Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Luddit от 14.10.2024 14:14:0814 месяцев. ТО, разумеется, ежегодное, но допустимый срок непрерывной работы 14 месяцев. Что уже позволяет как двигать план в обе стороны, так и иметь запас на случайности.
Это, разумеется, при условии что техническое обеспечение такого срока не выливается в такие деньги, что дешевле два раза в год ТО провести.

Этот блок на 15/1 МВт - объект критической инфраструктуры. Он всегда дублируется - например, другим таким же блоком. То есть минимальная конфигурация - 2 блока на 15/1 МВт. В случае остановки одного из них (аварийного либо планового) - второй продолжает обеспечивать теплом и светом. Летом, когда потребность в тепле минимальная - можно по очереди выводить их на 2-недельной плановое обслуживание. Так что 350 дней - это и есть работа круглый год с обслуживанием раз в год.

Цитата: Luddit от 14.10.2024 15:42:23Для аварийного, работающего две недели в году - столько не надо. А горючее туда всё равно доставлять, лодки/снегоходы/вездеходы/бензопилы по-любому есть.

Тут да. По любому "пароход" должен привезти. А там, когда пришёл, всё будет. Пакетдоставка.

Цитата: Slav Rus от 13.10.2024 21:05:4411.10.2024
НИЦ «Курчатовский институт» разработал атомные станции малой мощности «Елена-М».
Инновацию представили на Международной выставке и конференции по судостроению и разработке высокотехнологичного оборудования для освоения Арктики и шельфа. Об этом сообщает «Агентство Нефтегазовой информации».

Добавления и пояснения:
Капитан Арктика про историю "Елены".
https://t.me/caparctic/2222

Курчатов, Ковальчук и батарейка

Цитата: Chayana от 13.10.2024 23:34:22Летом можно пару недель без АЭС пожить... наверное. Там учтены подобные истории. 
А сама разработка - это прорыв, вот об этом надо говорить! Это ооочень крутая новость.

Согласно вот этому сообщению ТАСС от 2023 года

ЦитатаПервый реактор и станция семейства "Елена" были спроектированы к началу 1990 года. Была поставлена задача разработать малую АЭС для отапливания и энергообеспечения небольших отдаленных труднодоступных населенных пунктов. Первый опытно-промышленный образец такой станции предполагалось использовать для теплоэлектроснабжения маленького научного поселка Тихоокеанского океанологического института в районе бухты Елена на острове Попова. Отсюда пошло название проекта. Были разработаны рабочие чертежи установки, однако в силу экономических причин работа остановилась на этом этапе.
В июле 1991 года на совещании в Совете Министров Якутской-Саха АССР было принято решение о строительстве АСММ типа "Елена" в поселке Кюсюр. Однако августовский путч не позволил довести эти планы до конца.

С одной стороны прорыв, но с другой - восстановление чуть не упущенных возможностей.
P.S. Вижу, что уже баян. Не пинайте сильно.
P.P.S. Кстати, 3 млрд, которые Росатом заплатил в марте 2023 года за разработку этого проекта сопоставимы с оплатой лицензий Microsoft для того же Росатома в 2020 году.

Цитата: Slav Rus от 14.10.2024 14:25:20Этому "прорыву" больше 30 лет, а сама идея еще старше. Как я понял, что это не просто реанимировали старый проект, а есть действующий прототип, который работает в Курчатовском институте более двух лет. И если не ошибаюсь, в таких автономных станциях есть потребность, особенно в Арктике

Видите ли, одно дело прорыв на бумаге и в чертежах, а другое дело - работающий объект (плюс опыт по производству его частей, разработанные процессы обслуживания на практике, не на бумаге!)
Важно прорывы реализовывать. У нас с идеями и наукой всё отлично, поэтому для нас прорыв - это не придумать и начертить, а реализовать и начать получать плюсы от созданного. Как-то так...

Цитата: Chayana от 15.10.2024 09:12:59Видите ли, одно дело прорыв на бумаге и в чертежах, а другое дело - работающий объект (плюс опыт по производству его частей, разработанные процессы обслуживания на практике, не на бумаге!)
Важно прорывы реализовывать. У нас с идеями и наукой всё отлично, поэтому для нас прорыв - это не придумать и начертить, а реализовать и начать получать плюсы от созданного. Как-то так...

