Название темы дебильное

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:05:35Сроду никогда ПМВ не была Отечественной

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:05:35

 

• -0.04 / 7

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:15:16..
Это говорит лиш о том что у вас знания о ней неполные ))
..
В Истории писанной в СССР она замалчивалась, ну как замалчивалась НЕПОПУЛЯРНАЯ война..
..

..

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:15:16

 

• +0.06 / 6

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:30:46Да мало ли что писали журноламеры
Отечественной она от этого не стала

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:30:46

 

• -0.01 / 7

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 13:58:41Да мало ли что снимал Абрам Аронович по мотивам повести товарища Гайдара.
Какое отношение советские художественные фильмы имеют к истории?

Смешариков ещё в качестве доказательства приведи.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 13:58:41

 

• +0.06 / 5

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:05:35Сроду никогда ПМВ не была Отечественной

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:05:35

 

• +0.14 / 9

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:16:38Называлась она так, только недолго. К 1915 году патриотический порыв сошел на нет.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:16:38

 

• +0.01 / 6

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:38:13потому что РИА и Н2 не пустили немца в Коронные земли.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:38:13

 

• +0.12 / 10

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:39:30Интересная логика. Именно по этой причине доблестная РИА решила самораспуститься? За отсутствием достойного противника?

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:39:30

 

• -0.01 / 5

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:46:44так вопрос стоял не о роспуске РИА, а о том что название ОТЕЧЕСТВЕННАЯ не прижилось.
..
Ведь и в 1812-м понятие ОТЕЧЕСТВЕННАЯ возникло не сразу. а только когда на Коронные земли вступили Франки, и Народ/Отечество почувствовали что да как.
..
Так и в ПМВ, объявить то ее отечественной объявили, а угрозы отечеству то не было, война шла где то там в Европе/Польше а не в родных Смоленских да Курских березках
..
Армия и политики того времени не дали мировой войне опустошить Россию.
..
В отличие от ИВС..

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:46:44

 

• +0.09 / 7

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:51:00По результатам первой мировой война оказалась опустошена гораздо сильнее, чем по результатам второй мировой.
Название "Отечественная" не прижилось, потому что война для народа была непонятной, равно и как ее цели.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:51:00

 

• -0.01 / 1

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:52:58Дайте критерии оценки пожалуйста.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 13:52:58

 

• +0.11 / 6

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:54:46Людские потери, экономический урон, урон инфраструктуре.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 13:54:46

 

• 0.00 / 2

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:10:04Критерии поняты.
..
Сравниваем
..
По людским потерям в армии.
..
1914-17 - 800 тыс. убитых 3,3 млн раненых, 2 млн пленных.
1941-45 - 7,4 млн. убитых 18,2 млн раненых 5 млн пленных
..
По людским потерям на оккупированных  коронных территория
1914-17 - земли России не были оккупированы
1941-45 - разные оценки от 12 до 20 млн убитых.
 ..
По инфраструктуре
1914-17 на коронные земли немца не пустили.
1941-45 разгромлена вся Россия по линии Москва-Ленинград-Астрахань, вплоть до Кавказа.
..
Экономический урон
..
Примерно так же.
..
Ну и подумайте что да как.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:10:04

 

• +0.11 / 6

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:16:52Война для России закончилась Брестским миром 3 марта 1918 года. Удачи в изучении истории России.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:16:52

 

• +0.01 / 3

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:25:02Брестский мир это как бы выродок тех кто разваливал РИ, еще со времен начала века
..
Я же веду речь за ПМВ которую вели Российская империя.
..
так что ето вам надо учить историю.

