<<

СШГЭС и сходные системные проблемы

408.3 K 668 1.4 K
 


грейпфрут
 
43 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 94
Читатели: 0
Тред №147447
Дискуссия   110 1
Для 753
Ну уважаемый, ну почитайте же это самое РД, ну хотя бы по диагонали! Более половины приведенных вами вопросов по безопасности, надежности и тд там освещено. Не ждите от этого РД каких-то откровений, но с материалом-то хоть ознакомьтесь! Это ТРЕБОВАНИЯ к системам и не просто так, а общие! Там описываются ОБЩИЕ характеристики совершенно различных систем на ГЭС. Поэтому и информация ОБЩАЯ, но достаточно ПОЛНАЯ. ТЗ на данную АСУ ТП решает уже как раз частные вопросы данной конкретной станции с учетом ее специфики - так как понимают эту специфику разработчик проекта станции.

Для Gurtt
По поводу "аутсорсинга". Как я понял там тема в другом - есть 2 РАЗЛИЧНЫХ предприятия ОАО "Гидроэнергоремонт" - это дочка Саян на базе подразделения ремонта турбин, и ЗАО "Гидроэнергоремонт" - это уже детище Митрофанова и Неволько, которое реально тендеры и выигрывало. Вообще, с появлением такой информации ситуация что называется заиграла "новыми красками". Вот замажут ли этими красками тех кого следует в управлении РусГидро и Ростехнадзора - это конечно вопрос.
Жизнь хороша, если знаешь свои шансы.

  • +0.00 / 0
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: грейпфрут от 18.09.2009 11:09:18
Для Gurtt
По поводу "аутсорсинга". Как я понял там тема в другом - есть 2 РАЗЛИЧНЫХ предприятия ОАО "Гидроэнергоремонт" - это дочка Саян на базе подразделения ремонта турбин, и ЗАО "Гидроэнергоремонт" - это уже детище Митрофанова и Неволько, которое реально тендеры и выигрывало.


А какая разница? Сама система такая. Ну отделилась служба ремонтов из ГЭС,  и что ее начальник сразу забыл все связи с директором? Конечно эта контора и будет выигрывать все тендеры в любом случае (даже если на миг предположить что все кристально честно) просто хотя бы потому что руководитель станции заинтересован что ремонт будут делать знакомые ему надежные люди, а не какие то "варяги" скажем из другой области.

Цитата: грейпфрут от 18.09.2009 11:09:18Вообще, с появлением такой информации ситуация что называется заиграла "новыми красками". Вот замажут ли этими красками тех кого следует в управлении РусГидро и Ростехнадзора - это конечно вопрос.



"Появление информации" как я уже сказал секрет Полишинеля, так практически везде, соответственно никто никого не замажет хотя бы по указанным в предыдущем посте причинам (завязка Ростехнадзор-Минэнерго-зам.министра в правлении Минэнерго).
Тем более что ситуация осложнена тем, что Ростехнадзор сейчас в Министерстве экологии и хотел бы вернуться в Минэнерго, а те хотят создавать свою инспекциюУлыбающийся
Вобщем все свалят на итак безусловно виновное руководство станции и эту ремонтную контору.

  • +0.00 / 0
wellx
 
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,435
Читатели: 0
Тред №147591
Дискуссия   79 0
Цитата: Dobryak
Но как? Услышим через 10 дней?


Вы вчера программу Время смотрели? Там интересный разрез станции нарисовали: вода шла на турбину снизу вверх.
так что....

  • +0.00 / 0
mikola
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 45
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №147599
Дискуссия   92 0
Цитата: Dobryak
Без водолаза... тьфу, воды снизу вверх не обошлось, ИМХО



Сказал же уже, вариант "L".
Нет же начали выеживаться,
мол небыло его, кролем еще обозвали.

  • +0.00 / 0
wellx
 
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,435
Читатели: 0
Тред №147610
Дискуссия   77 0
Цитата: Dobryak
Нет, не видел... сейчас на работе и смотреть видео не могу.... но ссылку киньте

Без водолаза... тьфу, воды снизу вверх не обошлось, ИМХО


Не очень понимаю как правильно дать ссылку
http://www.russiantv…172009.ram

получится у вас или нет, ХЗ

 Спасибо, часа через полтора попробую дома, там обычная персоналка.
Dobryak
Отредактировано: Dobryak - 18 сен 2009 в 21:02

  • +0.00 / 0
nasredin
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 449
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №147711
Дискуссия   92 0
Цитата: holy
Конечно вытащат. Размесят заказы у Сименса.  Откаты получат на офшорах. Только вот не нашу экономику вытащат. А заплатим за это все мы - потребители из своего кармана, через повышение тарифов на электроэнергию.



