А как же оно тикает?

11.6 M 3.9 K 18 K
 


rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +91.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Свой от 15.09.2014 00:29:42Я бы согласился с вашими доводами, но...
http://market.yandex…price&np=1
Самая дешевая поверхность на 4 комфорки, которая просто без ничего -- начинается с 9.750! Непонимающий
Сиречь -- 6 однокомфорочных с прибамбасами. Шокированный
Тайна сия велика есть...
ЗЫ Спасибо за советы.
В 2-х и 4-х конфорочных стоят нагревательные элементы разного размера. В малышах стоят самые дешевые типоразмеры, потому что это по-определению лоукост товар. В больших стоит 2-3 размера "нагревателей", что автоматически делает цену непропорционально большей.

Ну, и может быть верхняя стеклокерамическая плита большего размера стоит денег не пропорционально площади..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.02 / 1
    • 1
  • Удалено
  • +0.00 / 0
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Цитата: пОМиДор от 16.09.2014 20:35:56Есть вопрос по поводу этого:

Стивен Хокинг: «Бозон Хиггса уничтожит Вселенную»

Или Стивена никто опровергнуть не осмелится?
У меня есть подозрение, что столетние игры евреев в сложные символы однажды будут аннулированы теорией, объясняющей всё по другому и проще. Например, профессором с нашего форума ) http://glav.su/forum/1-misc/1365/
Отредактировано: slavae - 17 сен 2014 в 11:16
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: пОМиДор от 16.09.2014 20:35:56Есть вопрос по поводу этого:

Стивен Хокинг: «Бозон Хиггса уничтожит Вселенную»

Или Стивена никто опровергнуть не осмелится?
   А чего его опровергать? Ничтожно по содержанию, а если что написано содержательного, то это все уже было 40 лет тому назад, когда пошли разговоры о стадии т.н. инфляции.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Дискуссия Новая
Тред №812678
В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель

Почему-то незамеченной прошла сенсационная новость от 10 августа в мировых и наших СМИ на фоне событий в американском Фергюсоне и вУкраине.

Попробую восполнить этот пробел и выложу статью полностью по принципу как есть. О таком событии надо знать всем и я горжусь нашими учёными и страной.


"На ОАО «Машиностроительный завод» в подмосковной Электростали специалисты собрали первый тепловыделяющий элемент (ТВЭЛ) штатной конструкции для космической ядерной электродвигательной установки (ЯЭДУ). Об этом сообщаетпресс-служба Госкорпорации «Росатом». Главным конструктором реакторной установки является ОАО «НИКИЭТ».
Работы ведутся в рамках реализации проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ЯЭДУ мегаваттного класса». По словам директора и генерального конструктора ОАО «НИКИЭТ» Юрия Драгунова, согласно плану ЯЭДУ должна быть готова в 2018 году, пишет Лента.
«В части реакторной установки, в части объема работ Госкорпорации «Росатом» все идет по плану, в соответствии с дорожной картой», — сказал Драгунов. ЯЭДУ планируется использовать для дальних космических полетов и длительной работы на орбите. В частности, создание этой установки позволит резко сократить временной отрезок, необходимый для марсианской экспедиции.
Проект ЯЭДУ утвердила в 2009 году Комиссия по модернизации и технологическому развитию экономики России при президенте России. Эскизное проектирование было завершено к 2012 году
Это скачок в будущее. Этот двигатель позволит нам высадиться первыми на Марс, и вернуться назад. Это скачок уже в 22 век, отрыв от всех остальных. Сегодня Россия пытается доминировать в космической отрасли , строятся новые космодромы и ракеты. Надеюсь, нам удастся вернуть величие некогда былой советской космонавтики"


отсюда - http://viktormaclaud…92017.html

ЗЫ: че это? прорыв в самом деле?
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970

  • +0.04 / 2
    • 2
ЮВС
 
69 лет
Слушатель
Карма: +9.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,792
Читатели: 2
Цитата: ymunymu от 17.09.2014 02:14:57В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель

....
ЗЫ: че это? прорыв в самом деле?
Судя по тексту название должно звучать так:

"В России начата сборка первого в мире атомного реактора для электроснабжения космических аппаратов".

Естественно, у него будут особенности конструкции, связанные с дороговизной доставки на орбиту, невесомостью и возможностью уменьшить защиту от излучения.
 А вот прорыв это будет, если, например, будут использован чисто газовый цикл теплоносителя-рабочего тела турбины (без конденсации), что может существенно увеличить КПД реактора. Впрочем, КПД моно уменьшить и просто подобрав теплоноситель с температурой кипения порядка единиц-десятков Кельвина, но тогда прорывом я бы это не назвал.

Впрочем, думаю, что специалисты меня поправят.
Отредактировано: ЮВС - 17 сен 2014 в 08:29
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!

  • -0.02 / 1
    • 1
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.64
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 17.09.2014 06:24:29Судя по тексту название должно звучать так:

"В России начата сборка первого в мире атомного реактора для электроснабжения космических аппаратов".

Естественно, у него будут особенности конструкции, связанные с дороговизной доставки на орбиту, невесомостью и возможностью уменьшить защиту от излучения.
 А вот прорыв это будет, если, например, будут использован чисто газовый цикл теплоносителя-рабочего тела турбины (без конденсации), что может существенно увеличить КПД реактора. Впрочем, КПД моно уменьшить и просто подобрав теплоноситель с температурой кипения порядка единиц-десятков Кельвина, но тогда прорывом я бы это не назвал.

Впрочем, думаю, что специалисты меня поправят.

Не нужно гадать по тексту, достаточно прочитать первоисточник.

роизведена сборка первого твэла штатной конструкции для разрабатываемой предприятиями Госкорпорации «Росатом» реакторной установки в рамках реализации проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса».

  • +0.05 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Цитата: ymunymu от 17.09.2014 02:14:57В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель

Почему-то незамеченной прошла сенсационная новость от 10 августа в мировых и наших СМИ на фоне событий в американском Фергюсоне и вУкраине.

Попробую восполнить этот пробел и выложу статью полностью по принципу как есть. О таком событии надо знать всем и я горжусь нашими учёными и страной.

