Ядерная и углеводородная энергетики

Словосочетание "ядерный ренессанс" становится обиходным везде, даже в Германии, где политическое решение закрыть ядерную энергетику пока не отменено, но тихой сапой надвигается его саботаж. Хотелось бы услышать компетентное мнение форумистов, так надвигается бум строительства новых АЭС по всему миру, и Россия претендует на заметный кусок пирога в этом буме.

На затравку:


http://spb.rbc.ru/fr…1139.shtml

"Росатом" построит в Калининградской обл. АЭС мощностью 1 тыс. МВт.

"Росатом" построит в Калининградской области атомную электростанцию, сообщил сегодня глава госкорпорации Сергей Кириенко. Мощность АЭС составит 1 тыс. МВт. Площадка под строительство АЭС выбрана в Неманском районе Калининградской области. На станции будет установлен реактор ВВЭР-1000 поколения "три плюс". Предполагается, что мощности Калининградской АЭС полностью покроют потребности региона в электроэнергии, а также создадут возможность для ее экспорта.

В настоящее время Калининградская область на 30% от потребляемой энергии зависит от Игналинской АЭС в Литве. При этом энергоблок на Игналинской АЭС с устаревшим типом реактора должен быть выведен из эксплуатации в 2009г.

================================
И комментарий:

замена Игналинке все ещё в воздухе. Интересный вопрос: насколько это в контру Игналинке, работу которой литовцы сегодня хотят продлить, но непреклонный ЕС оставот таки в 2009-м без собственной энергетики, без кабеля из Швеции и без ЛЭП в Польшу, и Россией как единственным поставщиком электроэнергии?

Цитата: Dobryak от 17.04.2008 15:46:38
"Росатом" построит в Калининградской обл. АЭС мощностью 1 тыс. МВт.

Думаю, что строить надо. Когда прибалты с поляками прочухаются, что остались без электроэнергии то можно будет им продавать  :) Да и своего рода атомная бомба в Европе про запас с пользой  :D

Цитата: Dobryak
Бомбы не надо. И не будет --- это поколение 3+. Ни до, ни после Чернобыля, реакторная наука не дремала.

Ну так это мы с Вами знаем , а поляки с прибалтами знаете как заверещат?

Цитата: Миротворец от 17.04.2008 16:31:25
а поляки с прибалтами знаете как заверещат?

Литовские переспективы:
http://web.sugardas.lt/index.php?cid=84

2008-04-17  После закрытия Игналинской АЭС стоимость электроэнергии возрастет до 70 центов за кВт/ч
  В 2010-2011 гг. средняя стоимость производства электроэнергии достигнет 30,6-30,8 цента за 1 кВт/ч. Однако в 2012 г. с началом работы новых блоков Литовской электростанции (ЛЭ) и Каунасской термофикационной электростанции, она может снизиться до 26,1-26,6 центов, что все равно более чем в 3 раза превысит нынешнюю стоимость электроэнергии, производимой АЭС.

Вот мне не совсем понятно, в чем смысл "ядерного ренесанса", если запасы урана в России ограничены?

Цитата: Миротворец от 17.04.2008 20:03:39
Вот мне не совсем понятно, в чем смысл "ядерного ренесанса", если запасы урана в России ограничены?

разведанные то везде ограничены (и поделены) но неразведанных, говорят, может быть много.

но думается мне что все эти "веяния эпохи" - очередные неудачные роды проституток от журналистики. мирный атом - мастодонт еще тот, его такими ветрами не сдувает (в отличии от фреонов и биотоплива)

Цитата: Миротворец от 17.04.2008 20:03:39
Вот мне не совсем понятно, в чем смысл "ядерного ренесанса", если запасы урана в России ограничены?