Собсно, это характерно для мировой атомной отрасли. каких тока инновацыонных и прорывных прожэктов не наплодили, а жэлезное, тока Ломоносов, наши северные и вот, узбекский, подписанные.

Цитата: mse от 15.10.2024 10:37:02Собсно, это характерно для мировой атомной отрасли. каких тока инновацыонных и прорывных прожэктов не наплодили, а жэлезное, тока Ломоносов, наши северные и вот, узбекский, подписанные.

Так кому охота ввязываться в сырой проект, имея перед глазами долгоиграющий пример достаточно традиционного Олкилуото? Подписывают с тем, кто может.

Цитата: Luddit от 15.10.2024 10:47:50Так кому охота ввязываться в сырой проект, имея перед глазами долгоиграющий пример достаточно традиционного Олкилуото? Подписывают с тем, кто может.

Для получения референтной установки определенного класса мощности могут деньги выделить и от государства. А ввяжутся те, у кого есть потребность, но нет достаточного количества денег. Такое часто бывает. А без референтной установки продать кому-нибудь вторую, третью и т.д., да еще в условиях санкций, достаточно сложно. Я думаю, тут проблемы не в техническом проекте, а в соотношении затрат на физическую безопасность и стоимость самой установки. В наше неспокойное время ее тоже придется охранять, даже в тундре. И тут затраты на охрану могут превысить затраты на производство или обслуживание. Для более крупных установок соотношение подобных затрат меньше, поэтому приемлемо. А здесь - надо смотреть.

Цитата: tigra от 17.10.2024 19:21:41И тут затраты на охрану могут превысить затраты на производство или обслуживание. 

"Вы конечно будете смеяться"(с), но "анекдот из жизни" - лет много назад крупное предприятие озадачилось охраняемой автостоянкой для сотрудников. Побренчали арифмометрами и оказалось, что за год фонд заработной платы для круглосуточной охраны уже превысит стоимость строительства.

Цитата: DeC от 18.09.2024 13:11:32На втором ростовском началась третья кампания комбинированных ТВС, в которых есть толерантные твэлы. Следующий шаг – испытания полноценных ТВС, полностью собранных из таких твэлов. 

Внимательно читаем пресс-релиз и видим, что в части следующего шага говорится только о хромированных оболочках. Потом внимательно смотрим на слайд с пленарки МНТК-2019 и понимаем, в чём заключается основная проблема оболочек из 42ХНМ.

Ваши предположения частично оправданы.
Согласно доклада Шишкина А.А. из АО "ТВЭЛ" https://rutube.ru/video/c2566962c24b8e3dca4c3c4b812aed2f/ на 14-16 минутах
в ВВЭРах далее будут использоваться хромированные ТВЭЛы, во-первых, из-за более постоянной толщины покрытия, что принципиально в безлюдных автоматизированных производствах, которые запускаются и будут запущены в дальнейшем. У 42ХНМ больше захват нейтронов, что отрицательно влияет на экономику ВВЭР и эта сталь плохо взаимодействует с перспективным уран-молибденовым плотным топливом при высоких температурах.
Слайдов у меня нет, а в видео слайд слишком размытый, поэтому даю только ссылку на видео.
Возможно, уже об этом написали, я смотрю сообщения за последние 2 месяца

Судя по https://www.so-ups.ru/future-planning/public-discussion-genshema/2042/ и
https://www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/future_plan/genshema/public_discussion/2024/genschem_2042_public_disc_fin_an_04.pdf
1. Новочеркасскую АЭС и Красноярскую АЭС отменили, вместо Новочеркасской будет Южная.
2. Вместо Красноярской (4 блока БН) предлагают Сибирскую (Иркутскую, 2 блока БН)  с невыясненным пока расположением и Северскую (2 блока БН)
Мне кажется, что Красноярскую с БНами рядом с ГХК должны были построить, чтобы далеко не возить сборки с америцием и минорными актинидами, хотя там жидкосолевой строят. Если он до 100МВт и/или в сеть электричество не дает, то его в схеме быть не может.
Но, пишут, что энергия дорогая и если еще вести ЛЭП в Иркутскую область,  где намечался недостаток мощности, будет еще дороже.
Поэтому решили строить 2 блока БН в Иркутской области поближе к потребителю, а остальное заменить газовой или угольной генерацией на месте.