ЗЫ: че это? прорыв в самом деле?
Прорыв-то прорыв, только на самом деле новости уже несколько месяцев. И наверняка здесь об этом писали.
И, пожалуста, не надо под словами "пресс-релиз Росатома" ставить ссылку хер знает куда.
Отредактировано: slavae - 18 сен 2014 в 11:46
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Тред №812787
Интересно, вы про ядерные двигатели NERVA и РД-0410, что нибуть слышали?
Реакторы SNAP или Топаз?
Ну зачем писать "В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель"
или "В России начата сборка первого в мире атомного реактора для электроснабжения
космических аппаратов"?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: DMAN от 17.09.2014 11:12:11Интересно, вы про ядерные двигатели NERVA и РД-0410, что нибуть слышали?
Реакторы SNAP или Топаз?
Ну зачем писать "В России собрали первый в мире ядерный космический двигатель"
или "В России начата сборка первого в мире атомного реактора для электроснабжения
космических аппаратов"?
Не сердитесь так сильно: в глубинах этой ветки и соседней ядерной при желании поискать найдется и об этом.
Отредактировано: Dobryаk - 17 сен 2014 в 18:48
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.02 / 1
    • 1
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 17.09.2014 11:48:23
Не сердитесь так сильно: в глубинах этой ветки и соседней ядерной при желании найдется и об этом.


В великолепной книге К.А. Гильзина "Электрические межпланетные корабли" 1970 года издания,
которая во многом не потеряла актуальность и сейчас, написано про ЯРД NERVA:
"В 1966 году впервые произведено испытание всего двигателя с реактором на полной мощности...
двигатель работал в течении 110 минут, из которых 28 минут на полной мощности; тепловая
мощность реактора достигла 1100 Мвт, температура водорода на выходе из реактора - примерно
2000 грС, тяга двигателя - 20 т".
Это происходило 48 лет назад.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.05 / 2
    • 2
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2014 22:31:44Автомобили  с атомным мотором не получились. А вот экспериментальные самолеты летали.
О "ядерном самолете"


Владимир Мордашев: первый оператор летающей атомной лаборатории

ВЛАДИМИР МОРДАШЕВ, ПРЕПРИНТ ИАЭ-6706/3, ОПУБЛИКОВАНО 27.06.2012


Препринт ИАЭ-6706/3 "Из воспоминаний и размышлений первого оператора "Летающей атомной лаборатории" ТУ-95ЛАЛ" выпущен в национальном исследовательском центре "Курчатовский институт".

Летающая атомная лаборатория ТУ-95ЛАЛ - самолёт с ядерным реактором на борту в качестве источника излучения. Предназначен для исследований защиты экипажа самолёта с ядерным двигателем от излучения, рассеянного воздухом и конструкциями.

Автор препринта - Владимир МОРДАШЕВ. С любезного разрешения автора мы знакомим читателей с этим интереснейшим документом.

Летающая атомная


Вот уже более полувека, как прекратились работы на "Летающей атомной лаборатории" ТУ-95ЛАЛ. Появился ряд газетных и журнальных публикаций, множество сайтов в Интернете, связанных с ЛАЛ. Но среди их авторов не было непосредственных участников лётных испытаний и экспериментов с ядерным реактором на борту. Не желая уносить с собой то, что я знаю и помню, я решил поделиться своими воспоминаниями об этой работе.

В далеком 1955 году я, студент последнего курса МИФИ, которому в 1954 году угораздило на подработке в летние каникулы в геофизической конторе, обслуживающей законтурное заводнение туймазинского нефтерождения, заработать желтуху и лейкопению, разливая из двадцатилитровой бутыли раствор радиоактивного кобальта-60 с активностью 10 Кюри, был направлен на преддипломную практику и диплом в Лабораторию измерительных приборов АН СССР (ЛИПАН, п/я 3393).

После успешной защиты в 1956 году, соблазнённый В.И.Меркиным, начальником сектора №6, на создание атомного паровоза, я, уклонившись при распределении от предложения работать в системе КГБ и предприняв меры по повышению лейкоцитов при прохождении медкомиссии, с 1 апреля 1956 года стал старшим лаборантом сектора №6 в группе Е.Н.Самарина.

Она занималась вопросами защиты, в том числе для атомного самолёта. Одной из наиболее важных и сложных проблем при его проектировании была защита экипажа от излучения ядерного реактора, рассеянного воздухом и конструкциями самолёта.

После известий о полётах американского самолёта NB-36H с ядерным реактором на борту для исследований защиты руководством страны было принято решение о проведении аналогичных исследований в СССР.

В США был использован тяжёлый бомбардировщик B-36 и ядерный реактор мощностью 1000 кВт, экипаж находился в 12-тонной защитной капсуле, все измерения были автоматизированы.

В период с сентября 1955 года по март 1957 года "Крестоносец" выполнил 47 полётов, во время которых его сопровождал средний бомбардировщик В-50 с комплексом измерительных приборов для исследования радиационного поля.

Неподалёку обязательно летел транспортный самолёт со специально подготовленными морскими пехотинцами, которые в случае аварии должны были выпрыгнуть с парашютами и оцепить место падения, чтобы не допустить туда местных жителей и во взаимодействии с аварийными местными службами ликвидировать возможные последствия.

У нас: стратегический бомбардировщик ТУ-95, реактор мощностью 100 кВт, защита экипажа - теневая (за полёт разрешено было облучаться до 1 рентгена), управление экспериментальным оборудованием, в частности счётчиками импульсов в двоичной системе ПС-64, ручное. Летал без сопровождения другими самолётами. Всего совершил 36 полётов.

Секции защиты на реакторе могли удаляться (нейтронная - на земле, от гамма-излучения - дистанционно в воздухе), образуя пучки излучения, которое регистрировалось поворотными датчиками (один - за теневой защитой в кабине пилотов, второй между реактором и теневой защитой, третий - в задней кабине самолёта и еще два под крыльями, см. Рис.1).

Рис.1. Размещение реактора с защитой и датчиков излучения на самолёте ТУ-95ЛАЛ



Позже, в отчёте, одним из инициаторов и соавтором которого был и я, сравнивавшем NB-36H и ТУ-95ЛАЛ, отмечалось, что возможность оперативно вмешиваться в процесс экспериментов во время полёта на ТУ-95ЛАЛ позволила набирать необходимую и достаточную статистику измерений без излишнего облучения экипажа. Поэтому дозовые нагрузки у членов экипажа не превысили допустимых норм, существовавших в те времена.

ЗКП


Программа экспериментов на ТУ-95ЛАЛ разрабатывалась и должна была выполняться двумя молодыми неразлучными физиками-экспериментаторами, кандидатами физ.-мат. наук (они даже практически одну диссертацию защищали, разделив её между собой на нейтроны и гамма-излучение), младшими научными сотрудниками ЛИПАН В.Г.Мадеевым и Е.Н.Королёвым.

