Физика, математика в задачах, ответах, прожектах и подколках.

Цитата: Сизиф от 13.03.2012 21:49:01
"Не надейтесь получить неслучайные пики на гистограмме, отличные от 3/5"
Не очень понял о чем Вы. Если о непрерывном приближении дискретного по сути, нормального процесса с последующим дискредитированием гистограммой полученного непрерывнолго приближения, то может быть, хотя может и нет, а может не всегда, но спорить не буду, т.к. совсем не уверен, что исходный процесс нормальный, а не просто зрительно на графиках похож. Или Вы о чем-то другом?

Примерно об этом. Для выбранных параметров все обычные критерии, кроме целочисленности, не отличат его от нормального.

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 13.03.2012 22:13:41
Примерно об этом. Для выбранных параметров все обычные критерии, кроме целочисленности, не отличат его от нормального.

Сами проверяли критерии?
И если проверяли то что... исходный процес или все же полуискуственное распределение УИКов от % голосов, построенное на реальном процесе голосования. Если второе, то даже выполнение критериев нормальности для него не обязательно влечет нормальности исходного реального процесса и его самого. И, в принципе (не утверждаю этого), распределение УИКов от % голосов может не быть нормальным, а удовлетворять критериям в силу незначительности отклонений. Но нам же важен сам факт отклонений, для объяснения красивости цифр. Размер тоже важен, но скорее для другогого.

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 13.03.2012 22:22:48
Сами проверяли критерии?
И если проверяли то что... исходный процес или все же полуискуственное распределение УИКов от % голосов, построенное на реальном процесе голосования. Если второе, то даже выполнение критериев нормальности для него не обязательно влечет нормальности исходного реального процесса и его самого. И, в принципе (не утверждаю этого), распределение УИКов от % голосов может не быть нормальным, а удовлетворять критериям в силу незначительности отклонений. Но нам же важен сам факт отклонений, для объяснения красивости цифр. Размер тоже важен, но скорее для другогого.

Я не исследую распределение голосов на нормальность - только на необычность пиков на  65%+К*5%, наиболее явных для выборов-2011.
Никто из здешних корифеев пока не придумал мат. модель с такими свойствами. Для начала непременно с радостным улюлюканьем  сообщали, что всё это из-за дискретности, а опосля - тока оскорбления

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 13.03.2012 22:43:26
Я не исследую распределение голосов на нормальность - только на необычность пиков на  65%+К*5%, наиболее явных для выборов-2011.
Никто из здешних корифеев пока не придумал мат. модель с такими свойствами. Для начала непременно с радостным улюлюканьем  сообщали, что всё это из-за дискретности, а опосля - тока оскорбления

НикВик, не буду ни улюлюкать до, ни тем более оскрблять опосля.

Дискретность просто константация факта. А сам по себе факт причиной быть не обязан.
Да и анализ Вы вполне добротный сделали. Вот только анализ просто константирует наличие пиков неадекватно больших и их привязка к круглым числам. А объяснение причин появление оных у Вас скорее из соображений здравого смысла пока. Что впрочем не делает их неправильными.

А вот по существу, в том потоке сознания, который я исторгнул, Вы хоть какие-то зацепки, интересные для обдумывания видите?
А, если все же выполняли план по красивости, то хоть грубая идея как именно у Вас есть.
Я ведь спрашиваю не чтобы Вас подловить на чем. Вы уже давно в этой теме крутитесь, чувствуете уже многое, лучше прочих, кто пока не въехал в тему. Вот только попробуйте без Вашей гипотезы, чуть шире и свободнее взглянуть, Вы же математик. Какие проблемы,  ну и пусть себе параллельные пересекаются. Геометрию Евклида при этом не опровергнете, но новый ракурс получите.

Кстати, если эффекты подобные тем про которые я набредил все же имеют какие-то проявления, то на выборах 2011 должны ярче проявляться. Президент более значимая фигура, поле для компромиссов уже.

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 13.03.2012 20:43:43

И вот как-то сомневаюсь, что кто-то наверху серьезно (фаворит ли, бояре ли недовольные с целью подставы фаворита по вашей версии, Юрий) подобное замутили. Просто из соображений безопасности себя любимого. Надо ж целую армию несгибаемых иметь…. А где ее взять….
Я не просто про административный ресурс (и сам пока не верю в непорочное зачатие), вопрос как именно хотелки по КРАСИВЫМ цифрам реализовать?

