Ядерная и углеводородная энергетики

4.1 M 5.5 K 12 K
 

Фильтр
tigra
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +4.18
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,176
Читатели: 1
Цитата: mse от 19.01.2025 18:14:59не наговаривайте на маркетологов и журналистов. Им физика и математика строго противопоказана. Иначе будут нести %ню неубедительно.

Пусть несут, только не на профильных сайтах. Оригинал сообщения про стратосферный фундамент на сайте Росэнергоатома. Если бы на каком-нибудь РенТВ или филологическом - не страшно. Страшно что этот сайт читают еще не выработавшие критического мышления школьники и, возможно, студенты, а владельцы разных порталов очень быстро, но тоже без проверки, подобное разносят. Обесценивая этим вообще всю опубликованную на данных сайтах информацию.
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem

  • +0.04 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.87
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,942
Читатели: 4
Делящиеся материалы
Дискуссия   200 3
Надыбал тут сайт. Если отбросить их причитания о запрете процессинга ОЯТ, и прочую псевдопацифистскую риторику, то в целом нормально подобрана матчасть  по реакторам, делящимся материалам https://fissilematerials.org/

  • +0.09 / 4
    • 4
tigra
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +4.18
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,176
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 19.01.2025 20:01:21Надыбал тут сайт. Если отбросить их причитания о запрете процессинга ОЯТ, и прочую псевдопацифистскую риторику, то в целом нормально подобрана матчасть  по реакторам, делящимся материалам https://fissilematerials.org/

Да, сайт хороший, только почти везде ссылка, что данные за начало или конец 2022 года, правда, обработаны в 2023 или 2024 году.
Не понятно, второй комплекс в Тарапуре в Индии, это Интегрированный комплекс "Integrated Nuclear Recycle Plant", или просто старый второй, обслуживающий 2й PHWR (а первый - обслуживает первый PHWR на данной площадке)
INRP вроде еще строится, но я за ним не следил, он должен принимать облучённое топливо с блоков с реакторами PHWR-220 и PHWR-540, выделять плутоний, минорные актиниды и цезий. Плутоний и минорные актиниды пойдут в быстрые бридеры (на первом уже отметился Моди, но его, вроде, еще не запустили), цезий и стронций - в промышленность. Цезиевые источники могут заменить кобальтовые в радиографии.
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem

  • +0.06 / 2
    • 2
tigra
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +4.18
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,176
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 19.01.2025 20:01:21Надыбал тут сайт. Если отбросить их причитания о запрете процессинга ОЯТ, и прочую псевдопацифистскую риторику, то в целом нормально подобрана матчасть  по реакторам, делящимся материалам https://fissilematerials.org/

И по исследовательским реакторам не понятки, например, по Ирану - у них написан 1, а на самом деле:
IR-5 в Тегеране, IR-10 в Исфахане, ИР-20 в Араке и они продолжают строить ИР-300 или ИР-360 в Дарховейне (по контракту от 1979 года с французами)
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +76.87
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,942
Читатели: 4
Цитата: tigra от 19.01.2025 21:31:31И по исследовательским реакторам не понятки, например, по Ирану - у них написан 1, а на самом деле:
IR-5 в Тегеране, IR-10 в Исфахане, ИР-20 в Араке и они продолжают строить ИР-300 или ИР-360 в Дарховейне (по контракту от 1979 года с французами)

Их конек - запрещение воспроищыодства делящихся  материалов, которые могут быть использованы для производства оружия, и материалы все с этим уклоном. И все исследовательские реакторы, обогатительные установки, рассматриваются только с этой колокольни - использования плутония или высокообагащенного урана.

  • +0.00 / 0
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +374.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,741
Читатели: 54
ВВЭР-С
Дискуссия   437 1
Росатом расширил программу испытаний уран-плутониевого МОКС-топлива для будущих легководных реакторов ВВЭР-С