Смысл в росте доли АЭС в выработке электроэнергии. Рост цен на уран сделает, как это всегда происходит, экономически выгодным разработку и бедных по сегодняшним меркам месторождений. Реакторы на быстрых нейтронах сделают, в перспективе, ядерную энергетику слабо зависящей от урана-235. Кстати говоря, именно в Россиии есть нужный опыт: ИБР-2, исследовательский реактор в ОИЯИ, г.Дубна; исследовательской БОР-60 в эксплуатации в  НИИАР, г.Димитровград (может обратно Мелекесс?) , с 1968; БН-350 для опересненеия морской воды гоняли в Казахстане, г.Шевченко (сегодня Атырау?) в 1973—1999 гг,  БН-600  (Белоярская АЭС), действует c 1980; там же строится БН-800;  Белоярская АЭС, и в проекте БН-1800. У французов работает ФЕНИКС ( с 1968, генерация энергии с 1973, закрытие запланировано на  2014). Не говоря о реакторах для подводных лодок со свинцовым охлаждением --- кстати, даже поляки совсем на днях провели совещание с активным обсуждением именно этого типа реакторов. В разработке и  реактор на быстрых нейтронах с газовым охлажденоем.  Это почти парадокс, но реактор на быстрых нейтронах нарабатывает топлива больше, чем сжигает. Кроме того, на нем можно сжигать быстрыми нейтронами самые гадкие актиниды, которые нарабатываются в отработанных ТВЭЛ-ах обычных реакторов на уране-235.

Немного статистики
--------------------------
По данным МАГАТЭ, в настоящее время на планете работает 435 ядерных реакторов. Все они сосредоточены в 30 странах мира. Больше всего – 103 действующих блока - приходится на долю США. На втором месте  Франция – 59 энергоблоков. За ней следует Япония - 55 плюс один блок в процессе сооружения. В России – 31 действующий энергоблок и еще семь в процессе сооружения.

АЭС вносят наибольший вклад в электроснабжение Франции (обеспечивают 78% потребностей страны в электроэнергии), Бельгии (54%), Южной Корее (39%), Швейцарии (37%) и Японии (30%). Для США этот показатель составляет 19%, для России - 16%.

В Азии атомная энергетика развивается наибольшими темпами - здесь находятся 15 из 29-ти строящихся реакторов. В этом плане крайне активны Индия (строится 7 реакторов), Китай (4) и Южная Корея (2).

По количеству общих запасов урана выделяются Австралия, Казахстан и Канада с запасами более 400 тыс. тонн урана в каждой. На их долю приходится 53% мировых общих запасов урана. В группу стран с запасами более 100 тыс. тонн урана в каждой входят ЮАР, Бразилия, Намибия, Россия, США, Узбекистан.
------------------------------
Как видите в России перспективы для роста огромны. Реакторов втрое меньше чем в Штатах, но при этом запасов урана не меньше. Я уже не говорю про Японию и Францию.
Индия и Китай тоже своего урана не имеют но строятся вовсю.

За Украину обидно, имея такое богатое наследство доставшееся от Союза (установленная мощность атомных станций Украины составляет 13,18 тыс. МВт (13 блоков), и доля вырабатываемой ими электроэнергии в энергобалансе страны превышает 50 %), а также немалые запасы урана (по объемам запасов урана Украина занимает шестое месте в мире) обеспечивает себя ядерным топливом только на 30%. Построить новые энергоблоки сами мы не сможем, в лучшем случае увеличивать добычу урана (и то у меня сомнения). А объединившись с Россией в этой сфере могли бы и науку и промышленность свою поднять, и обеспечить себе энергетическую независимость на долгие годы вперед. Но России выгоднее договориться с Казахстаном, там и запасов поболее и посговорчивее они. А Украина как всегда останется со своими амбициями.

Цитата: am от 19.04.2008 15:52:46

Как видите в России перспективы для роста огромны.

Ваша сводка по доле ядерной энергетики,   Ам, не очень олная. На втором месте в мире, пока Игналинке кирдык не пришел, Литва с 72 %. Затем Словакия- - 57%, Швеция - 48 %, Украина  - 47.5 %, Словения - 41 %, Южная Корея - 40%, Венгрия - 38 %, Швейцарияе - 37.5 %, Чехия - 32 %, Германия - 32 %, Япония - 30%, Финляндия - 29 %. России с 16 % есть куда развиватъся. Вполне реалистичен ввод в ближайшие 20 лет до СОТНИ новых АЭС.

В Индии огромные запасы тория, и индусы активно работают над ториевым циклом. До промышленного прототипа недалеко.

