Ядерная и углеводородная энергетики

Было, не?
2285 топливных "шарика" (?) пропали из исследовательского реактора в Юлич (Германия).
Реатор был заглушен в 1988... ну и как обычно "бла-бла-бла".
ссыль на немецокм.
Понять может тот, кто в теме, для меня какая то каша из терминов и политических перетяггиваний.

• +0.00 / 0

Цитата: problemsolver
Ну что, пишут, обновились гуглоснимки. Теперь можно самостоятельно заценить.
Спутниковые фотки

PS Никак не могу дать ссылку именно на АЭС, всё время карту надо перетянуть слегка.

Вот Спутниковые фотки

• +0.00 / 0

Цитата: mich от 03.04.2011 19:00:35
Было, не?
2285 топливных "шарика" (?) пропали из исследовательского реактора в Юлич (Германия).
Реатор был заглушен в 1988... ну и как обычно "бла-бла-бла".
ссыль на немецокм.
Понять может тот, кто в теме, для меня какая то каша из терминов и политических перетяггиваний.

На этой ветке немало было сказано о высокотемпературном реакторе с газовым охлаждением AVR в Kernforschungsanlage Juelich (с конца 90-х Forschunszentrum Juelich).
Его уран-ториевое топливо было такими вот шариками из пиролитического графита


с уран-ториевым ядpышком.  Сейчас идут работы по демонтажу реактора, остановленного в 1988. Долго ждали из-за наведенной активности корпуса. Активная зона реактора временами перегревалась хорошо за 1000 градусов вместо проектных около 800.

В 2285 недостающих шариках было собственно топлива было порядка 50-70 тонн. В Дюссельдорфе, столице Северной Рейн-Вестфалии недоумеваеют, в какое хранилище оно было отправлено. В соляную  шахту Ассе в Нижней Саксонии бочки с твердыми отходами просто сбрасывали даже без должной инвентаризации.

• +0.00 / 0

Вопрос. По-поводу праведной борьбы с протечками.
А почему для "заделывания" трещин в грунте не используют гипсовое молоко? Оно ведь в любых условиях застынет, и текучее  - в любые поры и полости просочится.  Глядя на всю котовасию с бетоном-памперсами-газетами-опилками как то сразу на ум гипс пришёл. Или он по каким-то особым свойствам не подходит? Вроде бы самый естественный материал...

• +0.00 / 0

Не могут заделать 20см-трещину... Может мешок горчичной муки в ёмкость  (старинный способ заделки трещин  в автомоб. радиаторах)(Грустная шутка)Может это и цинично . но чем больше утечёт в океан тем меньше проблем после с хранением этой жидкой гадости. Интересно какие течения преобладают вблизи  с ФАЭС?

• +0.00 / 0

Вопрос уважаемый Добряк и другие специалисты по поводу новейшего французского EPR-1500

там вроде очень серьезно с безопасностью в случае аварий

http://mirnyiatom.ru/osobennost_epr.htm

Тут и про возможное расправление активной зоны даже

Что бы было будь на месте Фукусимы такой реактор?

Пострадал или все было бы ОК?

Еще вопрос если мощность реактора 1628 КВт почему EPR-1500?

• +0.00 / 0

http://blog.alexande…its-13014/  
Университет Беркли в Калифорнии в настоящее время сообщает, что в дождевой воде в Сан-Франциско радиация обнаружена на уровне 18100% выше федеральных стандартов питьевой воды.

• +0.00 / 0

Как там наш "вулкан Фукуси" все извергается?  >:(

Вот видео интересное. Если коротко, то в первом блоке может быть цепная ядерная реакция. Раньше вроде были слухи про 2, 3 и 4  :D Хотя смешного мало...

http://vimeo.com/21881702

• +0.00 / 0

Цитата: planus
А 4 вроде пустой!

Это вам так кажется  ;) Там бассейн с отработанным топливом битком набит... вот там и было
Вот его фотка, как раз нашлась... довольно убого все выглядит, хотя, говорят, там толстые стены и прочее...


1 февраля 2005г.

