История Второй Отечественной войны

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:39:30Интересная логика. Именно по этой причине доблестная РИА решила самораспуститься? За отсутствием достойного противника?

так вопрос стоял не о роспуске РИА, а о том что название ОТЕЧЕСТВЕННАЯ не прижилось.
..
Ведь и в 1812-м понятие ОТЕЧЕСТВЕННАЯ возникло не сразу. а только когда на Коронные земли вступили Франки, и Народ/Отечество почувствовали что да как.
..
Так и в ПМВ, объявить то ее отечественной объявили, а угрозы отечеству то не было, война шла где то там в Европе/Польше а не в родных Смоленских да Курских березках
..
Армия и политики того времени не дали мировой войне опустошить Россию.
..
В отличие от ИВС..

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:36:561 Франки начали наступление в те же сроки, 24-го июня, а вступили в Москву много раньше чем Немцы до нее дошли, в начале сентября, так что этот пункт (механизация, идет лесом) Немцы в это время лиш Смоленск штурмовали.
..

Кстати это одно из доказательств ЛЖИВОСТИ наших знаний о войне 12 года.
Практика показывает что такой поход просто
НЕВОЗМОЖЕН.
Впрочем как и численность войск и дата наступления ( покидали Москву судя по морозам в "год без лета" в 1916 )
итд

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:46:44так вопрос стоял не о роспуске РИА, а о том что название ОТЕЧЕСТВЕННАЯ не прижилось.
..
Ведь и в 1812-м понятие ОТЕЧЕСТВЕННАЯ возникло не сразу. а только когда на Коронные земли вступили Франки, и Народ/Отечество почувствовали что да как.
..
Так и в ПМВ, объявить то ее отечественной объявили, а угрозы отечеству то не было, война шла где то там в Европе/Польше а не в родных Смоленских да Курских березках
..
Армия и политики того времени не дали мировой войне опустошить Россию.
..
В отличие от ИВС..

По результатам первой мировой война оказалась опустошена гораздо сильнее, чем по результатам второй мировой.
Название "Отечественная" не прижилось, потому что война для народа была непонятной, равно и как ее цели.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:46:44так вопрос стоял не о роспуске РИА, а о том что название ОТЕЧЕСТВЕННАЯ не прижилось.

Приживаются те названия которые ПРИЖИВЛЯЮТ.
Само не называется.
ВЛАСТЬ называет.
и ЗАСТАВЛЯЕТ называть именно так.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:51:00По результатам первой мировой война оказалась опустошена гораздо сильнее, чем по результатам второй мировой.
Название "Отечественная" не прижилось, потому что война для народа была непонятной, равно и как ее цели.

Дайте критерии оценки пожалуйста.

Цитата: завхоз от 02.08.2018 13:50:35
Кстати это одно из доказательств ЛЖИВОСТИ наших знаний о войне 12 года.
Практика показывает что такой поход просто
НЕВОЗМОЖЕН.
Впрочем как и численность войск и дата наступления ( покидали Москву судя по морозам в "год без лета" в 1916 )
итд

Ну может быть ваши знание и лживы.
..
Спорить не буду.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:52:58Дайте критерии оценки пожалуйста.

Людские потери, экономический урон, урон инфраструктуре.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:36:561 Франки начали наступление в те же сроки, 24-го июня, а вступили в Москву много раньше чем Немцы до нее дошли, в начале сентября, так что этот пункт (механизация, идет лесом) Немцы в это время лиш Смоленск штурмовали.
..
2 Это ваши мантры, при Н2 РИ уже была по факту сверхимперией.
..
3 А я именно об этом и говорю, Сталин не помог франкам и получи разгром РОссии и немцев под Москвой. Точка зрения курицы смотрящей на кучу корма, и не замечающей топор над головой.
..
4 То есть что мы что они были не против заключить договор, были разные точки зрения прост. В моменте когда немцы рвуться к Парижу, а бриты отступают к Дюнкерку, а мы начинаем давить на них с Востока, я уверен что Франки и Бриты восприняли бы это на Ура.
..
5 Странная точка зрения ))) ФРанки сопротивлялись отчаянно, ДеГоль и его войска проявили себя хорошо, кто знает помоги мы им то и ДеГоль встал воглаве Франции.
да и численность войск, мягко говоря не есть синоним победы.
..
И эта, Французскоая кампания это все таки 40-й год ))) а не 39-й )))
..
а так, по факту.
..
Не поддержали Франков в 40-м и получили миллионные жертвы и немца под Москвой в 41-м.
..
а дальше кто как хочет тот так и дает оценку политикам того времени.