Для отработки всех научных, технических и организационных вопросов был создан наземный аналог - часть фюзеляжа с реакторным отсеком - с энергообеспечением и управлением из подземного бункера.

Для обеспечения работ на наземном стенде из сектора №6 были назначены: техническим руководителем Н.Е.Кухаркин (впоследствии многолетний директор Института ядерных реакторов РНЦ "Курчатовский институт"), я - оператором и контролирующим физиком реактора (предварительно поработав на нескольких экспериментальных сборках на "газовом заводе" и реакторе на "37-м объекте"),

А.А.Хрулёв (в последствии д.т.н.) - контроль радиационной обстановки (мы с ним, моим однокурсником, были солидарно ответственными за ядерное топливо реактора).

Позже контроль радиационной обстановки возложили на опытного дозиметриста В.Ф.Соленкова.

Расположение наземного стенда - ЗКП ("запасной командный пункт" или "за колючей проволокой) на базе дивизии дальней авиации в "Половинке", между Семипалатинском и ядерным полигоном (взрывов мы в 1958, 1961, 1962 годах насмотрелись и их последствий наизмеряли вдоволь).

Полигон расположен в Казахстане на границе Семипалатинской (ныне Восточно-Казахстанской), Павлодарской и Карагандинской областей, в 130 километрах северо-западнее Семипалатинска, на левом берегу реки Иртыш. Занимает 18500 км2.

На его территории находится город Курчатов, ранее - Москва 400, Берег, Семипалатинск-21, станция Конечная.

Половинка, Чаган - военный аэродром, расположен в 70 км от города Семипалатинск (между ним и Берегом). В нескольких километрах от аэродрома существовал одноимённый военный городок.

Рис.2. Карта Казахстана с местом расположения полигона.



Жили в гостинице гарнизона, километрах в семи от аэродрома и на таком же расстоянии от наземного стенда, огороженного вокруг на расстоянии несколько сот метров колючей проволокой.

Жителей городка, главным образом, жён офицеров, конечно, волновали взрывы атомных бомб (расстояние-то меньше ста километров). Они даже пытались устроить митинг, который сразу же прервался, когда разнесся слух, что в продмаг завезли апельсины.

Однажды к нам на ЗКП из Берега приехал заместитель А.В.Бурназяна (начальника 3-го Главного управления Минздрава СССР) и решил поговорить с жителями. В Доме офицеров он прочитал лекцию о том, что взрывы неопасны (расстояние большое). Если что и представляет какую-то опасность, то дождь после взрыва.

На следующий, по-моему, день, это и произошло. Фон повысился. Мы одному из молодых лаборантов с шикарной рыжей шевелюрой посоветовали постричься. В городке паники не было. Народ дисциплинированный: "Если Родине надо, значит надо!".

Первые пуски


Осенью 1958 года в ангаре, где производилось снаряжение атомных бомб, которые затем сбрасывали с самолётов на ядерном полигоне, был проведен физический пуск атомного реактора. Руководил пусковой бригадой Н.В.Звонов, я - оператор, приборное хозяйство для физического пуска - Г.Г.Малкин (также мой однокурсник). Присутствовали академик А.П.Александров (зам. директора ЛИПАН) и генерал Петров от ЛИИ (летно-испытательного института).


В 1959 году был полностью смонтирован наземный стенд (Рис.3-4), проведен полномасштабный пуск реактора и началась нормальная, напряженная работа.
Рис.3 Наземный стенд ТУ-95ЛАЛ.
На переднем плане - реакторный отсек, за ним - макет кабины экипажа.



Рис.4. Реактор, опущенный из реакторного отсека ТУ-95ЛАЛ.



Работали чаще по ночам, чтобы не превышать допустимую температуру воды-теплоносителя. Выполнили наземные эксперименты программы Мадеева-Королева, но, в основном, облучали животных, оборудование, проводили другие, вроде бы второстепенные исследования, набирались опыта.
Я обеспечивал работу реактора и готовил операторов. По-моему, их было человек пять - из КБ Туполева и ЛИИ. Один из них - майор А.Гиталов, воевал лётчиком под командованием Н.П.Каманина.

Реактор и система его управления оказались на удивление удачными. Пульт управления компактный и удобный, реактор послушный. Электрический нагреватель и система автоматического поддержания температуры теплоносителя позволили мне в последующем измерить абсолютную тепловую мощность реактора и по показаниям тока штатных ионизационных камер оценивать тепловую мощность как работающего, так и остановленного реактора. Последнее было важно для принятия оперативных решений о работе и хранении реактора в условиях заморозков.
Не обошлось без казусов. Вдруг в реакторе обнаружилась пена. Причину так и не выяснили - то ли что-то было в монжусах, из которых в реактор закачивался и сливался дистиллят, то ли дистиллят, полученный с Семипалатинского мясокомбината, был с органикой - неясно.

В.И.Меркин, к ужасу многих, пробовавший пену из реактора на вкус, также не смог придти к какому-либо выводу, кроме того, что возможно образование гремучки. Простейшие эксперименты гремучего газа не обнаружили, но меры надо было принимать.

Ведущий инженер Н.П.Леонов (брат известного артиста) с начальником из КБ Туполева решили, что надреакторное пространство под крышкой реактора объёмом 30 литров, где может скапливаться гремучий газ, следует заполнить кольцами Рашига.

Из подмосковного Чкаловска на "Половинку" на транспортном самолёте я летел с Леоновым, убивая время, играли в карты. "Николай Павлович, кольца Рашига везёте?", - спросил я. "Конечно", - указал он на мешочек. "Их же не хватит". "Как не хватит?".

Оказалось, что, решив нарезать кольца из сантиметровой трубки, начали считать, сколько надо колец, но оба забыли, сколько кубических сантиметров в литре. Спросили в коридоре первого встречного, тот не задумываясь, сказал: "Сто".

Но нет худа без добра. После того как использовали для промывки контура реактора пятьсот литров спирта, пена пропала и больше не появлялась. А совать в реактор лишние детали - дело неполезное.

В работах на наземном стенде прошёл и 1960 год. В 1961 году после ухода Н.Е.Кухаркина на "Ромашку" я стал техническим руководителем наземного стенда, забот прибавилось, и из "Половинки" я практически не уезжал.

Лётные испытания


В сентябре прилетела "Ласточка" (ТУ-95ЛАЛ). Командир - заслуженный лётчик-испытатель Нюхтиков М.А. Кстати, у него был выбор: ЛАЛ или сброс 50-мегатонной бомбы на Новой Земле; он выбрал более интересное и перспективное.