• +0.00 / 0

Заработала CAMS (система радиационного контроля атмосферы гермооболочки) на всех трех блоках. . Диапазон данных от 0.955 Зв/час в барботере блока 3, до 45.5 Зв./час в сухой шахте блока 1 - http://www.nisa.meti…03-3-4.pdf

• +0.00 / 0

Цитата: mr_ttt от 03.04.2011 23:44:57
Вопрос уважаемый Добряк и другие специалисты по поводу новейшего французского EPR-1500

там вроде очень серьезно с безопасностью в случае аварий

http://mirnyiatom.ru/osobennost_epr.htm

Тут и про возможное расправление активной зоны даже

Что бы было будь на месте Фукусимы такой реактор?

Пострадал или все было бы ОК?

Еще вопрос если мощность реактора 1628 КВт почему EPR-1500?

Вычитается собственное потребление, так что в сеть идет около 1500.

Комментировать "что было бы с обесточенным ЕPR" с кондачка невозможно. Французы претендовали на самый защищенный проект в мире, дескать, потому и такой дорогой. Сегодня на АЭС всех проектов должны прокручивать Фукусимский сценарий, и не факт, что с полным выносом на публику...

• +0.00 / 0

Цитата: in_the_tank от 04.04.2011 00:35:51
Это вам так кажется  ;) Там бассейн с отработанным топливом битком набит... вот там и было
Вот его фотка, как раз нашлась... довольно убого все выглядит, хотя, говорят, там толстые стены и прочее...


1 февраля 2005г.

Эта фотография гуляет все три недели. На этой ветке несколько раз вывешивали, искать не буду, она  никому неинтересна.

Остался вопрос: а Вы точно знаете, что на ней показано?

Вот схема бассейнов из безусловно надежного источника (не план, а схема, но не вратая)

Boiling Water Reactor (BWR) Spent Fuel Cooling System

• +0.00 / 0

Цитата: КиевлянинЪ
Так как они эти бассейны выдержки будут чистить от промышленного мусора? У кого какие версии?

Все хотели бы знать... Для начала нужно подготовленное место для могильника всего строительного мусора и не на берегу океана... Если бы я был таким умным, как японцы, то вывез бы для начала хоть все топливо из пристанционного общего хранилища.

• +0.00 / 0

Говорящая голова Кириенко сказала 15 марта Путину совсем даже не глупые вещи. Перечитаем это еще раз с задним умом:

http://www.premier.g…ews/14457/

Стенограмма совещания:

В.В.Путин: Уважаемые коллеги! Я собрал вас для того, чтобы поговорить по ситуации, которая складывается у наших соседей, имея в виду, что это непосредственно близко от российских границ. Да и в целом, судя по всему, непростые последствия ожидают наших японских друзей. Так или иначе это будет отражаться и на мировой экономике, и на состоянии окружающей среды – прежде всего, конечно, Японских островов.

Давайте поговорим и об этом в более широком плане. Начнём с той ситуации, которая на данный момент времени, по имеющимся у нас данным, складывается на атомной электростанции. Пожалуйста, Сергей Владиленович (обращаясь к руководителю «Росатома» С.В.Кириенко).

С.В.Кириенко: Уважаемый Владимир Владимирович! То, что сейчас я буду докладывать, построено не только на полученной нами информации из Токио от японских коллег, из МАГАТЭ, из Всемирной ассоциации, но и на нашем собственном моделировании, потому что информация, которую нам коллеги дают, к сожалению, либо сильно отстаёт по времени, либо она заведомо недостаточна. Но с учётом того, что мы сформировали такой аналитический центр, который позволяет это моделировать, мы понимаем сегодня ситуацию следующим образом. Если позволите, Владимир Владимирович, я Вам тогда даже изображу. Картинки у нас такие...

В.В.Путин: Да, пожалуйста.

С.В.Кириенко: На этой станции шесть блоков: три из этих блоков находились в нерабочем состоянии, они были расхоложены и находились в ремонте, три блока работали.

В.В.Путин: И они представляют угрозу?

С.В.Кириенко: К сожалению, сейчас могут представлять угрозу все шесть. Я доложу почему.

