Ядерная и углеводородная энергетики

4.1 M 5.5 K 12.1 K
 


москвич
 
Россия
75 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 880
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №379806
Блок № 4 КАЭС пустили – проблемы остались...

http://www.proatom.r…p;sid=3499

ПРИВЕДЕНА ХРОНИКА НЕШТАТНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИ ПУСКЕ БЛОКА № 4 КАЭС

Афтар насчитал ДЕВЯТЬ остановов в течение ОДНОГО месяца,
(с 15.11 по 16.12.2011) что является своеобразным ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ РЕКОРДОМ!
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.

  • -0.03 / 1
vibar
 
25 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 11
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №379812
Про бесплатный сыр или дешевую ядерную эл/энергию см.http://atominfo.ru:1…ndows-1251

Даже, если всю выработанную на 4-х блоках Фукусимы за 40 лет (реально меньше) эл/энергию продать по 0,1 $ за кВт*час (реально меньше), не учитывать КИУМ,  расходы на топливо и эксплуатацию  получим прибыль порядка 100 млрд.
А на ликвидацию последствий, только на первые 10 лет, нужна примерно такая же сумма .

Если посмотреть "потери" от Чернобыля, то они многократно больше (ссылок для России, Белоруссии и Украины достаточно).

Но, пока альтернативы для многих стран нет, поэтому, чтобы направление АЭС не "умерло" - оно должно (и будет) стоить "реальные" деньги с учетом много чего, включая и риски.
Отредактировано: vibar - 12 янв 2012 в 11:51

  • -0.34 / 6
comp
 
38 лет
Слушатель
Карма: +6.22
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: vibar от 12.01.2012 11:24:13
Если посчитать  для Белоруссии, какая должна быть отпускная цена 1 кВт*часа  для окупаемости затрат, если за два блока (2400) будет кредит в 10 млрд,  даже без учета обслуживания кредита.
Получим  цены порядка Tochiba http://atominfo.ru:1…ndows-1251
но не в разы меньше.


А) В Белоруссии можно смело считать не по отпускной, а по тарифу, ибо комунизьм.
Б) Тариф скорее всего будет очень даже приличный, ибо энергию собираются экспортировать в гейропы.
В) А сфига ли она должна быть в разы меньше, чем у Toshiba? Не тазик продаем.
По остальному отпишусь позже, убегаю.

  • +0.55 / 2
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Цитата: vibar от 12.01.2012 11:49:37
Про бесплатный сыр или дешевую ядерную эл/энергию см.http://atominfo.ru:1…ndows-1251

Как красочно описано в Ветхом Завете, Каин пришил Авеля за дурно пересказанный старый анекдот.

Moderator: Требуется более развернутый инструктаж?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.61 / 5
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: comp от 12.01.2012 09:11:52
У нас тут на ветке вроде живые атомщики случаются. Товарищи, просветите нас (тока не рентгеном или нейтронами, а информациейКрутой!
PS
Хотя, думается мне, увеличить отпускную цену атомщики не отказались быКрутой


По ссылке: http://reamntk.ru/?id_news=63 сборник трудов Международной конференции (МНТК-2010) по Безопасности и экономики атомной энергетики (10 МБайт).  Там в самом начале (Пленарное заседание) хороший доклад Архангельской (директора по экономики концерна Росэнергоатом) по ценам, тарифам и т.п.  Кроме того, во 2 и 3 секции есть тоже доклады по тарифам АЭС.  Ну и для "технарей" , думаю будет интересна - 1 секция (Эксплуатация АЭС).
Отредактировано: Дозик - 12 янв 2012 в 18:45

  • +0.88 / 6
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: vibar от 12.01.2012 02:45:41
Так вот,  эта отпускная цена лежит в диапазоне от 1 до 2 руб за кВт*час (зависит от АЭС и региона) см. http://ru-region.liv…22060.html и др.