Цитата: IvanP от 02.08.2018 14:25:02

 

• +0.11 / 6

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:40:29Ну. Зачем нам конечный результат? Мы возьмем ПМВ до февраля 1917 года и ВОВ до ноября 1942 года и сравним.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:40:29

 

• -0.03 / 5

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:16:52Война для России закончилась Брестским миром 3 марта 1918 года. Удачи в изучении истории России.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 14:16:52

 

• -0.04 / 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 17:29:36Правильно, большевики слили уже выигранную войну. Поскольку в тот момент они строили ещё настоящий кондовый коммунизм  и России в этом строительстве отводилась роль хвороста.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 17:29:36

 

• +0.12 / 7

Цитата: Юрген от 02.08.2018 17:32:38Говорят, что Гитлер точно бы победил во второй мировой, если бы дожди в октябре 1941 года начались на пару дней позже.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 17:32:38

 

• -0.04 / 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 17:37:31Пусть говорят. Согласно всем официальным документам ПМВ закончилась разгромом Германии и её союзников - союзниками РИ в этой войне, поэтому не один здравомыслящий человек в мире не будет утверждать, что Антанта победила потому что Россия вышла из войны, а если бы Россия продолжила воевать, то Антанта бы проиграла. Это бред.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 17:37:31

 

• +0.10 / 7

Цитата: Юрген от 02.08.2018 17:57:40Россия вышла из войны и проиграла, подписав сепаратный мир. Это исторический факт. Чего еще нужно?
А если бы, а кабы. Альтернативщики недоделанные.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 17:57:40

 

• -0.06 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 18:11:37Хорошо. Советская Россия проиграла немцам. Так пойдёт?

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 18:11:37

 

• +0.11 / 8

Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:29:36А несоветская, получается, выиграла? 

Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:29:36

 

• -0.01 / 1

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 18:33:29Несоветская немцам не проиграла, при условии что большевики не прокси немцев.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 18:33:29

 

• +0.11 / 8

Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:46:04Ок, тогда по вашей логике Германия тоже войну не проиграла, потому как она подписала перемирие после свержения кайзера и начала революции. А раз Германия войну не проиграла, значит, Антанта войну не выиграла. А раз Антанта войну не выиграла, то ваше утверждение о неминуемости победы России является неверным.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:46:04

 

• 4 октября 1918 года кайзеровское правительство, под впечатлением безысходной ситуации на фронте (Общее наступление союзников во Франции, капитуляция Болгарии и угроза выхода сил Антанты в тыл Австро-Венгрии) запросило мира, обратившись к правительству США, с предложением о начале мирных переговоров, на основе «Четырнадцати пунктов» президента Вильсона. Это открытое признание если не поражения, то невозможности победы полностью деморализовало немецкую армию и тыл. Однако Вашингтон не давал положительного ответа, что вдобавок ставило кайзера в унизительное положение. Для того чтобы ублаготворить американцев, кайзер сменяет такую знаковую и уже легендарную фигуру, как генерал-квартирмейстер (начальник Генерального штаба) Эрих Людендорф, заменив его совершенно бесцветным «паркетным генералом» Грёнером. Канцлером был назначен либерал принц Максимилиан Баденский, который вводит в правительство социал-демократов. Это нисколько не смягчило Антанту, но явилось наглядным признаком агонии юнкерско-аристократического кайзеровского режима.
  


• 30 октября капитулирует Турция, подписав Мудросское перемирие
  


• 3 ноября в Падуе капитулирует последний союзник Германии — Австро-Венгрия
  


• 5 ноября фронт немцев был прорван, и на следующий день началось общее отступление немецких войск.
  


• 8 ноября в Компьенский лес под Парижем прибыла германская делегация для переговоров о перемирии (фактически об условиях капитуляции Германии). Перемирие было подписано 11 ноября уже с представителями республиканского правительства.
  

• -0.03 / 5

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 19:07:58Не верно.
Опять нюансы русской разговорной речи Вас подводят.
Войну Кайзеровской Германии проиграла Советская Россия.
Войну Антанте проиграла вообще -то Кайзеровская Германия, поскольку переговорщиков о капитуляции прислало кайзеровское правительство.Поверьте, я с  удовольствием бы с Вами согласился, что и в Германии свою страну сдали социалисты.
Хотя сказать по совести - это будет не так, к приходу социалистов война уже была полностью проиграна Германией.
А как красиво бы звучало - Россию сдали социалисты, Германию сдали социалисты, а победили их хозяева - американские банкиры, но к сожалению это не так и Германия проиграла самостоятельно.

