А как же оно тикает?

11.5 M 3.9 K 15.5 K
 


skynomad
 
Слушатель
Карма: +6.09
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 623
Читатели: 1
Цитата: Свой от 12.03.2012 18:40:03
Добряк авторитет, но истина дороже  :)
Есть такая теория! Загляните сюда (и обратите внимание на дату):
http://the-mostly.ru/misc/redshift.html

Ныне эта теория считается немодной, однако часть приверженцев у нее сохраняется.
Вот тут подробнее:
http://www.wikiznani…етаВпрочем, есть люди, которые даже в дрейф континентов до сих пор верят  :)


и как это связано со скоростью?

  • +0.00 / 0
problemsolver
 
Россия
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +40.86
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №401606
Цитата: Юрий Аникин
Ну теории могут быть, что и Земля куб.
Официальная точка зрения - дрейф континенов есть. Неужели на этой ветке кто-то может в этом сомневаться?:)

Ищите на ветке Что происходит с Землей, тред начался с моего сообщения о книге Верхом на бомбе.
Да, сомнения есть.
PS http://glav.su/forum…msg1061367
Отредактировано: problemsolver - 13 мар 2012 в 22:32
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.

  • +0.00 / 0
москвич
 
Россия
75 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 880
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №401709
На сайте ВВС http://www.bbc.co.uk…life.shtml
история муз. инструмента терменвокс, биография Термена, примеры звучания.
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.

  • +0.00 / 0
expentel
 
СССР
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 1,034
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №401838
Цитата: Свой
Официальная точка зрения Геологического отделения РАН -- дрейфа континентов НЕТ! И за доказательство этого факта профессор Ларин получил докторскую степень. На сегодня -- уже не он один.



А нельзя ли подсказочку - кто ещё получил кандидатские и/или докторские степени по этой тематике?

  • +0.02 / 1
Сообщение № 1268369
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,955
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №401872
Цитата: Свой
Официальная точка зрения Геологического отделения РАН -- дрейфа континентов НЕТ! И за доказательство этого факта профессор Ларин получил докторскую степень. На сегодня -- уже не он один.
К сожалению, на сегодня мало кого интересует научная аргументация, любые споры сводятся к вопросам "верую" или "не верую", и потому попытки диспута мгновенно превращаются в затяжной религиозный срач. Проще не начинать.
Хорошо было людям лет сто назад. Все ученые веровали в одного Бога и потому споры по тонкостям его замысла сводились только к оценке фактов. Сейчас факты больше уже никого не интересуют.
Поскольку ветка не о религии -- АУ. И во избежание срача -- больше никаких Лариных

Удивительное по силе дилетантства заявление.

Официальных точек зрения Отделений РАН в природе не существует. Однажды, на известной Сессии ВАСХНИЛ, возобладала официальная точка зреня редакторов газет и философских журналов и ЦК КПСС в виде ссылки на Жданова. К счастью, попытка возвести такое в систему не удалась.

Факт защиты докторской не означает и никогда не означал победы "официальной точки зрения". Даже в теоретической физике в один и тот же год защищаются докторские с взаимно исключающими друг друга предпосылками, если не хватает экспериментального материала закрыть одни или обе.

Так что оттого, что некто Ларин защитил диссертацию, континенты не стали пришпиленными на сваи.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.10 / 3
ArtOfMan
 
42 года
Слушатель
Карма: +4.64
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №401887
Цитата: Свой
Официальная точка зрения Геологического отделения РАН -- дрейфа континентов НЕТ! И за доказательство этого факта профессор Ларин получил докторскую степень. На сегодня -- уже не он один.
К сожалению, на сегодня мало кого интересует научная аргументация, любые споры сводятся к вопросам "верую" или "не верую", и потому попытки диспута мгновенно превращаются в затяжной религиозный срач. Проще не начинать.
Хорошо было людям лет сто назад. Все ученые веровали в одного Бога и потому споры по тонкостям его замысла сводились только к оценке фактов. Сейчас факты больше уже никого не интересуют.
Поскольку ветка не о религии -- АУ. И во избежание срача -- больше никаких Лариных



У меня в институте на крыше здания стоит GPS антенна. И уже несколько лет я сохраняю данные с нее (каждую секунду - три псевдорастояния до каждого спутника и фазы несущих до каждого наблюдаемого спутника). После обработки данных, полученных за один день и их усреднения я получаю координаты антенны с точностью порядка одного миллиметра. Когда я выборочно просматриваю координаты антенны, снятые с разницей в несколько месяцев или лет, я прекрасно вижу, что антенна дрейфует со скоростью где-то 2 см/год. Те данные, которые я получаю, прекрасно совпадают с тем, что нарисовано на этой картинке:


Короче, не надо тут привлекать религию и веру... Довольно глупо пытаться убедить людей в том, что то, что они видят, на самом деле не существует. Это удел демагогов.