Смотрим ссылку. Это перепост обычного жж-шного хомячка, который этак с ленцой заявляет во первых строках своего пЕсьма: "Ну что ж, съездили, придется писать."

Что еще мы можем обнаружить в данном ЖЖ? Ну, например, термины "ХайльПутин" и прочее навальническое говно, влитое в головенку вышеупомянутого хомячка.

Ищем там, что же хомячок написал про цену. А пишет он вот такое вот:
Цитатасебестоимость кВ-ч на Ростовской АЭС - 58 коп., отпускная цена - "чуть меньше рубля"

Т.е. тут врёт уже и помянувший хомячка vibar.

Кстати, весь этот отчет о поездке хомячок пишет в лениво-презрительном стиле. Его кровавая гебня поехать заставила, видимо. Но скорее всего просто дурачок.


И напоследок. Как повылазило-то в последнее время вот этих вот:
"Регистрация: 10.01.2012"

На военных ветках уже штуки три. На ядерную одного выделили. Чё, выборы скоро, что ли?

  • +0.89 / 7
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: Дозик от 12.01.2012 18:41:02
По ссылке: http://reamntk.ru/?id_news=63 сборник трудов Международной конференции (МНТК-2010) по Безопасности и экономики атомной энергетики (10 МБайт).  Там в самом начале (Пленарное заседание) хороший доклад Архангельской (директора по экономики концерна Росэнергоатом) по ценам, тарифам и т.п.  Кроме того, во 2 и 3 секции есть тоже доклады по тарифам АЭС.  Ну и для "технарей" , думаю будет интересна - 1 секция (Эксплуатация АЭС).


Эт Вы зря праздник испортили.
Надо было попросить новоявленного эксперта-финансиста подсчитать по его же методике себестоимость электроэнергии ТЭЦ. Было бы феерично и интересноУлыбающийся

  • +0.80 / 3
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: москвич от 12.01.2012 11:40:48
Афтар насчитал ДЕВЯТЬ остановов в течение ОДНОГО месяца,


Не надо паники, москвич. Зачем она? Вы в Москве все равно получаете куда большую годовую дозу чем жители той же Удомли, города-спутника КАЭС, и вовсе не из-за АЭС. Потому что контроль в Росатоме жесточайший
По поводу приведенной Вами статьи пенсионера. Моё давнее и все более убеждаюсь в том, что оно верное, мнение - совершенно незачем читать какие-то интервью "бывших" о том, что "сейчас". "Бывшие", которые активно выступающие - они в основном за что "обиженные". Пенсионер об этом, впрочем, пишет там по ссылке, что да, он серьезно обижен лично на директора. Хорошо хоть что источники ОБС не скрывает.

По поводу приработочных отказов.
Я как-то нашел "Журнал отказов" у себя в лаборатории, в документациях, за 1982-1984 годы. Так вот на Смоленской АЭС при функционировавшем на тот момент только 1 энергоблоке отключения генераторов случались в среднем 1-2 раза в неделю на протяжении МЕСЯЦЕВ!!! Приработка. Хоть и СССР, о котором пенсионер кагбэ намекает нам, что уж там было все круто...

Да достаточно "стариков" послушать, которые с негодованием говорят сейчас: "Мля, ну вот раньше ж как было. Ну отрубился блок, ну подумаешь. Уложились до появления йодной ямы - запустили да и все. Не уложились - ну через 3 суток включились, чо такого-то! И чё щас за каждое отключение так имеют всех жестко-то! Чё такого!!!"

К размышлению просто.
Вообще не пытаюсь оспаривать как-то что там пенсионер понаписал. Это лучше у Калининцев спросить, наверное они тут есть.