На первом этапе конструкция блока примерно следующая. Есть сам корпус реактора, в котором находятся стержни. В обычном состоянии эти стержни должны быть полностью покрыты водой. Что у них произошло? Поскольку сначала исчезло электропитание из-за землетрясения, а потом цунами разрушило приводы, в систему охлаждения аварийных дизель-генераторов перестала поступать вода.

В.В.Путин: То есть землетрясение разрушило нормальную рабочую систему охлаждения, а цунами разрушило аварийную систему?

С.В.Кириенко: Точно так. После этого включились аккумуляторы, но их хватает на семь-восемь часов. За это время надо подать каким-то образом питание водой. У них не получилось, и в результате этого, за счёт того что вода стала выкипать, температура повышалась. Они обязаны были открыть клапаны, иначе просто разорвало бы давлением корпус. Стал падать уровень воды, то есть часть стержней осталась не покрыта водой. В той зоне, где она не покрыта водой, начинается плавление этих стержней. Собственно, вот отсюда пошли взрывы на первом и третьем блоках, потому что при плавлении стержней цирконий с паром создаёт пароциркониевую реакцию с выделением водорода.

В.В.Путин: И стержни, как пластилин, оплавляются и сползают вниз?

С.В.Кириенко: Да, сползают вниз, именно так. А соответственно, пошёл (сейчас я дорисую здесь картинку дальше)... Вокруг этого есть защитный контаймент (это герметичная оболочка с соответствующим фундаментом), который защищает от выхода продуктов распада. Вокруг этого - железобетонная герметичная конструкция, и вокруг этого есть ещё общестроительная конструкция, внешнее сооружение здания.

Что у них происходило? Когда пошёл этот пар, они вынуждены были сначала сбросить его в контаймент. Когда давление в контайменте стало нарастать, они вынуждены были его сбросить, и он ушёл наверх, под крышу основного здания. Собственно, здесь и произошёл взрыв на первом блоке – это картинка первого блока. Здесь произошёл взрыв, который разрушил верхнюю часть внешнего обустройства здания, но и корпус реактора. Защитный контаймент на первом блоке уцелел, поэтому выброс, который идёт в атмосферу, – это выброс собственно продолжающихся этих газов, которые идут с паром. Это в основном короткоживущие изотопы…

В.В.Путин: Период полураспада у них несколько часов, да?

С.В.Кириенко: Там несколько часов, Владимир Владимирович. Основной здесь – это йод-131: у него восемь суток. Но всё равно это восемь суток. С учётом того, что в основном это уносится в сторону океана, то это довольно быстропроходящий след. Облако после взрывов на первом, третьем и втором шло в сторону Токио. До Токио дошло на уровне максимально тихом – в Токио было 400 микрорентген в час, – это примерно как в салоне самолёта.

Через несколько часов после прохождения этого пика в Токио было 40 микрорентген – это всего в 2 раза выше природного фона, как на любой гранитной набережной. Примерно такой уровень.

В.В.Путин: Это никак не угрожает жизни и здоровью людей?

С.В.Кириенко: Нет, никак. Если это 400 микрорентген краткосрочных – это вообще никак не угрожает, а уж 40 – это вообще нормальная ситуация. Люди живут на территориях, где выше этого, всю жизнь.

Это, собственно, первый блок. Ситуация такой сейчас здесь и остаётся. По всем оценкам, корпус реактора цел и он защищает корпус контаймента. Цел, но продолжается выброс пара. Они продолжают закачку воды. Им не удалось, по их собственным оценкам и нашим оценкам, полностью закрыть зону. Они заливают водой и реактор, и они заливают водой внутри защитной оболочки, для того чтобы охладить реактор снаружи. Это первый блок и третий блок. Такая ситуация на первом и третьем блоке этой станции.

Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.

В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?

С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…

В.В.Путин: Долгоживущие и другие изотопы находятся…

С.В.Кириенко: В основном здесь. Только часть их выносится вместе с паром. Продолжает идти пар, и часть их выносится вместе с паром. Поскольку японцы накачивали сюда воду, то здесь остаточная вода была и пар идёт.