  • +0.19 / 7
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: ArtOfMan от 14.03.2012 17:22:59
После обработки данных, полученных за один день и их усреднения я получаю координаты антенны с точностью порядка одного миллиметра.


Отдел фантастики на 6-м этаже)))))) У вас инструментальная ошибка не менее метра, плюс погрешность измерения)))) Не болтайте чепухой)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • -0.01 / 4
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,955
Читатели: 82
Цитата: oleg27 от 14.03.2012 19:44:02
Отдел фантастики на 6-м этаже)))))) У вас инструментальная ошибка не менее метра, плюс погрешность измерения)))) Не болтайте чепухой)))))

А может прочтете текст АртОфМан внимательнее? Он же говорит не о мгновенной точности
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.05 / 4
ArtOfMan
 
42 года
Слушатель
Карма: +4.64
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 14.03.2012 19:44:02
Отдел фантастики на 6-м этаже)))))) У вас инструментальная ошибка не менее метра, плюс погрешность измерения)))) Не болтайте чепухой)))))



В общем, нет. Имея двухчастотный приемник (это важно, чтобы исключить дисперсию в ионосфере) с возможностью измерения фазы несущей, за день усреднения вполне можно выйти на уровень порядка миллиметра. Естественно, не сразу - надо подождать день, скачать эфемериды спутников, поправки к часам на них, затем все это обработать. Там много нюансов. Например, на таком уровне точности становится важным, как определена система координат. Во многих этих нюансах я тоже не разбираюсь, поскольку мне лично ничего, кроме точного времени от GPS не нужно. Но в любом случае медленный дрейф координат антенны видно прекрасно.

  • +0.32 / 3
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.50
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,173
Читатели: 14
Цитата: Dobryаk от 14.03.2012 16:38:07
Удивительное по силе дилетантства заявление.

Официальных точек зрения Отделений РАН в природе не существует. Однажды, на известной Сессии ВАСХНИЛ, возобладала официальная точка зреня редакторов газет и философских журналов и ЦК КПСС в виде ссылки на Жданова. К счастью, попытка возвести такое в систему не удалась.

Факт защиты докторской не означает и никогда не означал победы "официальной точки зрения". Даже в теоретической физике в один и тот же год защищаются докторские с взаимно исключающими друг друга предпосылками, если не хватает экспериментального материала закрыть одни или обе.

Так что оттого, что некто Ларин защитил диссертацию, континенты не стали пришпиленными на сваи.





Добряк, это называется не "сваи", это называется "корни континентов"  ;)

Цитата Более глубокие тектонические процессы в верхней мантии обосновываются глубиной корней континентов. Последние фиксируются сейсмотомографией и отражаются в виде ареалов относительно высокоскоростных сейсмоаномалий. Соответствующие данные приводятся в ряде публикаций. Если ориентироваться на работу [Polet and Anderson, 1995], то глубина корней под Западной Европой и Северо-Западной Африкой превышает 450 км; под Северной Америкой (Канада) и Северной Азией - 350 км; минимальная глубина под Центральной Африкой и Индией - около 100 км; под Южной Африкой и Антарктидой ~300 км; под Западной Австралией и Южной Америкой (Бразилия) соответственно 250 и 200 км. Как корни гор в Андах, Тибете, на Памире и во всех других местах рассматриваются в качестве нижних составных частей соответствующих морфотектонических образований, так и корни континентов должны пониматься как неотъемлемая часть последних. Поскольку континенты (вместе с корнями) являются тектоническими единицами, естественно, они ассоциируются с тектоносферой.
Некоторые авторы утверждают, что корни континентов достигают в некоторых районах нижней границы верхней мантии, т.е. глубины 670 км [Pavlenkova, 1995 и др.]. На этом основании можно принять, что тектоносфера охватывает верхнюю мантию целиком.

http://geo.web.ru/db…id=1162563

А в остальном -- да, вы как всегда правы.  :)
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • -0.03 / 3
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: ArtOfMan от 14.03.2012 21:26:32
В общем, нет. Имея двухчастотный приемник (это важно, чтобы исключить дисперсию в ионосфере) с возможностью измерения фазы несущей, за день усреднения вполне можно выйти на уровень порядка миллиметра. Естественно, не сразу - надо подождать день, скачать эфемериды спутников, поправки к часам на них, затем все это обработать. Там много нюансов. Например, на таком уровне точности становится важным, как определена система координат. Во многих этих нюансах я тоже не разбираюсь, поскольку мне лично ничего, кроме точного времени от GPS не нужно. Но в любом случае медленный дрейф координат антенны видно прекрасно.