Прибыл и руководитель лётных испытаний Н.В.Лашкевич. Он ещё ведущим инженером возил Н.С.Хрущева на ТУ-114 (гражданский вариант ТУ-95) по демократическим странам Европы. Отвечал за всё, в том числе за контроль продуктов и подарков правительств. Однажды, проходя по салону самолёта мимо застолья, он услышал: " Николай Васильевич, садись с нами". "Не могу, Никита Сергеевич. Работа". "А я разве пить прилетел?". После этого Николай Васильевич на правительственном самолёте не летал.

Провели и физический пуск реактора, и проверили его работу на земле. Всё было готово к лётным испытаниям. В приёмочной комиссии были заместитель А.Н.Туполева Г.А.Озеров, представитель Средмаша Ю.И.Данилов, представитель Института атомной энергии им. И.В.Курчатова (бывшего ЛИПАН'а) В.И.Меркин.

Из-за занятости на наземном стенде я не прошёл парашютной подготовки в Чкаловском. Г.А.Озеров заявил, что испытания проведём и без контролирующего физика, тем более что у туполевцев был подготовленный мной оператор Сергей Смольский.

Меркин возражал против испытаний без Мордашева. Я сдал теоретический экзамен по парашюту и готов был к сдаче практического экзамена (два прыжка с фалой и один затяжной) по программе стрелков-радистов. Но в день прыжков куда-то срочно по делам уехал начальник парашютной подготовки, и прыжки отменили. Озеров разрешил мне лететь, но аварийное расписание переделали: при аварии первым должны были выкидывать меня.

Рис.5. Участники лётных испытаний Летающей атомной лаборатории ТУ-95ЛАЛ (2-4 октября
1961 года, 100 км от Семипалатинска).

Слева направо:

Лашкевич Николай Васильевич - руководитель лётных испытаний ТУ-95ЛАЛ. Первый ведущий инженер ТУ-95. Спасся при катастрофе ТУ-95. Для разбора вызван к Л.Берии и за три часа ожидания его поседел (Л.Берию в это время арестовывали).

Разумовский Вадим - ведущий инженер ТУ-95ЛАЛ. Ведущим инженером ТУ-114 возил Н.Хрущёва в Америку в 1959 году.

Мордашев Владимир - контролирующий физик.

Нюхтиков Михаил Александрович - командир корабля ТУ-95ЛАЛ. Заслуженный летчик испытатель. С 1933 г. на лётно-испытательной работе, работал в НИИ ВВС затем с 1953 г. в ОКБ А.Н.Туполева. В 1936 г. установил рекорд высоты полёта с нагрузкой 10 т. Освоил 232 типа самолётов и 15 планеров. Участвовал в боях с японцами у озера Хасан (1938 г.), на реке Халхин-Гол (1939 г.). Участник Великой Отечественной Войны. На ТУ-114 возил Н.Хрущёва в Америку.



Первый испытательный полёт был назначен на 2 октября 1961 года (на следующий день после очередного взрыва). В полёте участвовали экипаж самолёта во главе с М.А.Нюхтиковым, оператор реактора С.Смольский, я - контролирующий физик и ведущий инженер В.Разумовский.

Но в полёте обнаружилась сильная вибрация пульта управления реактором. Пускать реактор по всем существующим нормам было нельзя. Испытания срывались. То, что этот дефект не был замечен лётным персоналом, объяснимо: дрожание стрелок свидетельствует, что стрелки не "залипли", прибор работает. А при пуске реактора важно вовремя заметить микроскопическое движение стрелки показывающего прибора.

Я хорошо знал этот реактор, знал и помнил все критические положения стержней регулирования и предложил Разумовскому: "Давай, я пущу". Разумовский доложил командиру корабля, тот - Земле. Разрешение пришло быстро: всю ответственность, я думаю, взял на себя Меркин. Через некоторое время реактор был пущен и выведен на необходимую мощность. Наверное, это был первый случай в реакторостроении, когда реактор пускался почти "вслепую" при низкой чувствительности к "нулевой мощности".

Так были спасены испытания (неизвестно, чем бы кончился срыв первого полёта, ведь взрывали на полигоне часто, а во время и сразу после взрыва не летали), честь туполевцев (они быстро исправили дефект, и о случившемся нигде и никогда не было написано) и защищена честь Курчатовского института (нельзя при создании реакторов и их эксплуатации игнорировать специалистов-физиков, иначе возможны аварии, как на Ровенской и Чернобыльской АЭС). Может быть, именно из-за этого эпизода почти везде, где написано ТУ-95ЛАЛ, приписано "оператор В.Мордашев".

После приземления ко мне подошел Ю.И.Данилов, пожал руку и сказал: "Главному, который стал ещё главнее. Крутите дырки в пиджаках". Дырок не понадобилось. В память от Туполева подарили наручные часы и небольшую картонку с его факсимиле и надписью "За участие в специальной работе".

Второй и последний испытательный полёт был 4 октября (в день моего 29-летия и перед очередным взрывом на полигоне.). За пультом был Смольский, я и Разумовский рядом. Испытания завершились успешно.

Всё это время и в последующие годы продолжал работать и наземный стенд, и я как его технический руководитель.

Программа 1962 года


1962 год был посвящён исследованиям по программе Мадеева-Королёва.
Руководителем программы от ИАЭ был назначен Н.Н.Пономарёв-Степной (впоследствии академик), ближайший и неразлучный помощник В.И.Меркина.

От Туполева прилетел новый экипаж во главе с молодым (года на два моложе Пономарёва-Степного) лётчиком-испытателем Е.А.Горюновым (впоследствии герой России). Он с порога заявил, что Андрей Николаевич поручил ему быть главным и ответственным за все исследования.

Николай Николаевич - великолепный психолог. После каждого полёта был традиционный в авиации разбор полётов. На нём Н.Н. ввёл обязательное обсуждение всех более или менее значимых, особенно научно-технических, вопросов выполнения программы экспериментов. Оборудовал себе рабочий кабинет с походной кроватью на аэродроме для камеральной работы над предложенным им экспресс-отчётом и обсуждения его с авторами разделов.

Однако, о чём можно теперь сожалеть, вопросы анализа, осмысления и обобщения экспериментальных данных не обсуждались, да проблемы этой вообще не касались.