  • +0.82 / 4
vibar
 
25 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: Дозик от 12.01.2012 18:41:02
По ссылке: http://reamntk.ru/?id_news=63 сборник трудов Международной конференции (МНТК-2010) по Безопасности и экономики атомной энергетики (10 МБайт).  Там в самом начале (Пленарное заседание) хороший доклад Архангельской (директора по экономики концерна Росэнергоатом) по ценам, тарифам и т.п.  Кроме того, во 2 и 3 секции есть тоже доклады по тарифам АЭС.  Ну и для "технарей" , думаю будет интересна - 1 секция (Эксплуатация АЭС).



Спасибо, Дозику за интересную ссылку.
Эту  МНТК -10 я видел, но на экономику внимание не обратил, очень запутанная вещь оказалась экономика.

Несмотря на все подъе..колочные предложения , что-то посчитать для ТЭЦ посмотрим на данные Архангельской.

На 25 ГВт установленных мощностей имеем за 2011 год 10 млрд. выручки (прогноз).
Выручка на 1ГВт  - 400 млн.
За вычетом всех расходов (топливо, эксплуатация и пр.) остается 240 млн. - целевые резервы. (см.табл.3)

На что идут эти целевые резервы я не знаю (может кто-то просвятит), но полагаю - на развитие отрасли и возврат средств на строительство и что-то еще.
Даже, если  предположить, что  на возврат средств (в окупаемость проекта) идет 150-200 млн (это верхняя оценка ) то на окупаемость современно блока в 1 ГВт надо 15-20 лет, но ни как ни парочку как писалось кем-то выше.

"Диспут" вызвала отпускная цена или тариф на ядерную э/э.
Если верить ссылке на МНТК, то основная часть мат средств за ядерную э/э идет помимо тарифа (см.табл.2), а именно:

Надбавка за безопасность - 1 млрд.
Инвестиционная надбавка - 3 млрд.
за установленную мощность - 3 млрд.

Так, что отпускная цена с АЭС от 1 до 2 руб за кВт*час идет только на прямые затраты АЭС.

Ну и, если еще не надоел, сколько же стоит 1 кВт*час ядерной э/э
Произвели за 2011 год порядка 180 млрд. кВт*час получили 10 млрд.,
соответственно 1 кВт*час стоит  0,055 $,  что ближе к "средне - мировым" ценам в 0,1 $ .

Встревая в ветку, хотел, только подчеркнуть, что ядерная э/э не на халяву, как кто-то выше сказал.

PS
В других материалах МНТК можно найти и такое:
Сравнительная экономическая эффективность энергоблока АЭС достаточно чувствительна к стоимости сооружения. Если стоимость сооружение энергоблока АЭС увеличится на 10% в базовых ценах (до 93,3 тыс. руб./кВт) доходность снизиться до 13,5%, соответственно при требуемой норме доходности в 14 % вложения не окупаются

Так что стоимость установленного кВт*часа в 3000 $ предельная на сегодня.
Спасибо за внимание.

  • -0.08 / 5
vibar
 
25 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 12.01.2012 20:46:43

И напоследок. Как повылазило-то в последнее время вот этих вот:
"Регистрация: 10.01.2012"



В этом с Вами соглашусь. Ко мне надеюсь это не относится -  :(  или ?
Читал на других ветках посты авторов с Регистрацией 14.11.2010 - тоже скажу Вам - не ФОНТАН  :)

Очень импонирует высокая эрудиция некоторых Слушателей ветки
один - по почерку определил , что мужик и даже м...к,
другой  - по дате регистрации делает еще далее идущие выводы

Так может, что то в консерватории надо подправить? , как говорил знаете кто, если Вам не   -дцать лет.

А всего-то навсего ошибся в 2 раза.  :-[  Поверил, что прибыль-целевые резервы -  35 %, а оказалось - 60 %.
Но личное мнение, что ядерная э/э не может быть дешевой от этого не очень то изменилось.

  • -0.14 / 8
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: vibar от 12.01.2012 22:26:06
Эту  МНТК -10 я видел, но на экономику внимание не обратил, очень запутанная вещь оказалась экономика.