Заказы разместят у General Electric, в свете событий и заявлений сочинского форума. Прямо новый ГОЭРЛО, будет где разгулятся вороватым товарищам.
Отредактировано: nasredin - 19 сен 2009 в 02:22

  • +0.00 / 0
holy
 
Россия
Санкт-Петербург
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 925
Читатели: 0
Тред №147976
Дискуссия   71 0
Цитата: Dobryak
У вас хороший патефон, nasredin, но заезженная пластинка с закороченной бороздкой. Вы как, лично будете подписывать контракт именно с Дженерал Электрик? Или сидели под столом, когда решение это в Сочи принимали? Можно тогда убедительными деталями поделиться? А то я так и не смогу отделаться от заблуждения, что бабушка Ваша согрешила с водолазом.


Да ладно Вам на человека наезжать... ясно ведь, что Электросила восемь турбин за четыре года не сделает. Значит, разместят заказы где-то еще.
Пока есть два прогноза - Siemens и GE.  Я за Siemens, nasredin за GE, классический конкурентный прогноз.

Мы тут вообще про прогнозирование или просто флудим?

  • +0.00 / 0
mikola
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 45
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №148061
Дискуссия   103 3
Цитата: Dobryak
Послушайте, пустомеля-Вариант-L. Я необыкновенно терпелив, но могу и рассердиться. Попрошу в кассу доказательства этого варианта-L, может получится Ваш первый содержательный пост на этой ветке. Готов подождать до утра.


А здесь все очень деловые, да  :-*
На дроче все уже растолкли.
Летали спицы с турбиной а не сам ротор с катушками,
тот не взлетал а только наклонился в сторону плотины да так и выдохся.
Cпицы летали под углом 12 градусов к плотине. Слетали отфрезеровать колону,
которая тоже по странному стечению обстоятельств тоже оказалась
точно в стороне плотины. И самое интересное, турбина выше уровня воды не
поднималась, т.е. небыло фонтана и в фонтане агрегата.
Улитка наклонилась на полметра.
Это вариант "L" или это поиски автоматики ?

  • +0.00 / 0
mikola
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 45
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №148068
Дискуссия   84 0
Цитата: Dobryak
А ссылку дать религия не позволяет?

А вопрос был: КТО ДОКАЗАЛ?


Если есть желание читайте дроч за вчерашний и сегодняшний день.
Точнее невозможно, там много Семёнов Зудовых набежало
поэтому там "«ТУМАН», "ФОРЕЛЬ" много туману и гнилой рыбы"

  • +0.00 / 0
Сообщение № 418417
holy
 
Россия
Санкт-Петербург
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 925
Читатели: 0
Цитата: mikola от 20.09.2009 19:11:33
А здесь все очень деловые, да  :-*
На дроче все уже растолкли.
Летали спицы с турбиной а не сам ротор с катушками,
тот не взлетал а только наклонился в сторону плотины да так и выдохся.
Cпицы летали под углом 12 градусов к плотине. Слетали отфрезеровать колону,
которая тоже по странному стечению обстоятельств тоже оказалась
точно в стороне плотины. И самое интересное, турбина выше уровня воды не
поднималась, т.е. небыло фонтана и в фонтане агрегата.
Улитка наклонилась на полметра.
Это вариант "L" или это поиски автоматики ?


Просто обсуждающие все это горячие парни на дроме никтогда не видели прецессирующего волчка.
Он не "наклонялся" на 12 градусов в одну сторону,  а описывал конус с этим углом. И охотно стесал бы все остальные колонны, если бы они попали в зону фрезировки.

А улитка - она по жизни "наклонная".

  • +0.00 / 0
mikola
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 45
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: holy от 20.09.2009 20:03:16
Просто обсуждающие все это горячие парни на дроме никтогда не видели прецессирующего волчка.
Он не "наклонялся" на 12 градусов в одну сторону,  а описывал конус с этим углом. И охотно стесал бы все остальные колонны, если бы они попали в зону фрезировки.

А улитка - она по жизни "наклонная".


У Вас слишком детские представления.
Советую Вам их пересмотреть.
Возьмите например за ручку для переноса работающий портативный
бензин-генератор мощностью 700 Вт и Вы будете удивлены.
Врашающийся его ротор будет оказывать существенное сопротивление
для отклонения его оси вращения. Если все ж приложить усилие и отклонить
ось то это будет новая ось вращения причем безо всякого "прецессирующего волчка".

  • +0.00 / 0
latuha
 
Украина
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №148105
Дискуссия   122 0
Цитата: Dobryak
Конечно, нужны колосники... обгорелые и ржавые --- криминальная сторона дела высвечивается. Рыжий уйдет сухим... увы...

Но какая физика  выбросила турбину?



Это был полтергейст. Однозначно.