3. Странно, вроде вместо 5 блока Белоярской (1й Рефтинской - ввод 2041) решили сначала строить 2 БН (ввод 2037, 2039) на СХК помимо БРЕСТ-ОД-300 (там ближе ОГФУ) и Южно-Уральскую недалеко от Маяка 2 БН (там и плутоний ближе, и переработка ОЯТ) (ввод 2038 и 2040)
Очень плотный график ввода РБН с 2037 по 2042 - 6 лет подряд каждый год по одному блоку (в 2041 - два) .

РБН-оптим заменили на обычный, видимо, оптимизированный будет уже за пределами 42 года, или схему после 38 скорректируют.

4. А 2 блока ВВЭР-С/600 Приморской АЭС решили построить пораньше и заменить на 2 ВВЭР-1000.

Вообще такие данные в pdf подавать для анализа не удобно. Вырви глаз и не сравнить напрямую с вариантом, который давался изначально
https://www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/future_plan/genshema/public_discussion/2024/genschem_2042_public_disc_an_04.pdf

Список всех замечаний, учтенных и не учтенных на 65 страницах
https://www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/future_plan/genshema/public_discussion/2024/genschem_2042_public_disc_fin_svod.pdf

Цитата: ДядяВася от 23.08.2024 00:12:13Тестовые работы по извлечению топлива из реактора "Фукусимы-1" остановили

Такое решение было принято из-за проблем с оборудованием, сообщила компания - оператор станции Тokyo Electric Power

ТОКИО, 22 августа. /ТАСС/. 

Тестовые работы по извлечению фрагментов расплавившегося ядерного топлива из второго реактора АЭС "Фукусима-1" были приостановлены практически сразу после их начала из-за проблем с оборудованием. 
Об этом сообщила компания - оператор станции Tokyo Electric Power (TEPCO)…
Далее по ссылке.

Они их возобновили. Теперь говорят, что раньше 2 камеры из 4 не показывали, а до этого говорили, что неправильно собрали. https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/20241028_16/


И вот сегодня, 9 часов назад, они несколько кусочков дебриза или кориума захватили.
https://www3.nhk.or.…1030_RS22/

Цитата: tigra от 22.10.2024 17:52:00Судя по https://www.so-ups.ru/future-planning/public-discussion-genshema/2042/ и
https://www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/future_plan/genshema/public_discussion/2024/genschem_2042_public_disc_fin_an_04.pdf

Список всех замечаний, учтенных и не учтенных на 65 страницах
https://www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/future_plan/genshema/public_discussion/2024/genschem_2042_public_disc_fin_svod.pdf

Блин...уважаемый какаяп ценнность этого прогноза на 2042... Я отвечу 0. Работал я в фирме которая была подрядчиком на строительстве АЭС. И акционеры требовали планы развития, и принесли трочо такой же прогноз строек даже на 18 лет, а на 10 (точно помню летом дело было - тепло). И управляющий директор сказал выкиньте эту макулатура - треть из этого не будет построена, потому шо прогнозы составляются наобум (например при чубайсе в 2 раза завышали прогноз необходимых мощностей)... Можете теперь взять и посмотреть багатение думкой росатома образца 2014 года, и что реаольно построено в 2024.