Горюнов, далёкий от ядерно-физических вопросов, не очень уютно чувствовал себя на этих разборах полётов. Он был отличным лётчиком. Мне приходилось много летать на пассажирских и транспортных самолётах, но такого мягкого приземления, как у него, встречать приходилось нечасто. Как это достигается, я не раз наблюдал, находясь иногда при посадке рядом с ним, - это ювелирная, физически тяжёлая работа.

На мне были функции контролирующего физика (я должен был дважды "вывозить" каждого оператора, прежде чем выпустить в полёт самостоятельно), контроль над работой реакторов ЛАЛ и наземного стенда.

Несмотря на секретность, слухи об атомном самолёте распространялись. Основная легенда: у самолёта два обычных двигателя, внутренних, и два атомных (внешних), которые включаются при взлёте. На самом деле, рулёжку проводили с выключенными внешними двигателями, чтобы предохранить их от попадания пыли на узких рулёжных дорожках.

Измерения проводились, в основном, лаборантами Мадеева-Королева Иваном Рубцовым и Михаилом Клушиным. У Михаила между концом одного и началом другого измерения проходили доли секунды, и этим он заметно экономил полётное время. Как он успевал снять, сосчитать и записать показания с ПС-64 - уму непостижимо. Впрочем, и в домино ему хватало одного мгновения, чтобы посчитать "рыбу". Однако его стремительность однажды привела к тому, что он, перемещаясь от одного прибора к другому, случайно задел кольцо и открыл парашют.

Всего в 1962 году было совершено 34 многочасовых полёта, в восьми из которых летал я. График полётов был жёстким, в этом году было около 40 взрывов.

В полётах был получен огромный экспериментальный материал.

Но на этом история ЛАЛ, а через некоторое время и всей атомной авиации и в СССР, и в США закончилась. Озвученный мотив - слишком опасны аварии с мощным ядерным реактором на борту. По-моему, это лукавство - опасность таких аварий была известна и до проектов атомных самолётов. На самом деле, главная цель атомных самолётов - неограниченные дальность и время полёта - стала достигаться заправкой топливом обычных самолётов в воздухе.

В 1964 году в ИАЭ был организован отдел высокотемпературных установок во главе с М.Д.Миллионщиковым, Н.Н.Пономарёв-Степной стал его ближайшим помощником и заместителем. В отдел, в частности, вошли сектор №6, и лаборатория радиационной защиты, в которую перешли В.Г.Мадеев (начальником) и Е.Н.Королёв (в 1985 году. д.ф.-м.н. Мадеев В.Г. и член-корр. АН СССР, д.т.н. Пономарёв-Степной Н.Н. получили Ленинскую премию за исследование защиты спецтехники в этой лаборатории, Е.Н.Королёв - Государственную).

Мне же, тогда не кандидату наук, через Мадеева предложили возглавить лабораторию, в которую входили бы два исследовательских реактора: один - наземный стенд в Казахстане, другой - в Москве. Я, "наевшийся" руководящей работой, многими годами разлуки с семьей и увлёкшийся к тому времени атомным дирижаблем и математикой описания экспериментальных данных, отказался. Потом аукалось.

Что дальше?


Осталась память о ЛАЛ'е. И остались не только воспоминания, но и чувство какой-то неудовлетворённости незавершённостью, недоделанностью.
Полученный на ЛАЛ'е экспериментальный материал, до сих пор не обработан и не обобщён. Подозреваю, что до конца не обработан и экспериментальный материал, полученный на NB-36H (по крайней мере, публикации на эту тему не встречались).

А результаты этих измерений совсем небесполезны, хотя бы потому, что на атомной авиации крест ставить рано (см., например, Мордашев В.М., "Атомный дирижабль - ключ к сохранению и процветанию России", ИАЭ-6693/3, НИЦ КИ, М., 2012).

Если атомным самолётам альтернатива была найдена, то для безаэродромной доставки тысячетонных грузов в труднодоступные районы Севера, Сибири и Дальнего Востока атомным дирижаблям альтернативы пока нет.

Возможно причины необработанности данных не только в том, что сегодня они не востребованы, но и в сложности обработки. Конечно, данные этих экспериментов сложны для обработки и осмысления, поскольку многомерны (зависят, по крайней мере, от четырёх факторов: угла выхода излучения из реактора, угла прихода рассеянного излучения в детектор, расположения детектора, высоты полёта). В то время как наше пространственное видение и воображение ограничено зависимостями от двух переменных факторов (мы живем в трёхмерном мире!).
Для осмысливания и обобщения этих данных есть два пути.

Первый - уточнение теоретических методик расчётов и их параметров и коэффициентов для наилучшего совпадения их результатов с экспериментальными данными. Процесс этот итерационный. Наилучший метод расчётов для моделирования многократного рассеяние излучения - метод Монте-Карло. Уточняемые параметры - сечения и индикатрисы рассеяния. К сожалению, в те времена в СССР не было соответствующих вычислительных мощностей. Возможно, что эта задача под силу современным суперкомпьютерам.

Второй - создание на базе экспериментальных данных эмпирических моделей, описывающих эти данные. Основное препятствие - их многомерность.

Иногда многомерные функции (табличные данные) могут быть описаны функциями с разделяющимися переменными (т.е. суммой или произведением функций, каждая из которых зависит не более чем от двух переменных). В таких случаях функции от меньшего числа переменных визуализируются, и могут быть "подсмотрены" и построены эмпирические модели, как для них, так и для всей многомерной таблицы данных.
Но первичные данные должны представлять строго упорядоченную таблицу (например, полный факторный эксперимент, ПФЭ). Методы, допускающие подобный анализ для зависимостей от трёх-четырёх переменных существовали уже в те времена (R.A.Fisher, "The Design of Experiments", Edinburgh, 1935; Шеффе Г., "Дисперсионный анализ", пер. с англ., М., 1963.), но были мало знакомы нашим специалистам.

Сегодня существует метод нахождения заранее неизвестных шкал исходных данных, для которых допустимо разделение переменных (нелинейный многофакторный анализ - НЛМФА). Причём он применим для зависимостей от любого числа переменных. НЛМФА позволяет строить с помощью визуализации сложные многомерные эмпирические закономерности. Требования к массивам исходных данных такие же, как и выше.

Первый отчёт автора на эту тему был в 1963 году. Затем теорема, лёгшая в основу НЛМФА: В.М.Мордашев, "О линейной комбинации функций многих переменных, наилучшим образом приближающейся суммой функций меньшего числа переменных", Доклады Академии наук СССР, 1971, том 198, № 2, с. 290 (представлена академиком М.Д.Миллионщиковым, не без содействия В.А.Ходакова).