 Как-бы вам сказать чтобы попонятнее было. Ну допустим точность определения координат пунктов государственной геодезической сети первого класса плюс-минус один метр. Соответсвенно у псевдоспутников точность привязки выше быть не может. Ен-то раз))))
  Два. Ни одна модель геоида в принципе не рассчитана на такую точность))))
  Ну много еще тапков можно накидать в принципе только по геодезии, а вот с спутниками это к НАЛЕ обращайтесь, или перегреву)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.06 / 3
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: Свой от 14.03.2012 22:44:49
Добряк, это называется не "сваи", это называется "корни континентов"  ;)
http://geo.web.ru/db…id=1162563



Собственно говоря учитывая на какую глубину пробурились максимально до сих пор, говорить о том что лежит глубже 13 километров весьма преждевременно))))))
Отредактировано: oleg27 - 15 мар 2012 в 07:15
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • -0.13 / 4
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,955
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №402153
Цитата: oleg27
 И чож  пункты ГГС первого класса имеют точность привязки плюс-минус один метр в системе координат в которой они считались?
Не в обиду сказано будет Добряк я же вас ядерной физике не учу))) Вот и вы меня геодезии не учите)))))

Я Вас ничему не учу, сердитый Вы наш. Но АртОфМан говорил о дифференциальном сдвиге одной и той же точки, что можно видеть с точностью намного-намного лучшей чем ее абсолютная привязка и точность моделей геоида. И о суточном (а для его задачи и более длительном) накоплении сигнала. Примерно то же с магнитами на кольце БАК: они друг относительно друга выставлены с точностями в доли микрона, в сотни раз лучшей абсолютного механического допуска в их размерах.  

В период первоначального увлечения GPS мы быстренько поняли, что пользоваться им смертельно опасно. Скажем, расхождения между  GPS и бумажными картами в Эгейском море достигают 200 м! Залезли в 2002 на о. Серифос в Ливадию от ураганного шторма сховаться, еле встали к причалу, так как сносило так, что принимавшие наш конец никак не успевали его задать, и когда заглянули в GPS, то увидели, что мы стоим на самой вершине горы в 200  метрах от нашего причала! Бумажные карты до сих пор печатают по триангуляции конца 19-го века, и тон тут задает Британское Адмиралтейство.  В Полинезии невязка в 5 миль и есть узаконенный термин SNAG = Satellite Navigation Assisted Grounding, что имеет смысл На Мель Доверившись Спутниковой Навигации. В то же время на Ваддензее, что на севере Голландии уже за береговой дамбой, где можно ходить только по узким каналам, мы в 2000-м вполне уверенно шли в темень злющую по GPS: у нас была заведенная в лаптоп отсканированная карта,  у бакена на входе в канал от Харлингена сделали привязку (невязка между бумагой и GPS была в десятки раз шире канала), затем в режиме от репера до репера завели по бумаге все бакены до Терсшеллинга, и убедились, что так ходить можно. Конечно, смотрели во все глаза. Так как в последние годы свои Гармины уже и из рюкзака вынимать перестали, а в последний поход при сдаче яхты на вопрос чартера "Как плоттер?" вдруг смущенно осознали, что его ни разу и не включали, то просто не знаю, эти невязки между бумагой 19-го века и GPS уже убраны или нет? В 2007, когда на Русско-Эгейской регате мы в последний раз всерьез сравнивали GPS с бумагой,  невязки были на месте.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.04 / 2
Alexandr_A
 
Россия
Слушатель
Карма: +8.74
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 14.03.2012 19:44:02
Отдел фантастики на 6-м этаже)))))) У вас инструментальная ошибка не менее метра, плюс погрешность измерения)))) Не болтайте чепухой)))))



Похоже на этой ветке за слова отвечать не принято. Или как?

http://www.aspector.…ovanie.htm

Цитата
 
Геодезическое GPS оборудование и GPS ГЛОНАСС системы

 Геодезические GPS/ГЛОНАСС приемники позволяют определять координаты с точностью от нескольких метров до нескольких миллиметров. ГЛОНАСС приемник является российской альтернативой американским приёмникам системы спутникового позиционирования GPS. ГЛОНАСС приемники служат как  для определения координат, скорости и других параметров кроме того  ГЛОНАСС приемник может быть использован в системах с высокой динамикой объектов.
 Среди спутникового геодезического оборудования - GNSS,  на нашем сайте, вы найдете одно- и двухчастотные GPS приемники, многочастотные приемники нового поколения  GPS/ГЛОНАСС, радиомодемы и GSM модемы, а также приемники с поддержкой RTK и специализированное ПО.

  • +0.24 / 3
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №402254
Про дрейф континентов:
На лекции по метрологии было сказано такое:
Берем несколько(лучше побольше) радиотелескопов на разных континентах, синхронизируем часы, нацеливаем на нужный астрономический объект, дальше фиксируем разницу в приходе сигнала и все.