ЗЫ

Вона смторю на БАЭС (5 юлок) еще в мае проглого года должны были заклнчены инженерныей изыскания. Прогло 1,5 года - пока не закончены,  начли на  год позже..

https://tass.ru/ekonomika/17460677



https://www.rosenerg…ews/46789/

Цитата: GrinF от 30.10.2024 22:09:06Блин...уважаемый какаяп ценнность этого прогноза на 2042... Я отвечу 0. Работал я в фирме которая была подрядчиком на строительстве АЭС. И акционеры требовали планы развития, и принесли трочо такой же прогноз строек даже на 18 лет, а на 10 (точно помню летом дело было - тепло). И управляющий директор сказал выкиньте эту макулатура - треть из этого не будет построена, потому шо прогнозы составляются наобум (например при чубайсе в 2 раза завышали прогноз необходимых мощностей)... Можете теперь взять и посмотреть багатение думкой росатома образца 2014 года, и что реаольно построено в 2024.

ЗЫ

Вона смторю на БАЭС (5 юлок) еще в мае проглого года должны были заклнчены инженерныей изыскания. Прогло 1,5 года - пока не закончены,  начли на  год позже..

https://tass.ru/ekonomika/17460677



https://www.rosenerg…ews/46789/

А какой смысл его было раньше строить, если материал оболочек ТВЭЛов выбирался, от которого зависит и размеры и энергонапряженность активной зоны и все остальные параметры (не только реактора, но и парогенераторов и турбины) (т.е. эти материалы облучались в НИИАРе и некоторых других исследовательских реакторах, и до сих пор облучаются)? Как материаловедческие исследования приблизились к завершению, активизировались и подготовительные работы.
БН-1200М (М - модернизированный), раньше предполагался без М, должен решать какую-то следующую задачу по сравнению с БН-800. А у БН-800 была проблема - не успели ввести во-время промышленное производство МОКС топлива, первую загрузку делали на оксиде урана, а первые МОКС твэлы по миру собирали, и Маяк поучаствовал (делал таблеточные твэлы), и НИИАР (делал набивные). Пришлось делать расчеты для UO₂ и для МОКС и рассчитывать программу перехода от одного к другому. Думаю, предыдущий генеральный конструктор ОКБМ не один микроинфаркт получил из-за этого. ГХК только начал догонять первоначальные планы по производству.
Смотреть надо на утвержденную текущую программу до 2035 года, финансирование дают под нее, долгосрочную программу каждые 3 года корректируют. Кроме того, развитие атомной и вообще энергетики привязывается к развитию промышленности и социума, например, вздумается перенести столицу в Сибирь - надо будет обеспечить ее электричеством (это гипотетический пример, не для дальнейшего обсуждения). Когда не было роста промышленного производства или он был очень небольшим, была стратегия замещения приближающихся к предельному сроку эксплуатации реакторов. Сейчас рост начался, стал проклевываться дефицит энергии в некоторых регионах.
Для АЭС, тем более развития РБН (реакторов на быстрых нейтронах), надо общественность подготовить, чтобы не возражала или не сильно возражала (расположение АЭС в Ростовской области изменили не только из-за близости СВО, но и из-за протестов жителей), надо обучить соответствующие кадры, желательно местные. Поэтому важно, будут 5 блоков Красноярской АЭС или 2 Сибирской (в Иркутской области) и 2 в Северске, в Северске и в Красноярском крае кадры есть, а в Иркутской области их надо готовить. И т.д. и т.п.

https://nikiet.ru/page/news/chtenia.html

много интересного

Цитата

Опубликованы материалы I-VIII циклов Доллежалевских чтений

Ежегодный цикл наставнических лекций «Доллежалевские чтения» был инициирован в 2017 году генеральным директором – генеральным конструктором АО «НИКИЭТ» д.т.н. А.В. Каплиенко в целях сохранения и развития научно-конструкторской школы, созданной выдающимся отечественным конструктором и ученым в области ядерного реакторостроения академиком Николаем Антоновичем Доллежалем.За прошедшее время Доллежалевские чтения стали традиционной площадкой для ознакомления работников АО «НИКИЭТ» с лучшими достижениями как своего института, так и смежных предприятий. Помимо ключевых специалистов АО «НИКИЭТ», авторами Доллежалевских лекций являются авторитетные ученые отрасли, ведущих российских НИИ и университетов.По состоянию на начало октября 2024 года проведены восемь циклов Доллежалевских чтений, в рамках которых прочтена 91 лекция. Авторами лекций стали 33 ключевых сотрудника АО «НИКИЭТ» (Е.О. Адамов, М.Н. Михайлов, Г.М. Дворина, Ю.С. Черепнин, А.В. Лопаткин и др.), представители РАН (Н.Н. Пономарев-Степной, А.А. Макаров, А.С. Коротеев, В.К. Иванов и др.), руководители и главные сотрудники отраслевых предприятий (В.Г. Асмолов, В.В. Петрунин, А.П. Сорокин, А.Н. Рогалев, Н.А. Мосунова и др.).Вниманию читателей предлагается пакет электронных сборников Доллежалевских чтений, выпущенных издательством АО «НИКИЭТ». Сборники обладают всеми атрибутами полноценного научного издания.