Последняя журнальная публикация: "Планирование и анализ данных для синтеза многомерных закономерностей (нелинейный многофакторный анализ)", Вопросы атомной науки и техники, серия: Физика ядерных реакторов, вып. 2, 2008, с. 3-20.

Накопленный опыт свидетельствует, что удовлетворительные по точности результаты (аналитические формулы или номограммы) получаются в 99% случаев.

Насколько упорядочены экспериментальные данные ТУ-95ЛАЛ или NB-36H, неизвестно (данные - закрытые). Но в том, что они могут быть описаны функциями с "разделяющимися" переменными, автор уверен. В этом его убеждает собственный опыт, полученный при обработке данных математического эксперимента (расчётов по Монте-Карло), проведенного в США по рассеянию нейтронов в воздухе.

Оказалось, что эти данные с удовлетворительной для целей защиты точностью описываются функциями с "разделяющимися" переменными (на Рис.6 приведена одна из таких закономерностей).
Рис.6. Из статьи: В.М.Мордашев, "Рассеяние нейтронов в воздухе",
Атомная энергия, т.28, № 2, 1970, с. 168-169.



Но даже если данные ТУ-95ЛАЛ или NB-36H и не являются строго упорядоченными как ПФЭ, дело не безнадёжно. С помощью интерполяции и экстраполяции (или нейронных сетей) можно построить "правдоподобную" таблицу типа ПФЭ, с её помощью выявить вид удовлетворительной модели, а затем её коэффициенты или параметры уточнить на исходном массиве данных.

Подобная обработка данных экспериментов на ТУ-95ЛАЛ и NB-36H была бы достойным финалом истории атомного самолётостроения. Да и стоимость такой обработки была бы пренебрежимо мала по сравнению со средствами, уже затраченными на ТУ-95ЛАЛ и NB-36H.

Вместо эпилога


Работы на летающей атомной лаборатории не принесли автору ни лавров, ни материальных благ, если не наоборот. Исследования, по большому счёту, не завершены.

Не нашли пока практической востребованности и другие занятия автора, например, атомный дирижабль или НЛМФА (хотя, как я к своему удивлению недавно обнаружил, последний преподается с 2004 года в Харьковской национальной академии городского хозяйства под названием "перетворення Колмогорова-Мордашова").

И всё-таки, есть утешение.

В детстве я мечтал стать лётчиком. До школы (читать я начал лет с четырёх) теоретически изучил управление самолётом (в довоенные годы книги на эту тему были доступны). Но лётчиком стать не мог - подвело зрение. Зато на ЛАЛ'е детскую мечту осуществил - побывал лётчиком-испытателем.

Кроме того, довелось работать и общаться с такими талантливыми творческими (но совершенно разными) людьми как В.А.Ходаков (выдающийся математик и педагог), М.Д.Миллионщиков (удивительная быстрота ума и точность формулировок), В.И.Меркин (необычайная инженерная интуиция, парадоксальное мышление, фанат новизны).

А завершить свои воспоминания и размышления хочу шестью строками кредо из стихотворения, посвящённого мной юбилею очень талантливого, но так и не остепененного и наградами не избалованного учёного, В.А.Князева:

Будь горд, как горд был Менделеев,
Что нет тебя среди лакеев,
Что избежал почёта грязи,
Что жил без блата и без связей,
И вопреки соблазнам ноне
Не продал душу ты Мамоне!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.18 / 8
    • 8
ЮВС
 
69 лет
Слушатель
Карма: +9.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,792
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 17.09.2014 11:12:11Интересно, вы про ядерные двигатели NERVA и РД-0410, что нибуть слышали?
Реакторы SNAP или Топаз?
Ну зачем писать ... "В России начата сборка первого в мире атомного реактора для электроснабжения
космических аппаратов"?
Я же говорил - поправят.
"Каюсь, каюсь, каюсь!"
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!

  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №814007
Читаем и внимаем!


По старым страницам: БР-5 и 1963 год

ВЛАДИМИР РЫЧИН, ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 18.09.2014


Труды научных конференций романтического периода становления атомной отрасли во многом отличаются от сегодняшних презентаций.

И не только большей технической откровенностью и меньшей корпоративностью. В старых сборниках скрупулёзно и педантично доклады снабжали расшифровкой вопросов слушателей и ответов выступавших.

На самом деле, состязание умов продолжается и сегодня. Вот только следов на бумаге оно более не оставляет.

Итоги четырёхлетия


В июне 1963 года в Вене под эгидой МАГАТЭ проходила большая и представительная международная конференция по теме "Эксплуатационный опыт энергетических реакторов".

К советскому докладу было привлечено особое внимание. Коллектив авторов в составе Лейпунского, Казачковского, Пинхасика и других подготовил рассказ об опыте эксплуатации БР-5.

На тот момент, БР-5 был в строю уже четыре года. Обнинская команда набрала ценный опыт работы с радиоактивным натриевым теплоносителем и оборудованием, предназначенным для натриевых реакторов.

Что интересовало собравшихся, и о чём советский докладчик был готов рассказать? В первую очередь, практические особенности ремонта и замены оборудования.

Например, насосы первого контура. На БР-5 они были центробежные, погружного типа, с вертикальным расположением вала. Продолжительность работы такого насоса без ремонта определялась подшипниками качения - срок службы несколько тысяч часов.

На БР-5 применили дополнительное водяное охлаждение корпуса верхнего подшипника, что позволило на отдельных насосах достичь показателя 14 тысяч часов без замены, а средний показатель составил 8 тысяч часов.

На первых порах ремонт насосов на БР-5 производился при полностью слитом натрии из соответствующей ветки контура. Операция была длительной и чреватой загрязнением контура окислами. Было найдено иное решение - натрий сливался лишь частично, оставшийся в нитке натрий замораживался при температуре от +30°C до +40°C.

Описание процедуры замены насосов в докладе было дано во всех подробностях. Столь же детально было рассказано о том, как менялись фильтры-ловушки, очищающие натрий от примесей. За первые четыре года эксплуатации их в первом контуре меняли четырежды.

Столь же подробно было описано, как менялась с выгоранием активность теплоносителя, как разгружалась активная зона для процедур КГО и как после этого дезактивировался первый контур.

Дефектные твэлы


В октябре 1961 года активная зона БР-5 была полностью разгружена. В течение восьми суток из неё были выгружены 120 рабочих и экранных пакетов (сборок).