  • +0.02 / 1
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: Alexandr_A от 15.03.2012 09:53:41
Похоже на этой ветке за слова отвечать не принято. Или как?

http://www.aspector.…ovanie.htm




Инструментальную погрешность и погрешность измерения не путайте, уж больно разные весчи)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.00 / 0
oleg27
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,574
Читатели: 23
Цитата: Dobryаk от 15.03.2012 09:14:43
Я Вас ничему не учу, сердитый Вы наш. Но АртОфМан говорил о дифференциальном сдвиге одной и той же точки, что можно видеть с точностью намного-намного лучшей чем ее абсолютная привязка и точность моделей геоида. И о суточном (а для его задачи и более длительном) накоплении сигнала. Примерно то же с магнитами на кольце БАК: они друг относительно друга выставлены с точностями в доли микрона, в сотни раз лучшей абсолютного механического допуска в их размерах.  




 Проблема в том , что когда измерения не перекрывают инструментальную погрешность прибора доверять им весьма опрометчиво-))))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.

  • +0.06 / 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,955
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №402292
Уважаемые форумчане!

Два года назад на форуме был объявлен сбор средств на поддержку Глобальной Авантюры. Благодаря вашей поддержке было собрано достаточно денег, чтобы оплачивать хостинг в течение полутора лет.  Но с лета прошлого года  ГА содержит  Администратор — ConstB. Он из своего кармана оплачивает хостинг, кроме того, он исключительно по собственной инициативе проделал большую работу по совершенствованию функционала ГА. Доходов от рекламы практически нет.

Ситуация сложилась сложная и некрасивая — фактически получается, что один человек делает колоссальную работу, от которой зависит жизнь ГА,  на собственные средства, которые никак нельзя назвать неограниченными.

Проведя конференцию модераторов, мы, модераторы Глобальной Авантюры, пришли к выводу, что содержание сайта и форума  должно быть переведено на самоокупаемость. Администратор согласился с этим вердиктом. Кроме того, он произвел несколько важных действий:


1. Назначил двух Глобальных Модераторов - Мимохожий и BlackShark.

2. Прикрепил кнопку "Помощь проекту". (см. красный кирпич "Помощь проекту" в верхнем правом углу любой страницы.


Уважаемые друзья!

От имени модераторского корпуса ГА предлагаем внести посильный вклад в дальнейшее существование нашего уникального проекта. Не так важна сумма вклада (он может быть любым — 10, 50, 100 рублей и более); важен сам факт того, что люди, которые считают ГА своим любимым сайтом,  смогут сделать для него, а значит, и для себя, самый лучший подарок — гарантию существования проекта в будущем.  Любой взнос пойдет на поддержание и развитие сайта и форума.


Данное обращение никоим образом не влияет на политику модерации, равно как и на вектор обсуждения, размер взносов так же никоим образом не повлияет на положение посетителя форума.

С уважением — модераторский корпус Глобальной Авантюры.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.06 / 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,955
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №402322
Цитата: КитайскийЛетчик
Еще большие непонятки - если прослеживается путь "папамидорам (с)!" отдельного фотона... что-же дает отсвет на чуйствительном элементе? как я понимаю (может я дремуч - поправьте плиз) - фотон - это как бы 2в1 - и частица и волна... сталкиваясь с предметом, часть волны отражается в сторону чувствительного элемента?



Посмотрите сюда, особого знания физики и не требуется

http://sales.hamamat…treakh.pdf
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,955
Читатели: 82
Цитата: oleg27 от 15.03.2012 15:40:11
 Проблема в том , что когда измерения не перекрывают инструментальную погрешность прибора доверять им весьма опрометчиво-))))))

А вы допустите на минутку, что люди понимают, что делают...

В ядерной физике сделано немало экспериментов, в которых измерены асимметрии порядка 10-5. При анализирующей способности в несколько процентов, от силы десяток, т.е., фактически измеряли эффект в несколько единиц  10-7. Чтобы набрать такое, да на уровне четырех-пяти стандартных отклонений, надо набрать почти 1016 событий. В году Пи помножить на 107 секунд. Надо копить сигнал цельный год. Вот сидите Вы несколько часов, пока пучок не сдох, и один чистый фон... И так  3000 раз в году. Но если сигнал грамотно модулировать, то после Фурье-анализа (или сложения всех плюсов и вычитания всех сложенных минусов) вылезает сигнал. Хотя в отдельно взятом эксперименте он был в полста раз слабее фона.

Как-то вот так....  с длительным измерением, оно же накопление сигнала....
Отредактировано: Dobryаk - 15 мар 2012 в 20:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930