В.В.Путин: Но это не взрыв самого водорода?

С.В.Кириенко: Нет, это не взрыв, связанный с ядерной реакцией. И в общем, по всем расчётам наших специалистов (коллеги добавят), этот взрыв здесь невозможен, если только чего-то от нас не скрывают наши японские коллеги. Но мы исходим из того, что мы всё за них сегодня моделируем, поэтому понимаем всю ситуацию. Что добавилось?

В.В.Путин: У меня в этой связи вопрос. Наши специалисты, которые готовы выехать в Японию, допущены до работы на станции?

С.В.Кириенко: Нет, Владимир Владимирович. Плохая ситуация. Наши специалисты больше 10 часов сидят в Хабаровске, потому что японцы не принимают самолёт. При этом у нас в составе этого борта МЧС находятся два специалиста мирового уровня, которые имеют опыт при устранении Чернобыльской катастрофы – люди, которые имеют и научный опыт, и опыт непосредственного руководства. Возглавляет делегацию первый заместитель генерального директора концерна «Росэнергоатом» (это наша эксплуатирующая организация), доктор наук, профессор, человек, который прошёл всю Чернобыльскую катастрофу, один из ведущих специалистов в мире. Его готовы принять в токийском центре Всемирной ассоциации – организации, эксплуатирующей атомные энергостанции. Но вот они уже 10 часов находятся в Хабаровске вместе с техникой, со спасателями на борту. Их не принимают в Токио. Они могли бы оказать серьёзную, по крайней мере консультативную, помощь.

В.В.Путин: Это решение наших японских партнёров?

С.В.Кириенко: Да. Владимир Владимирович. И что добавилось? Что вызывает у нас сегодня настороженность, о чём нам японские коллеги пока информации не дают, но наш собственный прогноз следующий.

Это вот - три блока, (это - второй блок), которые были в работе в момент землетрясения и цунами. Рядом ещё три блока, которые не работали, и,  в общем, мы не рассматривали их как...

В.В.Путин: Угрозу.

С.В.Кириенко: ...угрозу. Но тем не менее - что произошло с учётом пожара и взрыва, который произошёл уже ночью на четвёртом блоке? Там произошло следующее. Сама активная зона там пустая, то есть всё топливо было выгружено. Если нарисовать ещё раз этот же реактор, то там будет вот такая картинка... Вот здесь, рядом, уже не в основном защитном корпусе, здесь находится бассейн выдержки. Когда реактор ставится на ремонт, этот бассейн заполняется водой, и в него перегружается топливо из активной зоны, то есть все топливные стержни находятся не в реакторе, а в бассейне выдержки. Они холодные, то есть они с температурой 30–40°С. Практически у них была комнатная температура, но сюда все равно надо подавать воду – не с такой интенсивностью, как в реактор, но вода должна постоянно подаваться.

Не можем оценить, честно говоря, почему это не было сделано, потому что технически это простая операция. Он даже не внутри защитного корпуса, то есть в принципе любая пожарная машина, которая, по информации японских коллег, на площадке есть, может подавать сюда воду. То ли японские коллеги считали, что важнее и опаснее первый и третий блоки и все силы бросили туда, но в результате, по нашим оценкам, у них произошло следующее. Они не добавляли воду сюда, в бассейн выдержки, вода ушла, бассейн остался сухим. Ну и дальше сценарий такой же, как в корпусе реактора. Сначала начала расплавляться верхняя часть стержней...

В.В.Путин: Откуда вам это известно?

С.В.Кириенко: Владимир Владимирович, это единственно возможное. Японцы сообщили о том, что произошёл взрыв водорода на четвёртом блоке. Мы сделали полную модель и сценарные расчёты – никакого другого способа появления водорода на этом блоке, который может привести к взрыву, нет. Тем более мы сначала это просчитали. После японские коллеги дали информацию, что взрыв произошёл, пожар был, и взрыв был именно в бассейне выдержки, что подтверждает наш анализ.

В.В.Путин: Потому что реактор-то не работал.