1. Кино и немцы. Тебя не смущает что Наполеон шел узенько узенько? Потому что пулемета еще не изобрели.

2. Пфф, которая вдрызг просрала войну банановой стране любителей суши? Ну охренеть сверхдержава. А может быть промвшленно развитой была РИ? Да не припомню, даже стрелковкой себя обеспечсить не смогла. Может быть в науке была на лидлирующих местах? Опять жи нет. Да к тому же в долгах как в шелках, которые затем оплачиваплись русской кроаью на полях никому не нужной войны
3. Как франки помогли польше? Как они бы помогли бы Ссср? Будем опять отправлять экспедиуионный корпус во францию?
Сколько кстати воевало францкзов на стороне Ссср и сколько на стороне вермахта? Англичане прекрасно знали что из себя представляют ыранцузы и утопили их флот.
4. Восприняли бы жто на ура, англичане свплили бы за ла манш, франки бы сдались в плен. И мы бы  остались одни с голой жопой
5. Кулак немцу за спиной показать это уже подвиг! Ну еще сифилисом немецкого подводника заразить!
Ну так я и говорю, франки полгода херней страдали, не спешили воевать. Все чего то ждали. Численность войск это численность войск, всякая страна в годы войцны старается численность войск увеличить
И так по факту. Поддержав франков в 1940 получили бы немца на Урале
Оценка уже дана: Сталин принял страну с сохой, а отдал с ядерной бомбой. У.Черчиль

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 13:58:41Да мало ли что снимал Абрам Аронович по мотивам повести товарища Гайдара.
Какое отношение советские художественные фильмы имеют к истории?

Смешариков ещё в качестве доказательства приведи.

Эээ женя иванов тут хочет нам рассказать что многонациональный народ Российской империи все как один твердо стоял на позиции : война до победного конца?

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:57:33Оценка уже дана: Сталин принял страну с сохой, а отдал с ядерной бомбой. У.Черчиль

О как.
Тебе Наглы авторитет.
И наверно оценка Терезки Мэй ИСТИНА в первой инстанции......
ню-ню.

Карта раздела турецких владений между Россией, Англией, Францией и Италией по соглашению, заключённому в 1916 году. Русским должно было отойти то, что закрашено жёлтым.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:54:46Людские потери, экономический урон, урон инфраструктуре.

Критерии поняты.
..
Сравниваем
..
По людским потерям в армии.
..
1914-17 - 800 тыс. убитых 3,3 млн раненых, 2 млн пленных.
1941-45 - 7,4 млн. убитых 18,2 млн раненых 5 млн пленных
..
По людским потерям на оккупированных  коронных территория
1914-17 - земли России не были оккупированы
1941-45 - разные оценки от 12 до 20 млн убитых.
 ..
По инфраструктуре
1914-17 на коронные земли немца не пустили.
1941-45 разгромлена вся Россия по линии Москва-Ленинград-Астрахань, вплоть до Кавказа.
..
Экономический урон
..
Примерно так же.
..
Ну и подумайте что да как.

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:57:331. Кино и немцы. Тебя не смущает что Наполеон шел узенько узенько? Потому что пулемета еще не изобрели.