  • +0.00 / 0
holy
 
Россия
Санкт-Петербург
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 925
Читатели: 0
Цитата: mikola от 20.09.2009 20:28:29
У Вас слишком детские представления.
Советую Вам их пересмотреть.
Возьмите например за ручку для переноса работающий портативный
бензин-генератор мощностью 700 Вт и Вы будете удивлены.
Врашающийся его ротор будет оказывать существенное сопротивление
для отклонения его оси вращения. Если все ж приложить усилие и отклонить
ось то это будет новая ось вращения причем безо всякого "прецессирующего волчка".


Мне не нужно брать за ручку генератор. Достаточно вспомнить первую физлабу. Для тех кто ее не посещал, смотрим здесь

http://el.ustu.ru/277314/

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Тред №148261
Дискуссия   88 0
Москва.  21  сентября.  ИНТЕРФАКС  -  
"Силовые  машины" (РТС: SILM) создадут  новые  шесть  гидроагрегатов  взамен  разрушенных в результате
аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
, заявил глава Минэнерго РФ Сергей Шматко.
    "Принято предварительное решение о размещении заказа на новые шесть
гидроагрегатов  на  "Силовых машинах", - заявил С.Шматко на совещании по
ликвидации последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.
    "На "Силовых машинах" будут также в последующем размещены заказы на
последние четыре гидроагрегата, которые пойдут на замену тем, которые мы
отремонтируем  в  рамках  первого  и  второго  пускового  комплексов", -
добавил он.
    Ранее   источник   в   министерстве   промышленности   и   торговли
(Минпромторг) РФ сообщал "Интерфаксу", что ведомство предлагает заменить
все 10 гидроагрегатов  СШГЭС, заказав их у "Силовых машин". "Мы считаем,
что это должны быть "Силовые машины", потому что дальше будет необходимо
сервисное  обслуживание,  до которого (концерн - ИФ) не допускали все 20
лет", -  отметил  источник,  подчеркнув,  что  речь идет "по-любому о 10
новых машинах",  а  не  о  ремонте  существующих.  По  его  словам,  "по
существующей документации они будут один к одному копия старых", но в то
же время ГЭС должна получить модернизированный вариант гидроагрегатов.
    В конце  августа в "Силовых машинах" агентству заявили, что концерн
готов изготовить  как  минимум  6  гидроагрегатов для СШГЭС в 2011 году,
причем мощность  оборудования может быть увеличена с нынешних 640 МВт до
750 МВт.   Для  производства  могут  быть  задействованы  дополнительные
мощности  компании,  отмечал  собеседник  агентства,  уточняя, что у ОАО
"РусГидро"  (РТС:  HYDR)  до  2011  года  имеется  собственная программа
закупок  оборудования  у  "Силовых  машин" и "энергокомпания сама должна
принять решение об очередности его приобретения".
    О переговорах с "Силовыми машинами" по поводу поставок оборудования
для СШГЭС еще 18 августа заявил исполняющий обязанности главы "РусГидро"
Василий Зубакин. В то же время 19 августа министр энергетики РФ С.Шматко
сообщил  журналистам,  что  поставить  гидротурбины  для  восстановления
Саяно-Шушенской   ГЭС  готовы  также  французская  Alstom  и  германская
Siemens, сделавшие соответствующие предложения.
    Машиностроительный концерн "Силовые машины" производит и поставляет
оборудование  для гидро-, тепловых и атомных электростанций, а также для
электростанций   с  комбинированным  парогазовым  циклом.  69,92%  акций
компании находятся в собственности компании Highstat Ltd предпринимателя
Алексея  Мордашова.  Еще  25% акций машиностроительного концерна владеет
немецкий   Siemens.   Производства   "Силовых   машин"   расположены   в
Ленинградской и Псковской областях, Санкт-Петербурге и Калуге.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
LeoS
 
68 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 86
Читатели: 0
Тред №148285
Дискуссия   202 0
Анонс:

Сегодня на Первом, через час после пр."Время"
в 22:30   "Бунт Енисея"

"Я начала глотать воду…глотаю и думаю: что же я никак не могу захлебнуться-то?...И выплыть на поверхность не могу..."
А, Вы, как думали?!

  • +0.00 / 0
ахмадинежад
 
СССР
Слушатель
Карма: +23.11
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60
Тред №148289
Дискуссия   92 0
тут вот сразу куча новостей. и заминка с объявлением результатов расследования. учитывая, что парламентскую комиссию организовывали всего 3 раза, интересный выходит расклад.