Посылая вас "почитать", я и имел это ввиду. Но похоже по вашим постам, вы еще не все внимательно прочитали и у вас преобладает "заранее установленное мнение"...

Цитата
Несмотря на все подъе..колочные предложения , что-то посчитать для ТЭЦ посмотрим на данные Архангельской.


А чего бы не посмотреть другие доклады? Там были и с "углем" сравнения...

ЦитатаНа 25 ГВт установленных мощностей имеем за 2011 год 10 млрд. выручки (прогноз).
Выручка на 1ГВт  - 400 млн.


Насчет 10 млрд - чего то не помню. Сейчас смотреть поздно (завтра посмотрю), но насколько помню, выручка концерна от продажи электроэнергиии порядка 70 млрд. руб.  10 - это, возможно, должна быть плановая прибыль. Но надо смотреть.
Цитата
"Диспут" вызвала отпускная цена или тариф на ядерную э/э.


Там все достаточно сложно. Кроме того, на словах она говорила (поясняла) про АЭС введенные после 2007г. - они особенные.  Их электроэнергию, вроде как можно будет пускать на рынок (их кстати несколько, рынок мощности  и электроэнергии) не сильно смотря на ФСТ... Там еще много прибамбасов.

ЦитатаВстревая в ветку, хотел, только подчеркнуть, что ядерная э/э не на халяву, как кто-то выше сказал.


А мне сдается, что вы просто тролль, которых под выборы много на Авантюру набежало, да и ник (вибар) соответствующий.

ЦитатаВ других материалах МНТК можно найти и такое:
Сравнительная экономическая эффективность энергоблока АЭС достаточно чувствительна к стоимости сооружения. Если стоимость сооружение энергоблока АЭС увеличится на 10% в базовых ценах (до 93,3 тыс. руб./кВт) доходность снизиться до 13,5%, соответственно при требуемой норме доходности в 14 % вложения не окупаются


Как обычный тролль, вы выдергиваете цитату из контекста... Привели бы полностью - и смысл вашего поста изменился бы.

  • +0.57 / 3
vibar
 
25 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: Дозик от 12.01.2012 23:35:14

Насчет 10 млрд - чего то не помню. Сейчас смотреть поздно (завтра посмотрю), но насколько помню, выручка концерна от продажи электроэнергиии порядка 70 млрд. руб.  10 - это, возможно, должна быть плановая прибыль.



Спасибо за Ваш анализ моих троллей.
Все цены, где не указано  приведены в $.
Выручка Концерна в 2011 г.  -  293 млрд. руб , примерно - 10 млрд. и т.д. (см.табл.2, 3 Архангельской)

В остальном - почти согласен, кроме вырванной фразы.
Если привести весь доклад - смысл не меняется, а при указанной тенденции цен на уран - все значительно дорожает.

Например затраты на топливо (табл.3)
2011 г - 30 млрд.руб.
2015 г - 68 млрд.руб.
Не похоже, чтобы за 4 года ввели 20 ГВт.

Хотя, может я опять ошибаюсьГрустный
Не судите строго - я только учусь . . .Строит глазки

  • -0.08 / 5
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №380044
Цитата: москвич
Спасибо, что успокоилиУлыбающийся. Ваще-то заметка пенсионера мне не показалась сильно панической. Про дозу: я свои микрозиверты не в Москве набираю, в экскурсиях по стране - там кое-где кое-что посвечивает. И на КАЭС я бывал, дефекты первой партии ТВСА на стенде стапеле разглядывал.