Сизиф, как делаются "красивчатые цыфры" на примере участка, на котором работает моя жена - я написал. Посмотрите несколько моих постов на предыдущих страницах - реальная физика (как назвал её НикВик) там описана. Дальше дело ваше - хотите верьте, хотите - не верьте, мне всё равно. На последок ещё добавлю, что не нужно считать исполнителей - несгибаемыми идейными борцами. Всё делается под давлением, а не по зову сердца. Другое дело, что не всегда хотелки совпадают с возможностями. Если изначальный процент за ЕДРО был мал, то никак не получилось натянуть проценты до приказных 70%. Если изначально процент голосов за Путина был высок, то натянуть до 69% процентов было сильно легче.  А там, где процент был изначально ещё выше, там вообще легко было перевыполнить план и дать не 70, а все 80%.

Всё просто же, разве нет?  Равнодействующая между желаниями и возможностями.

• +0.00 / 0

Цитата: expentel от 14.03.2012 11:28:25
Сизиф, как делаются "красивчатые цыфры" на примере участка, на котором работает моя жена - я написал. Посмотрите несколько моих постов на предыдущих страницах - реальная физика (как назвал её НикВик) там описана. Дальше дело ваше - хотите верьте, хотите - не верьте, мне всё равно. На последок ещё добавлю, что не нужно считать исполнителей - несгибаемыми идейными борцами. Всё делается под давлением, а не по зову сердца. Другое дело, что не всегда хотелки совпадают с возможностями. Если изначальный процент за ЕДРО был мал, то никак не получилось натянуть проценты до приказных 70%. Если изначально процент голосов за Путина был высок, то натянуть до 69% процентов было сильно легче.  А там, где процент был изначально ещё выше, там вообще легко было перевыполнить план и дать не 70, а все 80%.

Всё просто же, разве нет?  Равнодействующая между желаниями и возможностями.

Прочитал... и что?
Так и не понял, как именно красивые цифры сделать? (на фига... это другой вопрос)

Как раз про "несгибаемых борцов" с иронией писал, если Вы не поняли


Еще раз
1. Что бы хоть какой-то эффект от этого планирования получить надо взять заметное количество участков.... ну пусть по минимуму 10%...10 000 штук. (эффект будет мизерным, но хоть какой-то)
На каждом из них в фальсификации вовлечено по 10 человек... фиг с ним, пусь по 5 (сами же и писали, да и наблюдатели, председатель, секретарь, хоть несколько рядовых членов)
Итого 50 000 человек
Достаточно несколько сотен, которые под давлением ли, из честности ли, будучи куплеными ли.... официально заявят о фальсификации (юридическая и медийная поддержка высшего уровня им будет обеспечена, не сомневайтесь). Особенно об организованной системной фальсификации... как Вы писали... И У ВЛАСТИ БУДУТ ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
Где эти проблемы?
2. Где протоколы выданные наблюдателям и потом переписанные? Официально заявленны (даже "Голосами", "Лигами" и иже с ними) счетное количество и то большинство из них фейковые. Желательно хотя бы 2-3 с одного участка от разных наблюдателей

Мы говорим о красивых цифрах.... и Вы сами же пишете (даже по Вашему единичному случаю)... хотелки одно... а там как получится.
А верить - не верить  увольте.... мы же о математике... пусть и социальной... Покажите возможный алгоритм получения красивых цифр, а не просто фальсификаций. Хотя бы сфероконический.
А отдельные (несистемные) нарушения (может и много, но точно не влияющие на результат волеизявления существенным образом судя по официально поданным искам/жалобам) по инициативе местных недалеких подхалимов были... конечно...
Но даже для этих нарушений... получение красивых цифр... это маразматический эстетизм не имеющий абсолитно никакого практического значения. Никто не спрашивает за план в абсолютных цифрах, если и требуют... то увеличения по сравнению с прошедшими выборами. Но этого увеличения достигают... административным ресурсом, который совсем не ресурс фальсификационный. И подобное во всем мире практикуется.
Предвыборные "взятки избирателям" - повышение з/п, строительство мостов... и т.д.
"Правильная" нарезка округов
Доминирование в СМИ
Использования влияния на специфические контингены (армия, больницы... и т.д). Но опять же, не принуждая... и так проголосуют. А уж про красивости и вовсе говорить не приходится
И т.д.

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 14.03.2012 15:11:53
1. Что бы хоть какой-то эффект от этого планирования получить надо взять заметное количество участков.... ну пусть по минимуму 10%...10 000 штук. (эффект будет мизерным, но хоть какой-то)
На каждом из них в фальсификации вовлечено по 10 человек... фиг с ним, пусь по 5 (сами же и писали, да и наблюдатели, председатель, секретарь, хоть несколько рядовых членов)
Итого 50 000 человек
Достаточно несколько сотен, которые под давлением ли, из честности ли, будучи куплеными ли.... официально заявят о фальсификации (юридическая и медийная поддержка высшего уровня им будет обеспечена, не сомневайтесь). Особенно об организованной системной фальсификации... как Вы писали... И У ВЛАСТИ БУДУТ ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
Где эти проблемы?