А есть информация о реальной работоспособности этих центров
ИБР-2, исследовательский реактор в ОИЯИ, г.Дубна; исследовательской БОР-60 в эксплуатации в  НИИАР, г.Димитровград (может обратно Мелекесс?) , с 1968; БН-350 для опересненеия морской воды гоняли в Казахстане, г.Шевченко (сегодня Атырау?) в 1973—1999 гг,  БН-600  (Белоярская АЭС), действует c 1980; там же строится БН-800;  Белоярская АЭС, и в проекте БН-1800.

Т.е. специалисты, оборудование и прочее? Они есть?
А то удалось прочитать о Кириенко и РосАтоме инфу, что Кириенко работает в лучших традициях хапальщиков. После нас хоть потоп.

Цитата: Rustam от 19.04.2008 21:07:37
А есть информация о реальной работоспособности этих центров

А то удалось прочитать о Кириенко и РосАтоме инфу, что Кириенко работает в лучших традициях хапальщиков. После нас хоть потоп.

Кириенко никогда ядерщиком не был и не будет, он всего-навсего менеджер. Какие его речи Вы имеете в воду --- мне непонятно. Голубая мечта Кириенко - заткнуть за пояс Газпром по внешнему глянцу Росатома. Специалисты, слава богу, в России ещё есть. То, что Россия выигрывает тендеры в том же Китае, и что те же чехи и финны отказались от ТВЭЛОВ Вестингауза в пользу российских, о чем-то говорит. Росатому надо наращивать производственные возможности и скорость строительства. Если Вы начитались Аллы Ярошинской и Беллоны, то могу только посочувствовать. ИБР-2 в Дубне работает будь здоров, и к 2010-му его модернизируют.

Добряк.
В общем, инфа была такая, что в госкорпроациях(частности РосКсомос и РосАтом) пришли на менеджеры-временщики.
ОНи не имеют представления о нуждах, процессах, но отлично понимают слово прибыль и премия.
И соответсвенно сейчас управление заточено под выкачивание и использование старых ресурсов.

Цитата: Rustam от 21.04.2008 23:14:37
Добряк.
В общем, инфа была такая, что в госкорпроациях(частности РосКсомос и РосАтом) пришли на менеджеры-временщики.
ОНи не имеют представления о нуждах, процессах, но отлично понимают слово прибыль и премия.
И соответсвенно сейчас управление заточено под выкачивание и использование старых ресурсов.

Слова эти  приложимы ко всему, что делается в стране. Но смею таки надеяться, что это не вся правда.  Обьективная реальность в том, что на кону в мире под сотню новых  ядерных энергоблоков, и Россия должна, и в состоянии, побороться  за хороший кусок этого пирога. Заделы ядернофизические для этого есть. А заправляют заказами и тендерами в мире таки не сами ядерщики, а менеджеры. Правда, они должны уметь слушать ядерщиков.

Цитата: Dobryak от 22.04.2008 13:12:29
Обьективная реальность в том, что на кону в мире под сотню новых  ядерных энергоблоков, и Россия должна, и в состоянии, побороться  за хороший кусок этого пирога.

Кириенко - честно говоря, я считаю его политическим идиотом. Никудышным менеджером.
http://www.compromat…lavaes.htm

О методах неконкурентной борьбы Вы надеюсь знаете?
Вот если к примеру, Кириенко дадут какой-нибудь грант. Не запорет ли он проекты. Он ведь непотопляемый.

Цитата: Dobryak от 19.04.2008 16:36:14
..... России с 16 % есть куда развиватъся. Вполне реалистичен ввод в ближайшие 20 лет до СОТНИ новых АЭС....

сколько? сколько?  :o  Учитывая что за послдении 10 лет введено аж 2 новых энергоблока. И то из советского недостроя.

Видимо имеется в виду вот это:

Цитата
Россия планирует до 2030 года построить для собственных нужд от 42 до 58 атомных энергоблоков и от 40 до 50 энергоблоков возвести за ближайшие 30 лет за рубежом, передает агентство РИА Новости, ссылаясь на главу Росатома Сергея Кириенко.