Приношу глубочайшие извинения!
Ну ник у Вас такой... провоцирующий ))

  • +0.06 / 3
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: vibar от 12.01.2012 22:47:44
В этом с Вами соглашусь. Ко мне надеюсь это не относится -  :(  или ?
...
другой  - по дате регистрации делает еще далее идущие выводы


Относится, относится. Именно к Вам и относится.
В течение года иногда конечно забредают товарищи-разоблачители, но как-то размыто по времени. Ну может один мегаэксперт в месяц.
Тут же буквально за последние 4 дня по всем веткам наплыв такой вот вас, экспердов.
Которые даже Росатом на чистую воду выводят. Врёт мол Кириенко Путену и отчетность концерна подделана. В убыток работают на самом деле 10 АЭС России. Отдают киловатт по рублю, а должно по 10.
Потому что на западе так. И в методичке.

  • +0.33 / 4
comp
 
38 лет
Слушатель
Карма: +6.22
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 254
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №380114
Цитата
про бесплатный сыр или дешевую ядерную эл/энергию см.http://atominfo.ru:1…ndows-1251


Даже, если всю выработанную на 4-х блоках Фукусимы за 40 лет (реально меньше) эл/энергию продать по 0,1 $ за кВт*час (реально меньше), не учитывать КИУМ,  расходы на топливо и эксплуатацию  получим прибыль порядка 100 млрд.
А на ликвидацию последствий, только на первые 10 лет, нужна примерно такая же сумма.


А) Если сравнить с 55 японскими блоками, то ядреная энергия все равно в плюсе.
Б) Стоимость ЛПА, равная полной прибыли - очень неплохой результат. В Чернобыле было гораздо, гораздо хуже.
В) И на Фукусиме, и в Чернобыле аварии произошли на очень неудачном оборудовании. В Ф. - старые как г**но мамонта реакторы без ловушек расплава и систем пассивного охлаждения, в Ч. - РБМК, весьма выгодный экономически, но в результате аварии превращающийся в адский пи**ец. На современном ВВЭР-е Чернобыль повторить вообще нереально (разве что запихать маленькую атомную бомбу под реактор), Фукусиму - гораздо труднее и с заметно меньшими последствиями. Плюс экстремальный долбо**изм эксплуататоров, в Чернобыле - концентрированный, в Фукусиме - растянутый на десятилетия (заклеивание трещин бумагой, генераторы на бережку в цунамиопасной зоне...).
И тот и другой факторы поддаются нейтрализации - жестачайше вздрючивать персонал на тему соблюдения ТБ и не думать, что держишь бога за бороду (Чернобыль), гнать ссаными тряпками менеджерье с оптимизациями расходов (Фукусима), выводить реакторы старше середины 70-х и, как это не печально, РБМК. И все у нас получится.
Г) Разброс сумм по приведенной вами ссылке сам по себе доставляет: "от 9 до 185 миллиарда долларов". Вот уж действительно японская точностьКрутой

Кстати, тот кто придумал плотненько напихать полсотни энергоблоков в один из самых сейсмически активных районов Земли, а вокруг них построить одну из самых развитых экономик (чтобы заглушить было труднее, видимо) явно был одним из самых эпичных IRL-троллей. Вот он щас в аду с нас угорает


Цитата
PS
В других материалах МНТК можно найти и такое:
Сравнительная экономическая эффективность энергоблока АЭС достаточно чувствительна к стоимости сооружения. Если стоимость сооружение энергоблока АЭС увеличится на 10% в базовых ценах (до 93,3 тыс. руб./кВт) доходность снизиться до 13,5%, соответственно при требуемой норме доходности в 14 % вложения не окупаются

Так что стоимость установленного кВт*часа в 3000 $ предельная на сегодня.
Спасибо за внимание.



Честно признаюсь, сейчас подробно курить всю эту экономическую кухню нету времени. Но почему же эти страшные, дорогие и невыгодные АЭС все же строят?! И не только московитские варвары, но и мудрые кетайсы, и демократичные американцы и даже толерантные европейские геи пытаются! И это не смотря на налоги, которые на них навесила зеленая плесень озабоченная сохранением экологии общественность.