С.В.Кириенко: Да, реактор не работает: в реакторе нет топлива. Дальше произошло следующее. Стали плавиться верхушки топливных стержней, тот же контакт с паром, образование водорода, пожар – и взрыв. У них вот здесь пошёл пожар, о котором они сейчас объявили, что он потушен, но произошли пожар и взрыв – и активность стала нарастать. Что самое плохое в этой части: рядом ещё два таких же блока – пятый и шестой, по которым вот только что, минут 20–30 назад, поступило сообщение, что растёт температура внутри контайнментов этих реакторов. Поскольку топливо, реакторы не работают, это означает, что это опять в основном скорее бассейны выдержки. Почему не удаётся у коллег подать туда воду – нам трудно дать оценку: информации по этому вопросу они дать не могут.

Заключительная часть доклада, Владимир Владимирович. Тем не менее, мы все эти сценарные варианты закладывали по Вашему поручению с субботы, в том числе считали и худшие сценарии, что это перекидывается на другие блоки. Сейчас мы добавили к этим сценарным расчётам ещё и самый худший сценарий, когда расплавляется активная зона не только в трёх действующих реакторах, но и во всех бассейнах выдержки: в четвёртом, пятом, шестом…

В.В.Путин: То есть самый плохой вариант.

С.В.Кириенко: Самый плохой вариант. И у первого, второго, третьего тоже. Главный вывод заключается (коллеги смогут доложить подробнее) в том, что даже если посчитать такой сценарий, что расплавится всё, – это по-прежнему не приводит к ядерному взрыву, поэтому вопрос только выброса в атмосферу, причём нет энергии, которая может бросить это на большую высоту. Это плохо для территории вокруг станции (коллеги могут доложить расчёты, что такое эта территория вокруг станции, – там, конечно, возникает значительная зона отчуждения). Но даже если посчитать худший сценарий выбросов, и если положить на этот худший сценарий развития событий на станции худший сценарий по ветру… Мы сделали такой апокалиптический сценарий по ветру, что в момент, когда это происходит, весь ветер направлен в сторону Российской Федерации. Причём идет с большой скоростью, несколько суток подряд…

В.В.Путин: И на этом остановитесь.

С.В.Кириенко: Я хочу сказать, что даже в этом случае никакой угрозы для Российского Дальнего Востока не существует, потому что в основном, как мы сказали, – это короткоживущие изотопы, которые практически не долетают. И даже в этом самом драматичном сценарии, который на самом деле не подтверждается выводами Росгидромета: весь ветер идет в другую сторону (коллеги смогут об этом доложить). Завершаю доклад следующим тезисом: даже при самом худшем развитии событий на станции в Японии и худших погодных условиях Российскому Дальнему Востоку угрозы не существует.

В.В.Путин: Леонид Александрович (Большов), директор Института проблем безопасности развития атомной энергетики Российской академии наук,  ваша оценка и ваш прогноз, пожалуйста.

Л.А.Большов: Владимир Владимирович, сделали еще 11 марта расчёт предельного сценария по одному блоку и, натягивая самый-самый-самый худший, который только возможен, мы получили по Дальнему Востоку России значение, которое в несколько раз меньше, чем рекомендации Международной комиссии по радиационной защите, ниже которых не рекомендуется производить какие-нибудь контрмеры.

При новой вводной о том, что могут быть неприятности со всеми блоками плюс бассейнами выдержки, мы, отказываясь от совершенно нереалистического сценария, оставаясь в пределах здравого смысла, подтверждаем свой прогноз, что заведомо полученные дозы, даже в самом неблагоприятном случае, но реалистически, будут в пределах 20 миллизивертов.

Это тот уровень, при котором Международная комиссия по радиационной  защите не советует принимать какие-либо контрмеры. Если говорить про территорию Японии, то на расстоянии 5 км, это где-то от 50 до 150 миллизивертов за 10 суток - это как обычно рассчитывают острую фазу. И для опоры 10 миллизивертов…  Что это такое? Это на томографе полное исследование тела человека. Даже если умножать в разы – это еще не катастрофа. Тем более что японцы произвели эвакуацию на 20 км – сейчас расширили до 20–30. И каких-либо катастрофических последствий для здоровья, тем более на том фоне, который в стране (разруха, инфраструктура легла, люди погибли), – в общем, это не самые главные неприятности, хотя, конечно, неприятно. Это зона отчуждения – тяжёлая авария на атомной станции.

