа стал (на тот момент) главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта генерал от кавалерии А. А. Брусилов, действовавший при поддержке фронтового комитета. Утвердил он и специальный отличительный знак для ударных батальонов («смерти») - красно-черный шеврон углом вниз на правом рукаве гимнастерки (кителя).







10, 11. Варианты эмблем на головные уборы бойцов ударных и штурмовых частей 1917 г. («адамова голова»).




12. Знамя части "смерти".

Среди «ударников» много было и добровольцев - ядром ударных частей была молодежь, готовая жертвовать собой во имя Родины. Некоторые батальоны были именными: Корниловский ударный батальон (вначале именовался Ударный или 1-й Штурмовой отряд), батальон «смерти» капитана 2 ранга Шишко (Ревельский морской батальон «смерти») и т. д.

Ударное движение с конца весны 1917 г. шло «снизу» – и в этом смысле командование лишь попытались взять его под контроль.

Так, предложение о формировании ударного батальона 8-й армии исходило от помощника старшего адъютанта Разведывательного отделения армейского штаба капитана М. О. Неженцева. Генерал-лейтенант Л. Г. Корнилов, в мае назначенный командующим армией, поддержал эту инициативу. Приказом по армии от 19. 05. 1917 г. командарм позволил сформировать 1-й Ударный отряд. Хотя М. О. Неженцев привлек к этому делу 6 опытных добровольцев-офицеров, ядром офицерского состава отряда стали свежеиспеченные прапорщики. Первой в отряде была сформирована пулеметная команда, и уже затем она «обросла» пехотными ротами. Л. Г. Корнилов дал части свое шефство, и в июне отряд был сформирован: он состоял из 2-х батальонов по 1 тыс. штыков каждый, 3-х пулеметных команд, команды пеших разведчиков (в нее входили пленные добровольцы - чехи) и сотни казаков-конных разведчиков. В отряд вступали не только поодиночке, но и подразделениями, такими как сотня 38-го Донского казачьего полка и артиллеристы 3-го Сибирского горного артиллерийского дивизиона. Свое боевое крещение Корниловский отряд принял 25 июня у дер. Павельче, в ходе наступления 8-й армии. В этом бою отряд прекрасно себя зарекомендовал и захватил трофеи, среди которых – 2 легких и 4 тяжелых орудия [Корниловский ударный полк. Париж, 1936. С. 23]. Отряд стали отправлять на наиболее опасные участки фронта.




13. Ударники-корниловцы на фронте. Лето 1917 г.




14. Знамя Корниловского ударного полка.

Аналогично по инициативе офицерства был создан и батальон «смерти» 38-й пехотной дивизии: весной 1917 г. штабс-капитан 152-го пехотного Владикавказского генерала Ермолова полка В. П. Егоров направил военному министру проект формирования батальона «смерти» и, получив одобрение, обратился к войскам с призывом присоединиться к движению – и Верховный Главнокомандующий генерал от кавалерии А. А. Брусилов и Главнокомандующий армиями Северного фронта генерал от кавалерии А. М. Драгомиров поддержали это начинание. Батальон комплектовался по штату не отдельного батальона - из добровольцев 19-го армейского корпуса: в основном (по 3 офицера и 40 солдат из каждого полка) частей 38-й пехотной дивизии. Ударники получили и особую форму: рукава и борт гимнастерки обшивались черной и белой лентой, пуговицы и кокарда, «в знак гражданской свободы» — красной материей; шифровка на погонах состояла из черепа с костями и номера «38». На 28 июня 1917 г. часть состояла из 4 пехотных рот и 2 специальных команд (пулеметной и связи) и насчитывала 26 офицеров и около 1100 ударников [Фомин М. Батальон смерти 38-й пехотной дивизии // Военная быль. № 8 (137). 1996. С. 27].

Лишь за полгода после решения А. А. Брусилова было создано свыше трех десятков ударных («смерти», штурмовых) батальонов. Новые батальоны виделись вступающим в их ряды символом верности Родине.

Реализация политической функции ударных частей выявилась, когда они успешно были применены командованием для ликвидации нескольких серьезных военных мятежей. В частности, на Румынском фронте ударники обезвредили бунтующие части 163-й пехотной дивизии, а на Юго-Западном фронте ликвидировали мятеж 7-го Сибирского армейского корпуса. Кроме того, они боролись со все более усиливающимся дезертирством: например батальон «смерти» 11-й армии лишь за ночь 11 июля (после провала Июньского наступления Юго-Западного фронта) задержал в Волочиске 12000 человек [Кавтарадзе А. Г. Июньское наступление русской армии в 1917 году // Военно-исторический журнал. 1967. № 5. С. 27].

Но ударные части были в основной своей массе погублены в Июньском наступлении и впоследствии не смогли способствовать восстановлению порядка в России.