Гм, удвоение голосов на 10% участков? Мизерный эффект?

Кажется, "официально заявили" несколько десятков. С доказательствами хуже: суды препятствуют естественным следственным действиям.
====
В Москве ограбили какой-то ТИК, унесли 6 лимонов. Деньги были выделены для премирования членов комиссий...

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 14.03.2012 15:11:53

2. Где протоколы выданные наблюдателям и потом переписанные? Официально заявленны (даже "Голосами", "Лигами" и иже с ними) счетное количество и то большинство из них фейковые. Желательно хотя бы 2-3 с одного участка от разных наблюдателей

Мы говорим о красивых цифрах.... и Вы сами же пишете (даже по Вашему единичному случаю)... хотелки одно... а там как получится.
Покажите возможный алгоритм получения красивых цифр, а не просто фальсификаций. Хотя бы сфероконический.

Но даже для этих нарушений... получение красивых цифр... это маразматический эстетизм не имеющий абсолитно никакого практического значения. Никто не спрашивает за план в абсолютных цифрах, если и требуют... то увеличения по сравнению с прошедшими выборами.

Не совсем так. Алгоритм - я показал на примере. И, кстати, озвучил приказную для нашего города "красивую цифру" в 70% за ЕДРо ещё до того как Юрий Аникин обнаружил для моего города грандиозный всплеск именно на требуемых 70%.

Понимаете, это с нашей с Вами точки зрения маразматический эстетизм , а с точки зрения отцов-командиров это, видимо, перестраховка. Пусть 70% не наберём, но зато стимул напрягаться будет, а там до 68% дотянем - и то хорошо. Как-то так, наверное.

C практической же точки зрения могу предложить ещё одно объяснение, очень прагматическое, на мой взгляд. Это как раз про "поправочные таблицы". Если дать команду не в круглые 70% а в 68% - то это сильно затруднит  подсчёт  членам комиссии. Подсчитать, что из 2000 избирателей 70% это 1400  - гораздо легче, чем если держать в уме 1360 человек. Не нужно это.

И про переписанные протоколы - увы, НикВик прав. Даже про "амбарные книги" с записью явки избирателей было открыто заявлено: "не волнуйтесь, проверять их не будут!". А ведь по ним очень легко и просто можно показать и карусельщиков, и вбросы и т.д.. Так что этого не будет.

PS Кстати, на этих выборах забавный факт был - молодой активный "член комиссии с совещательным голосом" пытался фотографировать на мобильный телефон как члены комиссии записывают в "амбарную книгу"  данные из паспортов избирателей.Так там быстренько устроили небольшую "бучу" с объяснениями, что он не имеет права фотографировать паспорта, это ж личные данные, ну и тд и тп, звонили "старшим товарищам" и грозили написать на него официальную жалобу ну и всё в таком духе
    Видимо, этот был "в теме"

• +0.00 / 0

Цитата: expentel от 14.03.2012 15:58:01
Не совсем так. Алгоритм - я показал на примере. И, кстати, озвучил приказную для нашего города "красивую цифру" в 70% за ЕДРо ещё до того как Юрий Аникин обнаружил для моего города грандиозный всплеск именно на требуемых 70%.

я же сказал... прочитал... АЛГОРИТМА не увидел!!!!
Может Слепой.
Изложите для убогого еще разик, пжлст
Только алгоритм... как именно можно обеспечить круглую цифру
Коротенько, не утруждаясь... по пунктам
1. делай раз
2.делай два
3. делай три
ну или сколько у Вас там получится

Цитата

Понимаете, это с нашей с Вами точки зрения маразматический эстетизм , а с точки зрения отцов-командиров это, видимо, перестраховка. Пусть 70% не наберём, но зато стимул напрягаться будет, а там до 68% дотянем - и то хорошо. Как-то так, наверное.

C практической же точки зрения могу предложить ещё одно объяснение, очень прагматическое, на мой взгляд. Это как раз про "поправочные таблицы". Если дать команду не в круглые 70% а в 68% - то это сильно затруднит  подсчёт  членам комиссии. Подсчитать, что из 2000 избирателей 70% это 1400  - гораздо легче, чем если держать в уме 1360 человек. Не нужно это.