В.В.Путин: Но не катастрофа. Ваша оценка ситуации на нашем Дальнем Востоке? Понятно, что если для Японии это не вызывает катастрофических последствий, то для нас…

Л.А.Большов: Для Дальнего Востока никаких контрмер не потребуется. Никаких мероприятий типа эвакуации, укрытия, йодной профилактики – ничего этого не нужно. На наш взгляд, чем нужно заниматься? Нужно непрерывно вести мониторинг и работать с населением, поскольку известное дело, что при радиационных инцидентах самая главная неприятность, если это не катастрофа, – это паника, это завышение оценок.

В.В.Путин: Понятно. Хорошо, теперь по поводу наблюдений. Фролов Александр Васильевич, пожалуйста, Федеральная служба по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. Как организована работа и каковы её результаты?

А.В.Фролов: Уважаемый Владимир Владимирович! Все события инициированы подводным землетрясением примерно в 300 км от Хонсю, которое вызвало цунами. Росгидромет координирует деятельность службы цунами. Через 8 минут было выпущено предупреждение и сделаны расчёты, которые показали, что угрозе подвергаются Южно-Курильские острова и территория Сахалинской области. Ни по Приморью, ни по Камчатке угроза цунами не объявлялась. По данным наблюдения, волна к нам подошла примерно через 1 час 5 минут–1 час 10 минут.

Зафиксированы уровни в соответствии с прогнозом: у Малокурильска – 3 м, Южнокурильска – 1,89 м, Северокурильска – 1,6 м. Во всех остальных пунктах наблюдения – у нас 23 автоматизированных пункта, которые каждую минуту через спутник передают данные об уровне моря, – превышения уровня более чем на 30–40 см зафиксировано не было.

Сразу после указаний об авариях на атомных станциях наши территориальные управления были переведены в режим постоянной готовности. Каждый час на метеорологических станциях проводятся наблюдения с помощью дозиметров, данные сообщаются каждые два часа в местные органы власти, СМИ, опубликованы на сайтах. У нас есть текущая информация: на нашей территории с 11 марта по текущий момент уровень радиационного естественного фона не превышен, в некоторых местах даже и ниже.

Нашим учреждением, которое выполняет также международные функции для Азии по предоставлению продукции моделей переноса при авариях на атомных станциях в системе Всемирной метеорологической организации и МАГАТЭ, выполнены расчёты, в том числе по последним событиям. Я могу Вам сейчас продемонстрировать данные переноса концентрации на уровнях 500 м, 1500 м и 3000 м. Они связаны в основном с направлением ветра и текущими погодными условиями. Сейчас у нас зимний муссон и преобладает перенос материка в океан за исключением самого нижнего слоя до 50 м, где существует такое локальное завихрение и сейчас идёт юго-восточный перенос от атомной станции, и, по нашим оценкам, существует определённая угроза Токио, всему населению. Этот перенос будет продолжаться примерно в течение суток.

В.В.Путин: Ну, как мы слышали специалистов, уровень загрязнения такой, что он реальной угрозы здоровью людей не несёт. Меня сейчас интересовал прежде всего наш Дальний Восток.

А.В.Фролов: Наш Дальний Восток в норме, абсолютно в норме. Каждый час проводим…

• +0.00 / 0

Несколько дней тому назад я постил было разблюдовку по часам расплава разных компонентов реакторов после потери охлаждения --- искать уже не в силах. Японцы тоже в первые дни говорили о рацплаве активной зоны и дфаже проценты давали, но потом перешли на осторожное "повреждение топливных сборок" --- что тоже здесь отмечалось, ксажем так, с надеждой. В дополнение к Кириенко хороший пост MrNice с форума профи на Атоминфо.ру





Насчет Киндерсюрприза: конечно, его собственное понимание может быть на уровне плинтуса, и к корявости отдельных фраз можно и придраться, но кто-то из профессионалов рискнул головой, вкладывая такое в его уста. Но этим докладом Киндерсюрприз и себя ставил под удар. И, судя по всему, готовившие доклад сделали его выигрышным.