Цитата: am от 26.04.2008 20:25:19
Видимо имеется в виду вот это:

Хм... В лучшее годы Советский Союз вводил в среднем 2 энергоблока в год. Учитывая сегодняшний затык с кадрами и производственными мощностями, попахивает откровенной маниловщиной

Вы вот это прочитайте. Это что шутка?
http://www.compromat…lavaes.htm
Как видим, ничего общего с ядерной отраслью (как и с атомной безопасностью) команда Кириенко не имеет. Но именно эта команда собирается строить флотилию из нескольких плавучих атомных станций.

– Еще недавно стоимость проекта составляла 9 млрд. руб., – рассказал мой собеседник N. (мы не открываем имени атомщика по вполне объяснимым причинам), но майская смета составила уже 11,2 млрд. рублей.

А в декабре 2006 г. называлась иная цифра – 2 млрд. 609 млн. рублей. Выходит, за 5 месяцев затраты на ПАТЭС увеличились почти в 5 раз? Плавучая станция, еще не кинув свой «мертвый якорь», уже растет в цене.

– Наш проект – несамоходная баржа водоизмещением 24 тыс. тонн, – продолжает мой собеседник, – этакий неповоротливый дредноут времен Первой мировой войны. Гипотетически – это привлекательный объект для возможных террористических атак – на судне находятся 8 активных зон. Это те самые зоны, в которых есть ядерные материалы. Так что сопровождать такую «баржу» должны оперативные соединения Военно-морского флота. Но у нас никаких финансов не хватит, чтобы дать несамоходной барже подобное прикрытие. Об этом неоднократно заявлял адмирал Эдуард Балтин.

Почему мы не слушаем профессионалов? Допустим – первая строящаяся атомная плавучая АЭС в Северодвинске, которой дали имя Михаила Ломоносова, будет находиться в закрытой бухте под постоянной охраной. Но другие-то плавучие станции Росатом планирует выставить вдоль Северного морского пути. А чтобы забирать с ПАТЭС отработанное ядерное топливо, придется строить специальное судно – «довесок» к ПАТЭС. С ним эксплуатация плавучих АЭС становится и вовсе нерентабельной.

– Считаю, что российский проект ПАТЭС – это своего рода мина замедленного действия, – говорит мой собеседник.

N. пытался объяснить эти простые истины в структурах Росатома. Он – атомщик с почти 30-летним стажем работы. Трудился в отрасли при министрах Викторе Михайлове, Евгении Адамове, Александре Румянцеве. Занимал ответственные посты. Его просто обязаны были слушать новые бизнес-руководители. Но ни руководитель Росатома г-н Кириенко, ни глава Росэнергоатома г-н Обозов, ни начальник Дирекции строящихся плавучих теплоэлектростанций г-н Крысов не захотели этого делать. Позднее N. был избит в собственном гараже. Потом попал в странное ДТП. Потом взялись за его близких.
Урановый понтон у вулкана Фогу

Специалисты ЦНИИ имени академика Крылова в Петербурге (Комплексный научный центр мирового кораблестроения. – «АН»), так же как и мой собеседник, уверены в том, что плавучий понтон не является безопасным для хранения активных зон, выгруженных из реактора. Каждые 12 лет станция должна проходить заводской доковый ремонт. Что в это время должен делать потребитель? Сидеть без электроэнергии? Жечь костры из сена и соломы?

Но, похоже, замечания опытных ученых-атомщиков не останавливают Росатом: в начале июня делегация Росэнергоатома должна была осчастливить своим визитом такую африканскую страну, как Кабо-Верде. Цель – обсудить возможность поставки в Кабо-Верде, на остров Сантьягу, плавучей атомной станции.

– Да, мы были в Кабо-Верде, – рассказал корреспонденту «Аргументов неделi» руководитель Дирекции строящихся плавучих атомных теплоэлектростанций Сергей Крысов. – Подписали протокол о намерениях.

– Сергей Васильевич, но Кабо-Верде находится в одной из самых сейсмоопасных зон Африки, к тому же в стране много вулканов, а один из них, Фогу, дымится постоянно. Нет ли опасности в стоянке на «мерт­вых якорях» атомной баржи?

– А кто вам сказал, что район сейсмоопасный? Там все нормально. И кофе у них очень хороший…

К слову, сегодня консультации по поставкам ПАТЭС ведутся еще с 20 странами мира.