http://www.izvestia.ru/news/news216069
Премьер призвал максимально тщательно и объективно провести расследование причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и выявить виновных.
"Пока расследование причин аварии полностью не завершено, я не хотел бы забегать вперед и предрешать его результат, - заметил глава правительства. - Выводы - это дело специалистов, на профессионализм которых я очень рассчитываю".
http://www.radiomaya…?id=153623
Обследовать оборудование российских гидроэлектростанций и по итогам скорректировать правила эксплуатации ГЭС и всех аналогичных технических объектов потребовал Владимир Путин. На сегодняшнем совещании по ликвидации последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС премьер предложил также ужесточить требования к квалификации сотрудников. Кроме того, по словам Путина, на таких сложных объектах гидроэнергетики, как ГЭС, нужно устанавливать системы регистрации, подобные авиационным «черным ящикам».
http://www.radiomaya…?id=153603
Совет Федерации поддержал предложение Госдумы создать парламентскую комиссию по расследованию обстоятельств аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и делегировал в эту комиссию восемь сенаторов.
Ожидается, что парламентарии отправятся на место трагедии, будут встречаться с очевидцами случившегося, а также с руководством станции и экспертами. Комиссия также займётся выяснением того, что будет с тарифами на электричество.
Отредактировано: ахмадинежад - 21 сен 2009 в 18:06
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк

  • +0.00 / 0
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,880
Читатели: 6
Тред №148331
Дискуссия   125 7
Да все очень просто. Авария - прямое следствие созданной "системы менеджеров" в энергетике. Любая попытка разобраться в вопросе это показывает автоматом. Тогда главные виновники кто? Те кто создал систему и те, кто ей руководит сейчас. Т.е. Чубайс и министр энергетики. Посадить их могут - пока нет. Значит тему надо уклонить и замять. Попытка обвинить Ракурс провалилась (заведомо была провальная). Попытка обвинить трупы - тоже т.к. слишком много людей успело узнать о причинах. Сейчас пытаются замочить руководство СШГЭС и оттянуть вопрос вообще. Вероятно, что смогут это сделать.
Самое интересное, что скажет Шойгу, когда на воздух взлетит какая-нибудь ТЭЦ и уйма народу сварится заживо в пару?
Отредактировано: iz_kirova - 21 сен 2009 в 20:00
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,925
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 21.09.2009 19:57:27
Да все очень просто. Авария - прямое следствие созданной "системы менеджеров" в энергетике. Любая попытка разобраться в вопросе это показывает автоматом. Тогда главные виновники кто? Те кто создал систему и те, кто ей руководит сейчас. Т.е. Чубайс и министр энергетики. Посадить их могут - пока нет. Значит тему надо уклонить и замять. Попытка обвинить Ракурс провалилась (заведомо была провальная). Попытка обвинить трупы - тоже т.к. слишком много людей успело узнать о причинах. Сейчас пытаются замочить руководство СШГЭС и оттянуть вопрос вообще. Вероятно, что смогут это сделать.
Самое интересное, что скажет Шойгу, когда на воздух взлетит какая-нибудь ТЭЦ и уйма народу сварится заживо в пару?


Если мы все не признаем свою вину  в том, что произошло, то нечего не изменится.
Лично  я, как гражданин, чувствую свою вину в  аварии.   Для меня это катастрофа в национальном масштабе, катастрофа реформ, людей, которые её делают. И только общими усилиями, признавая свою вину и ответственность за то, что произошло, можно двигаться дальше.
А Ракурс объявили уже  невиновным. (?)  Так мы никогда не вылезем из ямы. Ракурсу наоборот надо искать свои ошибки и свою вину, что бы они не повторились. Нормальные люди видя это, сами придут с повинной, или будут каяться, что были сообщниками недоделанного проекта или сделки и т.п.
Сегодня, невиновные в аварии - это посторонние люди, как к станции, так и к стране в целом!
И Чубайса-афериста не посадят, он давно уже не возглавляет энергетику . А ведь, предупреждали , что его реформы РАЗРУШАТ энергетику.  Не поверили. И вот результат - разрушена самая мощная станция России!

  • +0.00 / 0
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,880
Читатели: 6
Цитата: 753 от 21.09.2009 20:31:35
Если мы все не признаем свою вину  в том, что произошло, то нечего не изменится.


Еще один день всенародного покаяния? Значит товарищи делают бабло, а каяться предлагаете мне? Сажать надо виновных. Все остальное - профанация.
"Нормальные люди" - я ржу под стулом. Это кто там нормальный? Руководство СШГЭС? Или РусГидро? Кто пойдет с непокрытым челом?
Вам сколько лет?
Отредактировано: iz_kirova - 21 сен 2009 в 20:37
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,925
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 21.09.2009 20:34:04
Еще один день всенародного покаяния? Значит товарищи делают бабло, а каяться предлагаете мне? Сажать надо виновных. Все остальное - профанация.
"Нормальные люди" - я ржу под стулом. Это кто там нормальный? Руководство СШГЭС? Или РусГидро? Кто пойдет с непокрытым челом?


Тогда все будут взваливать вину на других и вы никогда ненайдете виновных. Это будет война всех против всех.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
 
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

&#x3C;ПредСлед&#x3E;
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930