Вместе с тем выделение из состава армии наиболее здоровых элементов с нахождением их в особых частях, ускоряло процесс развала Действующей армии.

В целом ударные батальоны выделялись высоким боевым духом и хорошей технической оснащенностью. Особое внимание уделялось формированию спайки между бойцами подразделения, развитию чувства взаимной выручки, твердости характера, физической и моральной выносливости, воспитанию в духе жертвенного служения революционной Родине. Пристальное внимание уделялось и материальному обеспечению бойцов. Так, например, Журнал военных действий 279-го пехотного Лохвицкого полка (полка «смерти») при описании ежедневных событий специально упоминает о том, что суп с мясом выдавался дважды в день – на обед и на ужин [РГВИА. Ф. 2890. Оп. 1. Д. 65].

Рост количества ударных войск приводил к неизбежному падению их качества. Так, постепенно к частям "смерти" причислили 4 корпуса (Гвардейский Конный, 2-й Гвардейский, 6-й и 7-й Конные), 5 дивизий, 32 полка, а также 53 батальона, несколько артиллерийских бригад и дивизионов и ряд рот, эскадронов и батарей. В соответствии с приказом № 759 от 05. 08. 1917 г. ударных полков, артбригад и дивизионов насчитывалось 73, а батальонов, рот, эскадронов и батарей - 168.

Главной боевой задачей ударных частей было увлечь своим примером солдатскую массу во имя успешного окончания войны - во время последнего наступления русской Действующей армии.

Несмотря на все старания командования структурировать ударные части, в частности, отграничив ударные, штурмовые и подразделения «смерти» от революционных батальонов, это в полной мере осуществить не удалось. Так, в списке ударных батальонов Юго-Западного фронта весьма высок удельный вес последних.

Список ударных батальонов Юго-Западного фронта:
1-й революционный ударный батальон «Свобода, Равенство и Братство»;
1-й Оренбургский революционный батальон;
1-й Вучачский Лысонских высот батальон;
1-й ударный Революционный полк;
1-й Сводный маршевый батальон;
1-й Омский революционный батальон;
2-й Оренбургский революционный батальон;
4-й революционный ударный партизанский батальон;
5-й революционный ударный партизанский батальон;
6-й Мариупольский революционный ударный батальон;
7-й Новониколаевский революционный ударный батальон;
8-й Приамурский революционный ударный батальон;
9-й Заамурский революционный ударный батальон;
10-й Сибирский революционный ударный батальон
[РГВИА. Ф. 2992. Оп. 1. Д. 42. Л. 152 об.; РГВИА. Ф. 2620. Оп. 2. Д. 68. Л. 323 об.].

В итоге, структурная путаница привела к тому, что в соответствии с Приказом Главковерха № 547 от 27. 06. 1917 г. наряду с ударными соединениями имелись отдельные ударные батальоны, а также батальоны и роты «смерти» в структуре пехотных полков и дивизий (если последние не являлись целиком ударными). Причем роты в особых случаях временно могли сводиться в батальоны при своих дивизиях, но допускалось выделять от каждого полка не более роты.




15. Петроград. Запись добровольцев в ударный батальон.

Таким образом, если весной 1917 г. термин «ударный» был синонимом «штурмовой», объединяясь тактическими особенностями действий соответствующих частей, то впоследствии понятие «ударная» стал пониматься как почетное название части, так как его стали возлагать на себя части, по характеру своих действий не являвшиеся штурмовыми (то есть специально не предназначенные для прорыва и захвата рубежей и укрепленных районов противника). Официально, как уже отмечалось, ударные части и части «смерти» были приравнены. Причем иногда штурмовые батальоны (например, штурмовой батальон 28-й пехотной дивизии) еще и объявляли себя частями «смерти».

К октябрю существовало 313 различных формирований «смерти», в состав которых входило более 600 тыс. человек – и в военных кругах обсуждалось формирование «армии смерти» [Солнцева С. А. Указ. соч. С. 50]. Это фактически могло являться успешной предпосылкой борьбы России вместе с союзниками по Антанте до победного конца даже в условиях демобилизации основной части Действующей армии.
ссылка
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 03 авг 2018 12:06:57
  • -0.04 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 11:55:37Кроме как грабить мирное население красные отряды были ни на что не способны? Думающий

В последующей войне красные отряды разгромили ваших белогвардейцев подчистую.
Несмотря на интервенцию и поставки оружия из кучи стран.
Утритесь сначала.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.06 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 12:02:21Никаких. Но имя своё позором не запятнала в отличии от советской.