Затем 11 пакетов подверглись процедуре паровой отмывки. Для этого в помещении реактора имелась специальная подсистема.

Сама отмывка делалась в предварительно нагретом промывочном колодце, куда с помощью разгрузочного контейнера ставили пакет. Колодец герметично закрывался, и через него давался проток пара под давлением 2 атмосферы и с температурой до +140°C. После колодца пар конденсировался, охлаждался и сливался в сборник промывочных вод.

При отмывке первой партии для четырёх пакетов было выявлено значительное повышение активности конденсата. Это свидетельствовало в пользу наличия в пакетах дефектных оболочек твэлов. В пробах, отобранных в промывочной воде, обнаружились плутоний и осколки деления.
Паровую отмывку, естественно, прекратили, чтобы не вымывать плутоний из твэлов. Пакеты прошли сложную процедуру КГО. В десяти с небольшим пакетах были обнаружены продольные трещины в оболочках. Они возникли вследствие распухания при глубоких выгораниях до 5% в тех местах, где расстояния между топливным материалом и оболочкой были минимальными.

Напомним, что выгорание 5% в те годы считалось глубоким.

Западных коллег рассказ об этом опыте на БР-5 весьма заинтересовал. Первый же вопрос докладчику - а в этом качестве выступил Николай Николаевич Аристархов - касался природы дефектов оболочек твэлов.

За четыре года до конференции в США произошло частичное расплавление активной зоны натрий-графитового реактора SRE, и, конечно же, все хотели знать, чего достигли и как справлялись с проблемами топлива русские.

Что было с пластичностью, не наблюдалось ли охрупчивание? Нет, не наблюдалось. Кроме того, топливо (PuO2) в дефектных твэлах осталось в твёрдом состоянии, не было ни расплавленных участков, ни участков, где топливо сплавилось бы с нержавеющей сталью оболочки.

Ещё один заданный вопрос был связан с надёжностью методов КГО и прогнозов поведения топлива на БР-5: "Уверены ли вы, что на тех 80% топлива, которые вы вернули в реактор (после полной разгрузки зоны и проверки состояния пакетов), не произойдут новые отказы?".

Проблема на тот момент, очевидно, была нетривиальной, и советский докладчик был вынужден признать - используемые на БР-5 методики не позволяют выдавать заключение о полном отсутствии дефектов оболочек у вновь загружаемого в реактор топлива.

Более того, в действительности у некоторых из возвращённых в реактор пакетов были твэлы с небольшими дефектами. После возобновления работы БР-5 в газовом объёме корпуса реактора были детектированы изотопы криптона и ксенона, что заставило предположить наличие в зоне нескольких дефектных твэлов. Однако дефекты были малыми, о чём свидетельствовали результаты контроля первого контура.

Насосы, топливо, проекты


Заявленные в докладе показатели работы насосов на БР-5 для тех времён были более чем неплохими.

Делегат C.A.Pursel, приехавший на конференцию от Аргоннской национальной лаборатории, попытался даже, нечаянно или намеренно, преуменьшить достигнутое советскими коллегами в своём вопросе: "Я понял так, что ваши насосы работали примерно 8000 часов без обслуживания, что достаточно неплохо".

На самом деле, 8 тысяч часов - это средний показатель, достигнутый к тому моменту. Как уже говорилось, рекордный период на БР-5 был уже 14 тысяч часов.

Аргоннец хотел знать, собираются ли на БР-5 переходить на другие типы насосов - например, высокоскоростные или электромагнитные? Ответ был дан в предельно аккуратной формулировке - электромагнитные насосы уже установлены для центрального исследовательского канала реактора, но их производительность не слишком высока.

Как мы теперь знаем, в конечном итоге на БР-5 перешли именно на электромагнитные насосы. Как вспоминал Юрий Багдасаров, первоначальные механические насосы оказались слишком тяжёлыми, и поэтому их заменили на электромагнитные.

"Есть, правда, у электромагнитных насосов один серьёзный недостаток - у них нет выбега. А это очень важный параметр для аварийного расхолаживания. На БР-5 мы с этим справились, но на энергетических реакторах всё-таки использовались механические насосы.

Фактически, электромагнитные насосы есть ещё только на БОР-60, на втором контуре. Можно сказать, что мы до этой технологии пока не доросли. Хотя я думаю, что придёт время, и мы сможем их освоить для будущих реакторов".

"Юрий Багдасаров: взяли и сделали".


В первой загрузке БР-5 использовался в качестве топлива диоксид плутония. Элементы из диоксида урана с обогащением до 90% испытывались, но не набирали большого выгорания.

Любые данные по плутонию в буквальном смысле слова отрывались тогда с руками. Не исключением стала и венская конференция. Участники хотели знать, увидели ли в Обнинске какие-либо отличия облучённого плутониевого топлива от облучённого уранового. А вот эту информацию советские специалисты предпочли не раскрывать, сославшись на то, что они "не металлурги".

Ещё одна тема, бывшая на слуху тогда и будоражащая умы специалистов сейчас - положительные коэффициенты реактивности, которые могут появляться в натриевых реакторах.

По БР-5 в одном из докладов было заявлено отсутствие положительного температурного коэффициента. Естественно, возник вопрос - как и чем измеряли? Экспериментальные работы на тот момент ещё продолжались, поэтому подробного ответа не было. Советские специалисты думали тогда над тем, как надёжно разделить при измерениях влияние на реактивность температур теплоносителя и топлива.

Разумеется, были вопросы о планах на будущее строительство. В частности, о судьбе ранее заявленных Союзом проектов БН-50 и БН-250, а также о возможном демонстрационном энергетическом реакторе на плутониевом топливе.

В этом случае ответ Аристархова был политически выверен: "В Советском Союзе рассматриваются различные проекты быстрых реакторов, включая станцию мощностью 1000 МВт(эл.). Что до проекта БН-50, который был упомянут на Женевской конференции, то, насколько я знаю, сейчас этот проект не планируется".

На самом деле, как теперь мы знаем, спустя несколько лет после конференции в Вене было начато строительство БОР-60 и БН-350, которые, собственно, и заменили БН-50 и БН-250.