Я всю дорогу ссылаюсь на то, что люди от железа на Атоминфо пребывают в недоумении, что же сказать тем, у кого нет хотя бы десятилетнего стажа на АЭС? Одной физики мало

МАГАТЭ львом смотрится, когда пресса раздувает его значимость в войне с Ираном, но лев этот родился беззубым и они у него так и не выросли. Вот сейчас они готовят огромное совещание с участием как минимум министром иностранных дел, чтобы поверх обязанностей и выдачи рекомендаций наделить МАГАТЭ правами. Не по теме, но как Израиль оставят за чертой?

• +0.00 / 0

Привожу интервью Асмолова Известиям. Источник - http://www.izvestia.…le3153566/
По-моему, это цинизм.

В Вене в штаб-квартире МАГАТЭ началась Международная конференция по Конвенции по ядерной безопасности. Главная тема - авария на японской АЭС. Одну из рабочих групп возглавляет первый заместитель гендиректора концерна "Росэнергоатом", заместитель директора РНЦ "Курчатовский институт" профессор Владимир Асмолов. Он рассказал обозревателю "Известий" Сергею Лескову о последних новостях из Японии.

Известия: Каждый день сообщают о новых утечках и выбросах радиации. При этом продолжается бетонирование поврежденных блоков АЭС. Бетон не спасает?

Владимир Асмолов: Это пустая трата сил. Опыт Чернобыля прямо говорит об этом. Там было немало горячих голов, которые пытались залить реактор бетоном. Построили саркофаг, но в нем множество дыр для утечек, и иного быть никак не может. А вот доступ в аварийную зону бетонирование закрывает и мешает дальнейшему контролю и эффективным работам по ликвидации последствий. Ситуация может повернуться так, что бетон потребуется снять. Но разбетонирование неизмеримо сложнее, чем бетонирование.

и: Какой путь самый эффективный на "Фукусиме"?

Асмолов: Наладить циркуляцию воды для охлаждения реакторов. Это не только мое мнение, но и всех авторитетных специалистов. Должен быть обеспечен замкнутый водяной цикл. Существуют и уже внедрены технологии по очистке радиационной воды с хорошими адсорбентами. На конечной стадии радиоактивную воду надо хоронить - эти технологии тоже отработаны. Реакторы на АЭС "Фукусима" постепенно остывают, и воды требуется все меньше. При сохранившемся уровне тепловыделения 5-6 мегаватт для охлаждения требуется около 50 тонн воды в час. Эти объемы были бы вполне по силам даже не такой развитой стране, как Япония.

и: Поступают тревожные сообщения о чудовищном радиационном загрязнении моря.

Асмолов: Конечно, не стоило допускать утечки радиоактивной воды из контуров атомной станции во внешнюю среду. Но если уж это произошло, надо оценить уровень опасности для экосистем. Сами по себе цифры ничего не говорят. И самое худшее, что можно придумать, - это пугать несведущую публику дозами и уровнями, создавать почву для радиофобии. Расчеты сделаны. Человеку в зоне поражения, вызванного утечками с "Фукусимы", для того, чтобы получить опасную дозу, надо съесть одну тонну спаржи или одну тонну водорослей. Опасности для глобальных экосистем также не существует. Еще раз повторю: не надо запугивать людей. Авария на атомной станции - штука опасная, но правда состоит не в запугивании, а в объективной информации.

Объективные данные говорят о том, что последствия от крупных разливов нефти, которые часто случаются после аварий на танкерах, неизмеримо больше, чем от аварии на АЭС "Фукусима". Но ядерная авария для нас гораздо страшнее. Объяснение надо искать в области психологии.

и: Насколько эффективны меры, которые используют сейчас японские атомщики?