Советская дошла до Берлина и бросила сотни немецких и прочих итальянских флагов к подножию мавзолея.
А ваша "не запятнавшая" - почитайте за что судили Рожественского.
При том что я ничего против героизма русского солдата не имею - были и "атака мертвецов" и таран и прочее.
Но выпячивать это в противовес Красной - маразм.
Отредактировано: mr_ttt - 03 авг 2018 12:37:04
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.06 / 3
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  03 авг 2018 12:32:33
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: mr_ttt от 03.08.2018 12:24:04В последующей войне красные отряды разгромили ваших белогвардейцев подчистую.
Несмотря на интервенцию и поставки оружия из кучи стран.
Утритесь сначала.

Так вот я и спрашиваю - против полуразложившихся остатков германской армии большевики даже сейчас признают, что были бессильны, причём судя по их призывам сдаться - ещё задолго до прихода к власти, а против крестьян, рабочих, белых, зелёных и т.д. они смогли.
В чём причина? У немцев они не могли брать в заложники семьи, потому что те находились в Германии и не могли сжигать их деревни за любую провинность, потому что те находились в Германии, не могли устраивать голод, выгребая всё под чистую?
Почему в честном бою у красных не было ни единого шанса, а с помощью беспрецедентного террора им удалось навязать свою власть?
Это же очень интересный вопрос.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 12:05:52Враньё.
Жующий попкорн
Это большевистские отмазки - мы сдались, потому что мясо в супе кончилось. Веселый

Ну естественно. Когда поклонников РКМП припирают к стенке начинаются крики "да вранье все это"
Сначала вести годами войну нафиг народу не нужную, потом остаться без армии, потом кричать, это они, они, они армию развалили.!!!
Она сама как сгнившее яблоко в руки большевикам упала. 
Нефиг было дурачить людей про "вторую отечественную"
Когда была первая отечественная никто почти из армии не дезертировал - знали за что воюют.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +11.10
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 12:05:52Непосредственным инициатором формирования фронтовых ударных частей нового типа стал (на тот момент) главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта генерал от кавалерии А. А. Брусилов, действовавший при поддержке фронтового комитета. Утвердил он и специальный отличительный знак для ударных батальонов («смерти») - красно-черный шеврон углом вниз на правом рукаве гимнастерки (кителя).








Так и хочется показать людям для сравнения символику дивизии СС "Мертвая голова". Жаль законом запрещено. 
Вы людей к жизни зовите,  а не к смерти за Николашку.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 2
  • АУ
Юрген   Юрген
  03 авг 2018 12:38:35
...
  Юрген
Цитата: Коллекционер мыслей от 03.08.2018 12:05:52
Скрытый текст


К октябрю существовало 313 различных формирований «смерти», в состав которых входило более 600 тыс. человек – и в военных кругах обсуждалось формирование «армии смерти» [Солнцева С. А. Указ. соч. С. 50]. Это фактически могло являться успешной предпосылкой борьбы России вместе с союзниками по Антанте до победного конца даже в условиях демобилизации основной части Действующей армии.
ссылка

Женя, смысл постить портянку, когда главная информация содержится последнем абзаце? Как 600 тысяч человек (50 расчетных дивизий) могут противостоять 115 дивизиям Центральных держав? Абсолютно никак, что и показала Рижская операция и Моонзунд.
Всех боеспособных людей собирали в ударные части, а остальная армия разбегалась и занималась чем угодно, только не воевала. Скажем, только в юго-западном фронте в различных выборных организациях (комитеты, советы и прочее) состояло 85 тысяч человек, а это только один из фронтов - вкруг на всю армию получается цифра, вполне сравнимая с ударными частями. Плюс дезертирство в 30 тысяч человек ежемесячно. К концу 1917 года на каждые три чина Действующей армии приходилось не менее одного дезертира/комитетчика.
Отредактировано: Юрген - 03 авг 2018 12:44:05
  • +0.11 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  03 авг 2018 12:42:28
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: mr_ttt от 03.08.2018 12:27:22Советская дошла до Бердина и бросила сотни немецких и прочих итальянских флагов к подножию мавзолея.
А ваша "не запятнавшая" - почитайте за что судили Рожественского.
При том что я ничего против героизма русского солдата не имею - были и "атака мертвецов" и таран и прочее.
Но выпячивать это в противовес Красной - маразм.

Советская?
Под столом
Прежде чем она дошла до Берлина - из неё выкинули нах комиссаров, вернули  погоны, ввели ордена русских героев, чьи могилы перед этим выкапывали красные мародёры, а склепы грабили, разрешили служения в церквах, отменили комендантский час на Пасху, выкинули из Ленинграда десятки большевистских названий улиц, заменили Интернационал, на Сплотила на веки Великая Русь, выпустили из тюрем авиаконструкторов и командиров, отстранили от управления знающих наизусть все книжки Карла Маркса и заменили их на боевых офицеров, дали народу в руки оружие и только после этого советская армия вошла в Берлин, а до этого под руководством комиссаров и под Интернационал она героически отступала, а товарищи большевики то бежали к немцам, то бежали в тыл вывозя грузовиками нажитое непосильным трудом на посту ответственных работников.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2