• 4 октября 1918 года кайзеровское правительство, под впечатлением безысходной ситуации на фронте (Общее наступление союзников во Франции, капитуляция Болгарии и угроза выхода сил Антанты в тыл Австро-Венгрии) запросило мира, обратившись к правительству США, с предложением о начале мирных переговоров, на основе «Четырнадцати пунктов» президента Вильсона. Это открытое признание если не поражения, то невозможности победы полностью деморализовало немецкую армию и тыл. Однако Вашингтон не давал положительного ответа, что вдобавок ставило кайзера в унизительное положение. Для того чтобы ублаготворить американцев, кайзер сменяет такую знаковую и уже легендарную фигуру, как генерал-квартирмейстер (начальник Генерального штаба) Эрих Людендорф, заменив его совершенно бесцветным «паркетным генералом» Грёнером. Канцлером был назначен либерал принц Максимилиан Баденский, который вводит в правительство социал-демократов. Это нисколько не смягчило Антанту, но явилось наглядным признаком агонии юнкерско-аристократического кайзеровского режима.
  


• 30 октября капитулирует Турция, подписав Мудросское перемирие
  


• 3 ноября в Падуе капитулирует последний союзник Германии — Австро-Венгрия
  


• 5 ноября фронт немцев был прорван, и на следующий день началось общее отступление немецких войск.
  


• 8 ноября в Компьенский лес под Парижем прибыла германская делегация для переговоров о перемирии. Перемирие было подписано 11 ноября уже с представителями республиканского правительства.
  

А Антанта в любом случае войну выиграла - страны -противницы её сдались - есть документы.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 19:07:58

 

• +0.11 / 8

Цитата: Юрген от 02.08.2018 19:27:12В википедии можно написать что угодно. Хотите я сейчас прямо туда зайду и сотру комментарий о "фактически об условиях капитуляции Германии" и напишу "о достойных условиях перемирия"? И все, у Женьивановых совсем другая история первой мировой.
Википедия - чистый Оруэлл. Там стерли, тут написали. Вуаля. Новая картина мира у хомяков.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 19:27:12

 

• +0.01 / 2

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 19:33:44Юр, ну скажите свою версию истории капитуляции Германии - я ж не против.
К тому же я честно признаюсь, что я очень плохо знаю истории разных англий, германий, франций и прочих зимбабве - они меня как-то никогда не интересовали, поэтому если Вы просветите меня в данном вопросе, я буду Вам очень признателен.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 19:33:44

 

• +0.17 / 9

Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:07:57В Германии случилась революция и она капитулировала. При этом ни один солдат Антанты на территории самой Германии не находился.
Данный факт потом активно форсился нацистами для обоснования того, что "победу украли евреи". Потому что среди замутивших революцию социалистов были в основном евреи.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:07:57

 

• -0.05 / 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 20:39:35Спасибо. А вот по выделенному - Вы же знаете, что я к этим ребятам неравнодушен, есть какие подробности? Реально интересно.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.08.2018 20:39:35

 

ЦитатаКстати, смотрел как-то передачу про ПМВ, так там вроде говорили, что  русский экспедиционный корпус во Франции, после капитуляции Германии был расквартирован в каком-то там немецком городке и немцам вроде как это сильно било по самолюбию. Ничего такого не слышали?

• +0.13 / 8

Цитата: Юрген от 02.08.2018 21:26:50Розалия Люксембург родилась 5 марта 1871 года в Российской империи в уездном городе Замосце(Замостье) Люблинской губернии Царства Польского в буржуазной еврейской семье
Осип Цеткин (муж незабвенной Клары)родился в 1850 году в небольшом городке на юге Российской империи в еврейской семье. 
И ты ды и ты пы - ковыряйтесь сами, вы это любите, я знаю.



Был создан Русский легион чести в составе Марроканской дивизии, который сражался под Парижем, а в дальнейшем Русский Легион прошел Лотарингию, Эльзас, Саар и вошел в Германию. Ему было поручено оккупировать немецкий город Вормс, на Рейне.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 21:26:50

 

Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:07:57В Германии случилась революция и она капитулировала. При этом ни один солдат Антанты на территории самой Германии не находился.
Данный факт потом активно форсился нацистами для обоснования того, что "победу украли евреи". Потому что среди замутивших революцию социалистов были в основном евреи.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:07:57

 

• -0.04 / 4