Цитата
В буржуиниях, а значит практически везде - ВСЕ стоит практически одинаково (с учетом издержек).
Современная отпускная цена в мире для "строящихся" АЭС примерно 0,1 $ за кВт*час .см., например: http://atominfo.ru:1…ndows-1251

Не думаю, что там 100% навороты.



У вас вся разница между отпускной ценой и тарифом для населения усасывается в какую-то черную дыру. Для европ это возможно и справедливо (АЭС частные, что с распределителя слупил, то твое, на это и живешь), однако у нас атомная отрасль сугубо государственная, а местами и военная, так что сводить все ее функционирование к базарной экономике и невидимой руке ИМХО неверно.

Цитата
А у нас отпускная цена "меньше", по причине, что все из одного ведомства: проект, строительство, эксплуатация, топливо, хранение, переработка и т..д.


Собственно об этом я и говорю. Просто в буржуинии, где АЭС частные, они вынуждены все бабло на поддержание\возобновление технологической цепочки вытрясать из распределителей в виде отпускной цены. У нас же государство, которому принадлежит вся атомная генерация, снимает деньги со всей цепочки АЭС-сети-потребитель и уже по своему усмотрению вкладывает их в развитие отрасли в виде дотаций\кредитов\ассигнований\хз-как-там-оно-называется Росатому. Потому цифры от западных и отличаются. Во всяком случае, я себе это представляю именно так.

Цитата
Да и Основные фонды (АЭС, ТВЭЛ,  Ижора и т.д.) построены еще при союзе., когда установленная мощность стоила меньше 1000 $ за кВт*час.


И шо теперь? Посносить их и построить новые и димакратичные, как литовцы? Или вы к тому, что они используются на износ и не воспроизводятся? Ну так судя по тому, что писали на ветке, как минимум добытчики и обогатители впролне себе развиваются, отжимают новые месторождения, обновляют парк центрифуг...

Цитата
Блок миллионник стоил меньше 1 млрд., а сейчас не менее 3-х.


И технологии тогда были не те, что сейчас (это кстати стоимости ЛПА касается), и доллар сейчас не тот, что тогда.
Отредактировано: comp - 13 янв 2012 в 14:54

  • +0.31 / 3
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: vibar от 12.01.2012 23:58:01
Спасибо за Ваш анализ моих троллей.
Все цены, где не указано  приведены в $.
Выручка Концерна в 2011 г.  -  293 млрд. руб , примерно - 10 млрд. и т.д. (см.табл.2, 3 Архангельской)


Вообще-то, "Россияне" указывают деньги в рублях. Если вам нравятся баксы - вы бы указали валюту. Или вы живете в другой стране и это ваша родная валюта?  :)  
Про 10 млрд./293 млрд.  Я немного запамятовал: 70-80 млрд. руб. выручка была несколько (3-4) лет назад, до ввода "энергетического рынка", когда ФСТ устанавливал единый тариф для всех АЭС концерна, порядка 50-60 коп. за кВт/час.

  • +0.05 / 2
MAP
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 80
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №380376
Не знаю, может быть кому-нибудь покажется интересным - добыча нефти на душу населения по странам.


Строил сам вот здесь http://map1983.livej…11806.html

Удаление на усмотрение модераторов.
Отредактировано: MAP - 14 янв 2012 в 00:41
[url=http://map1983.livejournal.com/]Мой ЖЖ[/url]

  • +0.22 / 10
Сообщение № 1196772
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №381010
В череде праздников осталось незамеченным маленькое событие. 11 января в бельгийском городке Мол под Антверпеном,  в Belgian Nuclear Research Centre (SCK-CEN) перерезали ленточку по поводу запуска критической сборки Guinevere. Ни одного столь отвратно орагнизиованного сайта, как сайт этого центра, я не видал... Так малоубедительно выглядит виновник торжества

http://myrrha.sckcen…re?page=4#!prettyPhoto[gallery]/30

По сегодняшнему времени скажем: Ну и что?