Асмолов: Японские специалисты оправились от шока первых дней. После приезда российских и американских экспертов они все-таки уняли национальную гордость и воспользовались чужим опытом. Сейчас острота ситуации неуклонно снижается. Красных флажков, которые предупреждают о максимальной опасности, в зоне атомной станции с каждым днем все меньше.

и: И все-таки в обыденном сознании саркофаг над атомной станцией кажется лучшим спасением.

Асмолов: Саркофаг - это воронка, которая создает новые проблемы без гарантии их решения и засасывает неимоверные средства. Человек всегда должен иметь доступ в зону поражения, а не зарываться в саркофаг, как глупый страус.

• +0.00 / 0

Цитата: in_the_tank
Я не знаю и этого не скрываю. Но на атоминфо пишут, что это бассейн 4 энергоблока. И вчера это обсуждали - значит интересное фото. Обсуждали именно в ветке для профессионалов кстати...
Вы то тоже не знаете.  ;) А если ваши посты с начала аварии перечитать, то вообще становится ясно, что вам не правда нужна, а выгораживание всей атомной промышленности. В которой вы видимо работаете.

Нет, не работаю. И никогда не работал. То, что студентом и аспирантом провел время в средмашевском институте, и даже два года по дню на неделе крутился на исследовательском реакторе, не в счет --- к энергетике отношения было строго ноль.

Просто меня в те годы жестко, даже жестоко, учили не выдавать домыслы за факты. В том, что касается теплотехнических проблем с отработанным топливом --- рулит ядерная физика. Она же рулит и в выходах изотопов и относительных выходах радионуклидов в зависимости от того, что делается в активной зоне. Вам не нравится таблица умножения? Извините, тут я бессилен. Как и все, обречен на чтение и попытку понять противоречивые цифры, что  выдают японцы, я не Ванга.

• +0.00 / 0

Цитата 04.04.2011, Токио 05:41:01 В резервуар второго энергоблока японской атомной электростанции "Фукусима-1" добавлен краситель для выявления места утечки радиоактивной воды. Такое решение приняло руководство оператора аварийной японской атомной электростанции (АЭС) Tokyo Electric Power Co. (TEPCO). Как отметили представители компании, всего в резервуар добавлено 13 кг порошка, передает японское агентство Kyodo.
http://www.rbc.ru/rb…4101.shtml  

Интересно, что за маркер. В спелеологии когда-то использовали "метиленовый синий".

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 04.04.2011 11:04:47
Интересно, что за маркер. В спелеологии когда-то использовали "метиленовый синий".

Неа. Флуоресцеин использовали, фуксин использовали, метиленовый синий это сказки.
Сейчас, впрочем, в арсенале спелеологов иногда появляется штука покруче флуоресцеина - это какая-то патентованная зеленая краска, которую у немцев закупают, дабы лимонад "тархун" красить. При визуальной схеме обнаружения раз в пять эффективней.

• +0.00 / 0

Ни на секунду не допускаю, что у Kyodo нет профессиональных переводчиков с безукоризненнным английским хоть политическим, хоть техническим. От их текстов о Фукусиме хоть стой хоть падай....


Illegal levels of radioactive substances found in Fukushima mushrooms

TOKYO, April 3, Kyodo

The health ministry said Sunday it has detected radioactive substances higher than the legal limits in mushrooms sampled Friday in Iwaki, Fukushima Prefecture, where the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant is located.

The Ministry of Health, Labor and Welfare said it found the mushrooms to contain 3,100 becquerels of radioactive iodine and 890 becquerels of radioactive cesium against the limits of 2,000 becquerels and 500 becquerels.

The announcement led the prefectural government to ask farmers to voluntarily refrain from shipping mushrooms in Iwaki.

Заголовок этой новости о 3-4 кратном превышении концентрации радиоактивных  йода и цезия в грибах в местечке Иваки, и рекомендации прекратить пюоставки этих грибов, легко перевелся бы на русский и так:

Фукусимские грибы набрали радиоактивности в количестве, нарушающем все законы.

• +0.00 / 0