«Обоснование МОКС-топлива для ВВЭР решает две ключевые задачи. Первая – это повышение экономической эффективности замыкания топливного цикла. В мире известна практика использования МОКС-топлива в легководных реакторах с загрузкой до трети активной зоны, но эти полномасштабные МОКС-ТВС, в отличие от облученного РЕМИКС-топлива, нельзя перерабатывать после эксплуатации для производства аналогичного топлива. Однако гибридные ТВС с МОКС-твэлами (так называемый «гетерогенный РЕМИКС») можно будет неоднократно рециклировать. Вторая задача связана с полной загрузкой МОКС-топливом реакторов ВВЭР-С. Топливо из облученных МОКС-ТВС предполагается «дожигать» в реакторах на быстрых нейтронах, «облагораживая» их изотопный состав для дальнейшего вовлечения в цикл с ВВЭР-С», - прокомментировал старший вице-президент по научно-технической деятельности АО «ТВЭЛ» Александр Угрюмов.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.24 / 9
    • 9
tigra
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +4.18
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,176
Читатели: 1
Цитата: DeC от 22.01.2025 19:27:48Росатом расширил программу испытаний уран-плутониевого МОКС-топлива для будущих легководных реакторов ВВЭР-С
«Обоснование МОКС-топлива для ВВЭР решает две ключевые задачи. Первая – это повышение экономической эффективности замыкания топливного цикла. В мире известна практика использования МОКС-топлива в легководных реакторах с загрузкой до трети активной зоны, но эти полномасштабные МОКС-ТВС, в отличие от облученного РЕМИКС-топлива, нельзя перерабатывать после эксплуатации для производства аналогичного топлива. Однако гибридные ТВС с МОКС-твэлами (так называемый «гетерогенный РЕМИКС») можно будет неоднократно рециклировать. Вторая задача связана с полной загрузкой МОКС-топливом реакторов ВВЭР-С. Топливо из облученных МОКС-ТВС предполагается «дожигать» в реакторах на быстрых нейтронах, «облагораживая» их изотопный состав для дальнейшего вовлечения в цикл с ВВЭР-С»

Заголовок не правильный. Правильный на сайте АО "ТВЭЛ" https://tvel.ru/press-center/news/?ELEMENT_ID=14101&arrNewsFilter_idBlock=1
«Росатом» расширил программу испытаний МОКС-топлива для реакторов ВВЭР. (не ВВЭР-С)
По-сути, в новости говориться о том, что начавшееся 23 июля 2023 года тестирование МОКС-топлива для реакторов ВВЭР-1200 в реакторе МИР.М1 в НИИАР в Димитровграде, куда первоначально была загружена экспериментальная ТВС с 12 твэл (и 9 твэл предназначались для замены на разных этапах), перешла в декабре 2024 года со 2 фазы тестирования на 3ю, т.е. часть твэлов были выгружены и отправлены на исследования, а часть заменена. Т.е. тестирование МОКС-топлива для ВВЭР перешло на следующий этап.
ЦитатаВ Научно-исследовательском институте атомных реакторов в Димитровграде (АО «ГНЦ НИИАР», предприятие Научного дивизиона «Росатома») успешно завершился второй цикл реакторных испытаний тепловыделяющих элементов (твэлов) с МОКС-топливом и начался третий цикл.

А вот второй проект касается подвида ВВЭР - ВВЭР-С, он только начат и будет проводиться на стенде БФС-1.
ЦитатаПараллельно стартовал еще один важный научный проект. На Сибирском химическом комбинате в Северске (АО «СХК», предприятие Топливного дивизиона «Росатома») изготовлена партия твэлов с МОКС-топливом и поставлена в обнинский Физико-энергетический институт им. А.И. Лейпунского (АО «ГНЦ РФ - ФЭИ», для испытаний с целью обоснования активной зоны перспективного реактора ВВЭР-С.
В Обнинске твэлы с МОКС-топливом пройдут комплекс нейтронно-физических экспериментов на критическом стенде БФС-1, Ростехнадзор выдал лицензию на проведение испытаний АО «ГНЦ РФ - ФЭИ».

Таким образом, Росатом расширил программу испытаний топлива не ВВЭР-С, ее он только начал, а ВВЭР вообще, а существующую программу перевел на следующий этап.
Отредактировано: tigra - 23 янв 2025 в 00:29
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem

  • +0.27 / 12
    • 12
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +214.29
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,288
Читатели: 8
ЦитатаПравительство Великобритании решило захоронить крупнейшие в мире запасы плутония из гражданских реакторов ядерного комплекса "Селлафилд", об этом заявило Управление по выводу из эксплуатации ядерных объектов страны (NDA).
    
Ядерный комплекс "Селлафилд" располагается в Северной Англии на побережье Ирландского моря. По информации Guardian, там расположено крупнейшее на Земле хранилище плутония, а также хранятся ядерные отходы, накопленные за время разработки ядерного оружия и ввезенные из-за рубежа.

    
тыц
   
Что за хрень?!
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.03 / 1
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,306
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: dmitriк62 от 25.01.2025 15:24:15Что за хрень?! Шокированный

А что удивительного? Плутоний нарабатывается в любом реакторе, только если это не специальный оружейный цикл, в нём большое количество 240-го изотопа и для изготовления ядерного оружия он мало пригоден. В какой-то момент они решили его выделить (химически, это проще разделения изотопов урана), но ни для чего он им так и не пригодился. Теперь смотрят, как его лучше хранить, потому что на старой площадке стало почему-то стрёмно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.22 / 11
    • 11
mse
 
Слушатель
Карма: +280.75
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,758
Читатели: 15
Цитата: Senya от 25.01.2025 15:44:26А что удивительного? Плутоний нарабатывается в любом реакторе, только если это не специальный оружейный цикл, в нём большое количество 240-го изотопа и для изготовления ядерного оружия он мало пригоден. В какой-то момент они решили его выделить (химически, это проще разделения изотопов урана), но ни для чего он им так и не пригодился. Теперь смотрят, как его лучше хранить, потому что на старой площадке стало почему-то стрёмно.