– С Мозамбиком, Намибией и ЮАР, – пояснил С. Крысов. – Плавучими станциями из России заинтересовались Индонезия, Индия и Вьетнам. И мы взаимодействуем с представительствами посольств либо энергетических компаний. Ведем расчеты. Плавучая АЭС привлекательна для Кабо-Верде и других стран Азии и Африки тем, что она еще способна опреснять морскую воду.
ПАТЭС на острове Русский

Сколько же ПАТЭС планируется соорудить в России?

– Реально – это Певек, Вилючинск, – перечисляет Сергей Крысов, – и возможно, плавучая АЭС появится на острове Русский. В сентябре состоится круглый стол по плавучим АЭС в Якутии.

Глава Министерства экономического развития и торговли Герман Греф уже выразил сильное сомнение в окупаемости затрат на сооружение плавучих АЭС. Оказывается, министр ознакомился с доводами атомщика N., который дал интервью «Аргументам неделi».

– Стоимость одного киловатта установленной мощности плавучей атомной станции – 7 тыс. 200 долларов. Это в 7 раз выше, чем в теплогенерации, – отметил г-н Греф. – Это все ляжет на бюджет и не окупится никогда.

Г. Греф предложил соорудить для начала первую ПАТЭС и посмотреть ее себестоимость для серийного строительства, а не утверждать всю программу сразу. Но ведомство Кириенко – только за серийное строительство: это позволит снизить стоимость ПАТЭС на 30–40%.

– Проектом создания плавучих станций заинтересовался даже «Газпром», – продолжает Сергей Крысов. – Руководство «Газпрома» считает возможным применение ПАТЭС для энергообеспечения добычи и транспорта углеводородов на шельфе северных морей и полуострове Ямал. Для работы на Штокмановском месторождении потребуются 2 плавучие атомные станции и для разработки месторождений полуострова Ямал и прилегающего шельфа – еще 2 станции.

Росэнергоатом обещает к 2019 г. соорудить на Чукотке сразу 2 атомных поплавка. Об этом заявил гендиректор Росэнергоатома г-н Обозов на совещании по стратегии развития Чукотки в Анадыре еще в начале апреля. И уже в начале июня в Анадырь прибыла группа специалистов из Москвы. Делегацию возглавлял заместитель директора концерна Росэнергоатом Алексей Титов. На Чукотке были осмотрены 5 площадок. Для «стоянки» ПАТЭС выбрали местную прибрежную косу. Правда, есть одно маленькое «но» – тут стоят жилые дома. Не могут же они находиться по соседству со стоянкой ПАТЭС. Так что уже принято решение о расселении жителей. Стороны подписали протокол о намерениях. На сегодняшний день уже выполнены предпроектные исследования. Значит, вопрос со строительством второй «хромой» АЭС практически решен.

Цитата: Rustam от 29.04.2008 09:38:33
Как видим, ничего общего с ядерной отраслью (как и с атомной безопасностью) команда Кириенко не имеет. Но именно эта команда собирается строить флотилию из нескольких плавучих атомных станций.

Делать что-то новое всегда дорого. И окупится оно или нет неизвестно. Вот окупился ли полет Гагарина? Или полет американцев на Луну? В данном случае Греф ведет себя правильно, экономит государственные деньги. Кириенко в свою очередь пытается запустить новое направление, которое возможно будет холостым выстрелом, а возможно даст России стратегическое преимущество в будущем.
Все-же иметь мобильную атомную электростанцию которую можно притащить в любое место, это неплохая мысль, вот некоторые плюсы которые я вижу:
-- Россия будет первой кто сделает это.
-- Еще один преимущество при захвате рынка атомной энергетики, которая будет перспективной в ближайшие лет 50. (нефть наверное все-же закончится довольно скоро)
-- Быстро можно обеспечить энергией того кому это необходимо прямо сейчас (нет нужды тянуть тысячи километров ЛЭП)
-- Продав подешевле (или сдав в аренду) такую станцию можно обосновать присутствие своих военных кораблей в том регионе (для защиты АЭС от террористов)
Так что стратегически это правильное направление, и надо устранять конкретные недостатки, а не хоронить проект целиком.