В эпоху, когда пресса на хавает ничего, кроме "певый-первая-первое", это прототип к первому в Европе подкритическому реактору с протонным бридингом Myrrha (Multipurpose Hybrid Research Reactor for High-tech Applications).

http://myrrha.sckcen…A_figures#!prettyPhoto[gallery]/1/

В-общем, это будет 100 Мегаваттный реактор, в котором его критичность обеспечивает 600-Мэвный протонный линейный ускоритель с средним током 4 миллиампера. Пучок направляется в вставленный внутрь активной зоны генератор нейтронов, образующихся при развале тяжелого ядра этими протонами. На этой невнятной картине пучок идет в свою мишень по центральной трибочке сверху вниз.



Охлаждение свнцово-висмутным эвтектическим сплавом. Проект европейский, в последнее время к ним клеятся китайцы. В него по нынешним планам и по нынешним ценам собираются вложить около 1 млрд Евро. Запуск намечен на 2023 год, на собственно стадию физпуска отпущено по проекту три года.

Проект Myrrha в свою очередь идет как прототип к французскому проекту реактора со свинцовым охлаждением Jules Horowitz Reactor в Кадараше, который сегодня в стадии строительства (не без некоторой натяжки...).
Отредактировано: Dobryаk - 16 янв 2012 в 16:55
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.09 / 4
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,957
Читатели: 82
Дискуссия Новая
Тред №381024
.http://www.world-nuc…01121.html

Чутка о немецком сверхналоге на ядерное топливо, он же сверхналог за слишком дешевую энергию с АЭС.

Как известно, после Фукусимы немцы решили поставить крест нa своей ядерной энергетике, и первым шагом было заглушить как только так сразу восемь блоков. В этих блоках, как нетрудно догадатъся читателям ветки, к моменту останова было загруженное топливо. Которое уже никогда сожжено не будет. Но за которое сверхналог владельцы АЭС перед загрузкой топлива в реактор уже заплатили.

Как положено рачительным собтвенникам, владельцы АЭС посчитали себя обворованными государством, посягнувшим на их собственность,  и подали в суд, требуя вернуть взад сверхналог. EOn, RWE and EnBW подали жалобы в свои земельные суды,. В случае  EOn и RWE которые встали на их сторону. Гамбургский и мюнхенский финансовые суды признал сверхналог антиконституционным. А вот  федеральное правительство обещало все обжаловать. Сказке о соломенном бычке - смоляном бочке только начало, рассмотрение дела в Федеральноим суде еще впереди и это будет тянутъся годами. Впереди еще немецкий Конституционный суд и испытанный Европейский суд ( European Court of Justice).

А вот Штутгартский суд (это Баден-Вюртемберг) отказал на днях в такой же жалобе и признал сверхналог законным. Этот случай с компанией EnBW примечателен тем, что на 45%  она за правительством земли Баден-Вюртемберг, а правят в этой земле сегодня ЗЕЛЕНЫЕ! Владельцы EnBW чешут репу и не знают, опротестовывать им это решение суда от 11 января в Федеральном суде али как. Похоже, они будут дожидаться решений по аппеляциям  EOn и RWE.

Четвертый владелец немецких АЭС, шведская государственная компания Vattenfall пошла своим путем. Я не в состоянии описать тонкости легального статуса компании, она против сверхналога не выступает, а требует финансовые компенсации за насильственное прекращение эксплуатации своих двoих АЭС, которые за полугодие 2011 оценивает в 1.5 млрд Евро. И жалобу она подала под эгидой международных законов, которые для них выгоднее немецких.

Бодание ушло с первых полос газет, но до конца далеко...
Отредактировано: Dobryаk - 16 янв 2012 в 16:57
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.14 / 6
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №381147
А о какой сумме в сумме (масло масляноеУлыбающийся ) идет речь?
Т.е. сколько денег потребуется от правительства, в случае, если все компании выиграют иски?

  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4
×

Подписка на ветку

В избранном у 29 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930