Чего там "крупнейшего в мире" можэт быть?

  • +0.02 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,306
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 25.01.2025 17:00:49Чего там "крупнейшего в мире" можэт быть?

Насколько я понял несколько просмотренных статей, просто никто в мире такой хернёй, как выделение реакторного плутония неизвестно зачем, больше не страдал. У нас с американцами по нескольку десятков тонн оружейного. А там 140 тонн реакторного, который во всём остальном мире лежит или в том или ином виде захоронен в ядерных отходах.
PS.
Выделить немного и сразу наделать из него гибридного топлива для испытаний - это и мы, и французы, американцы правда не осилили. Но не перерабатывать всю массу.
Отредактировано: Senya - 25 янв 2025 в 17:06
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.26 / 14
    • 14
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +24.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,467
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.01.2025 15:44:26А что удивительного? Плутоний нарабатывается в любом реакторе, только если это не специальный оружейный цикл, в нём большое количество 240-го изотопа и для изготовления ядерного оружия он мало пригоден. В какой-то момент они решили его выделить (химически, это проще разделения изотопов урана), но ни для чего он им так и не пригодился. Теперь смотрят, как его лучше хранить, потому что на старой площадке стало почему-то стрёмно.

А как можно разделить изотопы  Химически ? (если у них одинаковое количество электронов) . Обычно - Физически всё делается (по массе ядра).
PS Хмм . Скорость хим реакции может быть "несколько" различной . Но это ...  "копейки" ...
Отредактировано: OlegNZH-2 - 25 янв 2025 в 18:21

  • +0.00 / 0
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,306
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 25.01.2025 18:12:46А как можно разделить изотопы  Химически ? (если у них одинаковое количество электронов) . Обычно - Физически всё делается (по массе ядра).

После "химически" у меня запятая. Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.03 / 2
    • 2
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +24.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,467
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.01.2025 18:19:57После "химически" у меня запятая. Улыбающийся

Примерно понял .. Но речь  зашла  про 240-й , и в контексте стало непонятно . (Хотя , насколько помню - Америций там , в оружейном больше всего гадит . Но он выгорает "довольно быстро" . Выдержка несколько лет ....в Хранилище . Может на это и рассчитывают . Потом переплавить , восстановить кристаллическую решётку ) .

  • +0.03 / 1
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,306
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 25.01.2025 18:54:07Примерно понял .. Но речь  зашла  про 240-й , и в контексте стало непонятно . (Хотя , насколько помню - Америций там , в оружейном больше всего гадит . Но он выгорает "довольно быстро" . Выдержка несколько лет ....в Хранилище . Может на это и рассчитывают . Потом переплавить , восстановить кристаллическую решётку ) .

Америций там наверное уже давным давно распался, так что действительно можно от лишней гадости всё очистить, но вот 240-й плутоний никуда не денется. И его ЕМНИП 400 000 спонтанных делений в секунду на килограмм, вместо 10 у 239-го. Из бомбы будет разве что шипучка, а в МОХ-топливо они не умеют. Действительно не понятно, зачем запасали.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.19 / 11
    • 11
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +5.26
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 402
Читатели: 3
Цитата: Senya от 25.01.2025 17:04:48Насколько я понял несколько просмотренных статей, просто никто в мире такой хернёй, как выделение реакторного плутония неизвестно зачем, больше не страдал. У нас с американцами по нескольку десятков тонн оружейного. А там 140 тонн реакторного, который во всём остальном мире лежит или в том или ином виде захоронен в ядерных отходах.
PS.
Выделить немного и сразу наделать из него гибридного топлива для испытаний - это и мы, и французы, американцы правда не осилили. Но не перерабатывать всю массу.


как раз вчера наши осилили Улыбающийся

ЦитатаRealAtomInfo

Ещё один интересный момент из твэловского пресс-релиза, о котором часто говорят на мероприятиях, но который как бы не впервые появился в росатомовском официозе: « Топливо из облучённых МОКС-ТВС предполагается дожигать в реакторах на быстрых нейтронах, облагораживая их изотопный состав».

Точнее, на наш взгляд, говорить о лечении плутония в быстром реакторе. В чём здесь суть?