2. Пфф, которая вдрызг просрала войну банановой стране любителей суши? Ну охренеть сверхдержава. А может быть промвшленно развитой была РИ? Да не припомню, даже стрелковкой себя обеспечсить не смогла. Может быть в науке была на лидлирующих местах? Опять жи нет. Да к тому же в долгах как в шелках, которые затем оплачиваплись русской кроаью на полях никому не нужной войны
3. Как франки помогли польше? Как они бы помогли бы Ссср? Будем опять отправлять экспедиуионный корпус во францию?
Сколько кстати воевало францкзов на стороне Ссср и сколько на стороне вермахта? Англичане прекрасно знали что из себя представляют ыранцузы и утопили их флот.
4. Восприняли бы жто на ура, англичане свплили бы за ла манш, франки бы сдались в плен. И мы бы  остались одни с голой жопой
5. Кулак немцу за спиной показать это уже подвиг! Ну еще сифилисом немецкого подводника заразить!
Ну так я и говорю, франки полгода херней страдали, не спешили воевать. Все чего то ждали. Численность войск это численность войск, всякая страна в годы войцны старается численность войск увеличить
И так по факту. Поддержав франков в 1940 получили бы немца на Урале
Оценка уже дана: Сталин принял страну с сохой, а отдал с ядерной бомбой. У.Черчиль

Нда.
..
Как я понял конструктивная дискуссия закончилась едва начавшись.
..
Ну удачи в брызганьи слюнями.
.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:10:04Критерии поняты.
..
Сравниваем
..
По людским потерям в армии.
..
1914-17 - 800 тыс. убитых 3,3 млн раненых, 2 млн пленных.
1941-45 - 7,4 млн. убитых 18,2 млн раненых 5 млн пленных
..
По людским потерям на оккупированных  коронных территория
1914-17 - земли России не были оккупированы
1941-45 - разные оценки от 12 до 20 млн убитых.
 ..
По инфраструктуре
1914-17 на коронные земли немца не пустили.
1941-45 разгромлена вся Россия по линии Москва-Ленинград-Астрахань, вплоть до Кавказа.
..
Экономический урон
..
Примерно так же.
..
Ну и подумайте что да как.

Война для России закончилась Брестским миром 3 марта 1918 года. Удачи в изучении истории России.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:10:04Критерии поняты.
..
Сравниваем
..
По людским потерям в армии.
..
1914-17 - 800 тыс. убитых 3,3 млн раненых, 2 млн пленных.
1941-45 - 7,4 млн. убитых 18,2 млн раненых 5 млн пленных
..
По людским потерям на оккупированных  коронных территория
1914-17 - земли России не были оккупированы
1941-45 - разные оценки от 12 до 20 млн убитых.
 ..
По инфраструктуре
1914-17 на коронные земли немца не пустили.
1941-45 разгромлена вся Россия по линии Москва-Ленинград-Астрахань, вплоть до Кавказа.
..
Экономический урон
..
Примерно так же.
..
Ну и подумайте что да как.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
https://polkrf.ru/news/1275/pa…tnyiy_polk
Доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» в ГосДуме РФ 14 февраля 2017 года.

Цитата: Гималаев Илья от 02.08.2018 14:18:03Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
https://polkrf.ru/news/1275/pa…tnyiy_polk
Доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» в ГосДуме РФ 14 февраля 2017 года.

Тупые клоуны.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:16:52Война для России закончилась Брестским миром 3 марта 1918 года. Удачи в изучении истории России.

Брестский мир это как бы выродок тех кто разваливал РИ, еще со времен начала века
..
Я же веду речь за ПМВ которую вели Российская империя.
..
так что ето вам надо учить историю.
..
Да кстати даже если принять во внимание Похабный мир то и в этом случае потери будут много меньше.
..
А уж людские потери в ПМВ и в Раскулачивание так никаких сравнений.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:25:02Брестский мир это как бы выродок тех кто разваливал РИ, еще со времен начала века
..
Я же веду речь за ПМВ которую вели Российская империя.
..
так что ето вам надо учить историю.

Ну. Зачем нам конечный результат? Мы возьмем ПМВ до февраля 1917 года и ВОВ до ноября 1942 года и сравним.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:16:52Война для России закончилась Брестским миром 3 марта 1918 года. Удачи в изучении истории России.

Правильно, большевики слили уже выигранную войну. Поскольку в тот момент они строили ещё настоящий кондовый коммунизм  и России в этом строительстве отводилась роль хвороста.