Цитата: Stak от 01.11.2024 23:41:18https://nikiet.ru/page/news/chtenia.html

много интересного

Интересного действительно много.
Они там сертификат на сайты продлили? А то на следующий день после опубликования сертификат протух.
Вроде, не продлили. Был действительным до Tue, 29 Oct 2024 13:13:37 GMT
И почему-то название 5 и 6 цикла лекций выделяются из ряда, т.к. содержат год (2022) в названии, а остальные лекции не содержат. Если все скачать и потом смотреть, получается, что алфавитный порядок не совпадает с хронологическим.
Ну, и желательно перед опубликованием всякие опечатки убрать.
Кстати, либо в этой, либо в ветке "А как оно вертится" спрашивали про сравнительную экономику разных способов получения энергии. По-моему в предпоследней серии лекций (за 2022 год) это было от главного экономиста Росатома, если правильно помню. И там прогнозы падения цен на ветровую и солнечную энергию в Европе, Китае и пр. Но в России пока и до 40х годов основной конкурент - тепловые станции.

P.S. 5.11.2024 сертификат продлили до Mon, 03 Feb 2025 07:55:06 GMT

Цитата: ДядяВася от 23.08.2024 00:12:13Тестовые работы по извлечению топлива из реактора "Фукусимы-1" остановили

Такое решение было принято из-за проблем с оборудованием, сообщила компания - оператор станции Тokyo Electric Power

ТОКИО, 22 августа. /ТАСС/.

А вот и подробности появились на русском на Атоминфо. http://atominfo.ru/newsz07/a0849.htm
По всей видимости "проблемы с оборудованием" заключались почти в полном перекрытии сечения проходки, пришлось ее расчищать.
http://atominfo.ru/newsz07/a0849_1.jpg
http://atominfo.ru/newsz07/a0849_2.jpg
http://atominfo.ru/newsz07/a0849_3.jpg
А тут демонстрация работы "механической руки или удочки" http://atominfo.ru/newsz07/a0849_6.mp4
Ну и, как результат

Цитата30 октября 2024 года компания TEPCO заявила, что образец был взят. Спустя неделю компания сообщила, что мощность дозы от образца меньше 24 мЗв/ч на расстоянии 20 см, что позволило поместить образец в транспортный контейнер.
Дальнейшие действия
Извлечённый образец будет доставлен в научно-исследовательский институт японского агентства по атомной энергии JAEA в Оараи (этап №5 программы).
Там специалисты агентства займутся изучением свойств образца в горячей камере.
Параллельно компания TEPCO с привлечёнными организациями продолжит разработку роботизированной руки (arm-type trial retrieval device), манипулятора для отбора образцов и других операций внутри контейнмента.
Роботизированная рука будет обладать тонкой моторикой, что позволит перемещать её в узких пространствах. Также её конструкция будет складной, что позволит удлинять руку. Манипулятор будет снабжён различными датчиками, щётками и устройствами для сбора образцов.
По текущему графику активное применение роботизированной руки должно начаться в 2025 году.

Производство электроэнергии на «Олкилуото 3» было прервано в воскресенье, 17 ноября 2024 года, в 16:28 из-за неисправности турбины. 
До кучи еще и второй энергоблок АЭС "Ловииса" остановлен из-за неисправности систем реактора. 
Пока и то и другое до четверга.
_{https://tass.ru/proisshestviya/22436387}