Плутоний, отработав в реакторе ВВЭР в виде МОКС-топлива, сильно теряет в качестве. Портится его изотопный состав. Причём портится так, что возвращать его в ВВЭР становится нежелательно. Из-за этого страдают французы, наладившие в XX веке применение МОКС-топлива в легководниках, оно у них проходит через реактор единственный раз и зависает после этого в хранилище с неопределённой судьбой.

А вот в быстрый реактор плутоний, отработавший в ВВЭР, загружать как раз можно и нужно, потому что после работы в быстром реакторе такой плутоний вылечится – его изотопный состав улучшится до состояния, при котором становится возможным снова использовать плутоний в виде МОКС-топлива для ВВЭР.

В отличие от французов у нас быстрые реакторы есть и лечить плутоний мы можем. Но это задача на более отдалённое будущее. Мы прогнозируем, что потребности в первых лечебных процедурах для плутония возникнут только в 2040-х годах. Доброе утро, атом!
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!

  • +0.27 / 16
    • 16
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +24.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,467
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.01.2025 19:02:19Америций там наверное уже давным давно распался, так что действительно можно от лишней гадости всё очистить, но вот 240-й плутоний никуда не денется. И его ЕМНИП 400 000 спонтанных делений в секунду на килограмм, вместо 10 у 239-го. Из бомбы будет разве что шипучка, а в МОХ-топливо они не умеют. Действительно не понятно, зачем запасали.

Вика клевещит   , что в 1962 году в США  было испытано ядерное устройство  , на плутонии из АЭС . (хрень конечно  , любой плутоний  с реакторов берётся , только "быстренько нужно выдёргивать"  , и не все конструктивно для этого приспособлены)  .  Может они Надеждами себя тешили ? Крутой
Отредактировано: OlegNZH-2 - 25 янв 2025 в 19:39

  • +0.06 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,306
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 25.01.2025 19:35:42Вика клевещит   , что в 1962 году в США  было испытано ядерное устройство  , на плутонии из АЭС . (хрень конечно  , любой плутоний  с реакторов берётся , только "быстренько нужно выдёргивать"  , и не все конструктивно для этого приспособлены)  .  Может они Надеждами себя тешили ? Крутой

Читал (на уровне мурзилки конечно), что бомбу с достаточно высокой вероятностью штатного энерговыделения можно сделать, если применить взрывчатку, обеспечивающую скорость обжатия порядка 10 км/с. Но такие величины пока вроде недостижимы, даже с левитирующими ядрами и многослойными темперами. Была у меня ещё идея уровня Юного Техника, а что если обычный плутониевый пит с большим содержанием 240-го обернуть дополнительным слоем плутония с большим содержанием поглотителя нейтронов, типа бора-10, чтобы на критмассу не влиял. При обжатии внутренний шарик пшикнет на 1%-2% мощности, но нейтронного потока от него должно хватить, чтобы выжечь весь бор во внешнем слое, и тогда "внезапно"тм у нас получится хорошо так надкритичная масса с высоким знерговыделением.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.15 / 8
    • 8
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,306
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 25.01.2025 19:51:39Бомба с часовым механизмом, однако.
Бор-то когда-нибудь и так выгоритУлыбающийся

Даже любопытно стало. "Уважаемые кроты, давайте посчитаем!"
Пусть нормальное энерговыделение 20 кт (делится 1 кг плутония), а шипучка даёт 1% - поделилось 10 грамм плутония, или 10/240*6,02*10^23=2,5*10^22 атомов, которые дадут 6*10^22 нейтронов. Т.е. общее количество атомов бора для гарантированного выжигания можно определить как 10^22. 10 килограммов плутония-240 дадут 4*10^6 делений с 10^7 нейтронов в секунду. Всего бора хватит на 10^15 секунд или примерно на 32 миллиона лет. Но думаю, в целях безопасности можно уже через 100 000 лет отправлять на рефабрикацию. Вот только не ипредставляю, хватит ли такой концентрации бора на такое количество плутония для сдерживания цепной реакции. Веселый
UPD.
В каждой шутке должна быть доля шутки, поэтому про период полураспада 239-го (и тем более 240-го) даже не вспоминаем. Крутой
Отредактировано: Senya - 25 янв 2025 в 21:13
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.11 / 6
    • 6
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +24.20
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,467
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.01.2025 19:47:39применить взрывчатку, обеспечивающую скорость обжатия порядка 10 км/с.

Второй  , "самый страшный  секрет" (после Первого ... Что ядерную бомбу  в Принципе Возможно Создать )  - Это имплозия , с какой скоростью , и чем , и как  . Вроде - Решено (косвенно рассуждая , иначе не было-бы малогабаритных)... но Смертным - не будет доступно долгое время .  (И Это Правильно) . (Вопрос - сколько времени, пока не утечёт информация?) .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 26 янв 2025 в 00:46

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 29, Ботов: 2
 
tigra , Пенсионэр