Что же до реактора с плутониевым или уран-плутониевым топливом, то это уже другая история.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.09 / 4
    • 4
AiRMED
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 9
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №816204
Доброго времени!
Разрешите вопрос бытовой, надеюсь, к физике он имеет отношение, а ежели нет, АУ24ч все исправит.
Суть вопроса по инверторным сплит системам: производители и продаватели утверждают, что инверторные сплит системы потребляют меньше электричества, по сравнению с обыкновенными, за счет использования постоянного тока, вследствие чего моторы работают постоянно и т.д и т.п
Суть моих рассуждений: если взять две разных сплит систем (инверторная и простая) одинаковой мощности, поместить в одинаковые условия, то инверторная этого самого электричества потребует больше, для своей работы.
1. Простая сплит система: включилась, ( больший ток включения, кратковременно), работает, достигла нужной температуры, выключилась.
Грубо говоря, работает 12 часов из 24.
2. Инверторная: преобразование из переменного тока в постоянный (потери), постоянная работа 24 часа.

Вывод: при сравнении работы двух аппаратов, больше затрат электроэнергии выдает инверторная. 
Тогда получается, что инверторная сплит система это продукт маркетинга?
Спасибо!
Отредактировано: AiRMED - 24 сен 2014 в 14:46

  • +0.00 / 0
Сообщение № 2621455
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: AiRMED от 23.09.2014 12:44:24Доброго времени!
Разрешите вопрос бытовой, надеюсь, к физике он имеет отношение, а ежели нет, АУ24ч все исправит.
Суть вопроса по инверторным сплит системам: производители и продаватели утверждают, что инверторные сплит системы потребляют меньше электричества, по сравнению с обыкновенными, за счет использования постоянного тока, вследствие чего моторы работают постоянно и т.д и т.п
Суть моих рассуждений: если взять две разных сплит систем (инверторная и простая) одинаковой мощности, поместить в одинаковые условия, то инверторная этого самого электричества потребует больше, для своей работы.
1. Простая сплит система: включилась, ( больший ток включения, кратковременно), работает, достигла нужной температуры, выключилась.
Грубо говоря, работает 12 часов из 24.
2. Инверторная: преобразование из переменного тока в постоянный (потери), постоянная работа 24 часа.

Вывод: при сравнении работы двух аппаратов, больше затрат электроэнергии выдает инверторная. 
Тогда получается, что инверторная сплит система это продукт маркетинга?
Спасибо!
У Вас неверное представление о работе инверторных систем.

Если обычный кондей работает в «релейном» режиме: включено – выключено, инверторная система работает в режиме непрерывного регулирования, т.е. вначале охлаждения помещения работает «на всю катушку», но по достижению какой-то температуры (благодаря инверторному регулированию) снижает мощность компрессора (уменьшает обороты) и потребляет от сети не 100% а в соответствие дельте температур между датчиком и заданной температурой.

И постоянный ток здесь совершенно не причём. Мотор компрессора питается напряжением переменной частоты (вырабатываемым инвертором) и, соответственно, крутится с разной скоростью.

Здесь основные плюсы. Нет старт-стопных режимов, вредных для мотора.
Не такой холодный воздух из кондея в установившемся режиме.
Шум компрессора за окном значительно меньше, т.к. большую часть времени мотор крутится с меньшими оборотами.

Поэтому можно говорить, что обычный кондей работает 12 из 24 часов а мощности 100%, а инверторный работает 24 часа, но со средней мощностью 50%.

А вот откуда берётся экономичность инвертора v.s. обычного, здесь вопрос. Возможно за счёт более точного регулирования температуры воздуха. А потери преобразования в инверторе, всё таки, незначительные, на современной элементной базе.
Отредактировано: ДядяВася - 23 сен 2014 в 18:24

  • +0.03 / 1
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,384
Читатели: 6
Цитата: AiRMED от 23.09.2014 12:44:24Тогда получается, что инверторная сплит система это продукт маркетинга?
В жж есть один товарищ, ammo1, он как-то написал: я всегда советовал выбирать инверторную свч-печку, потому что можно нагревать на меньшей мощности и т.п.
А потом понял, что мы и так почти всегда используем её на меньшей мощности, поэтому взяли новую печку на 800Вт вместо полутора киловатт по цене, что ли, раза в 4 меньше ))
Отредактировано: slavae - 24 сен 2014 в 23:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,451
Читатели: 1
Цитата: slavae от 23.09.2014 20:52:43В жж есть один товарищ, ammo1, он как-то написал: я всегда советовал выбирать инверторную свч-печку, потому что можно нагревать на меньшей мощности и т.п.
А потом понял, что мы и так почти всегда используем её на меньшей мощности, поэтому взяли новую печку на 800Вт вместо полутора киловатт по цене, что ли, раза в 4 меньше ))
А вот тут самое интересное - никакого "плавного" регулирования в инверторных микроволновках нет. Недавно мой пацан (4 годика) добрался таки до пресловутой "инверторной" и включил пустую. Пришлось выяснять подробности для ремонта на сайте ремонтников. Почему-то никто сразу "слона и не приметил" - невозможно сделать ШИМ регулирование на повышеной частоте. Накал обеспечить невозможно, т.к. он создается общим источником с анодным (городить отдельный накал дуже накладно, там 10А потребно). Посему трезвый замер показывает, что у инверторных тот же неспешный старт/стоп с периодом около 7 секунд (разогрев накала у магнетрона около 1.5 сек). Выигрыш лишь у производителя - не нужен тяжеленный трансформатор (по количеству качественой стали и меди не шибко дешевле легкого электронного инвертора). Магнетроны правда (сволочи) потребны вдвое более дорогие (почему, выяснить среди мастеров не смогли), Хотя по идее наоборот должно быть. Магнетрон крайне чувствителен в превышению напряжения и в стабильном инверторном варианте "чюйствует" себя спокойней чем в кондОвой трансформаторной печке.
Остальное ИМАО от лукавого маркетоложецев...

Гы. У компов в BIOS иногда встречается некая "продвинутая" опция - Spread spectrum. Преподносится как некое достоинство. Т.е. источник тактовой частоты ее постоянно несколько изменяет, что дескать уменьшает помехи для мобил. Забавно, что никакого добавления или усложнения при этом не требуется. Просто синтезатор частоты делается более "хреновым" сравнительно со штатным режимом и частота начинает "гулять" намного сильней. В общем, "с дерьма сливки снимают"

  • +0.00 / 0
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +289.20
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6

Модератор ветки
Дискуссия Новая
Тред №816553
Однако у инверторных кондеев, производительность реально меняется. При включении, движок вентилятора (компрессора) молотит во всю. После "набора" температуры крутится еле еле.

Тут, как всегда, под инверторами, в разных приблудах, называют что угодно. Так же как гаджеты, картриджи и т.д.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 20 пользователей

Календарь