Это сильно.... они членов комиссии из учеников специнтернатов набирают?
Но даже в этом случае можно их не утруждать высшей математикой.... за них подсчитать на суперкомпьютерах, а им только и донести одну цифру... 1360
Олигофренам все равно.... какая цифра

Цитата
И про переписанные протоколы - увы, НикВик прав. Даже про "амбарные книги" с записью явки избирателей было открыто заявлено: "не волнуйтесь, проверять их не будут!". А ведь по ним очень легко и просто можно показать и карусельщиков, и вбросы и т.д.. Так что этого не будет.

А красивые цифры причем?

Цитата
PS Кстати, на этих выборах забавный факт был - молодой активный "член комиссии с совещательным голосом" пытался фотографировать на мобильный телефон как члены комиссии записывают в "амбарную книгу"  данные из паспортов избирателей.Так там быстренько устроили небольшую "бучу" с объяснениями, что он не имеет права фотографировать паспорта, это ж личные данные, ну и тд и тп, звонили "старшим товарищам" и грозили написать на него официальную жалобу ну и всё в таком духе
    Видимо, этот был "в теме"

А вот, если бы он мой паспорт попытался сфотографировать, я бы сначала вежливо выразил недоумение, а потом бы сразу ему с ноги
Потоому как личные данные и есть
А они всего лишь бучу устроили....  и пальчиком грозили....

[/quote]

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 14.03.2012 15:27:57
Гм, удвоение голосов на 10% участков? Мизерный эффект?

Относительно все....
Оппы же про 15% на думских и 10% наи президентских кричат
А тут всего-то....  при 50% явке и 40% за фаворита для круглости средних цифр
Даже, если удвоить голоса (явка при этом почти под 100% подскочит)
10% х 40% = 4% прибавки
А если не удвоить, а прибавить 10-15% в среднем, что более реально осуществить. Ведь везде много не подкинуть, а где-то и просто не получится
То мах  10% Х 40% Х15% = 0.6%

Цитата
Кажется, "официально заявили" несколько десятков. С доказательствами хуже: суды препятствуют естественным следственным действиям.

А там где не воспрепятствовать не удалось, яблочники сами в ходе суда снимают свои претензии, как необоснованные, как в Питере, например. Такие вот кульбиты кровавого режима, если до не сможет, то уж во время-то суда.... всех распластает... и заявителей тоже.
А зачем препятствовать-то...? Ведь даже озвученных оппами (в интернете, на стенах в общественных туалетах и т.д.) якобы случаев фальсификации всего-то 1-2% процента от числа участков.

Цитата
В Москве ограбили какой-то ТИК, унесли 6 лимонов. Деньги были выделены для премирования членов комиссий...

Смеялсо... Это Вы стебетесь или и в правду... все што нажито непосильным трудом... у мордора уперли...
Если второе, поделитесь кто озвучил.... почитаю с интересом (не подкалываю)

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 14.03.2012 17:54:06
Относительно все....
Оппы же про 15% на думских и 10% наи президентских кричат
А тут всего-то....  при 50% явке и 40% за фаворита для круглости средних цифр
Даже, если удвоить голоса (явка при этом почти под 100% подскочит)
10% х 40% = 4% прибавки
А если не удвоить, а прибавить 10-15% в среднем, что более реально осуществить. Ведь везде много не подкинуть, а где-то и просто не получится
То мах  10% Х 40% Х15% = 0.6%

А там где не воспрепятствовать не удалось, яблочники сами в ходе суда снимают свои претензии, как необоснованные, как в Питере, например. Такие вот кульбиты кровавого режима, если до не сможет, то уж во время-то суда.... всех распластает... и заявителей тоже.
А зачем препятствовать-то...? Ведь даже озвученных оппами (в интернете, на стенах в общественных туалетах и т.д.) якобы случаев фальсификации всего-то 1-2% процента от числа участков.

Смеялсо... Это Вы стебетесь или и в правду... все што нажито непосильным трудом... у мордора уперли...
Если второе, поделитесь кто озвучил.... почитаю с интересом (не подкалываю)

Ну, голубчик, у Вас странный счёт.  На сколько % нужно увеличит число голосов "ЗА", чтобы из 45% сделать 80%?

А вот и Марьино, 5.6 лимонов - http://top.rbc.ru/in…1631.shtml

• +0.00 / 0

Цитата: Юрий Аникин от 14.03.2012 18:30:36
Я, признаться, профан в таких вещах. Но, чисто интуитивно мне казалось, что это не трудно.
Разве нельзя дописать необходимое количество народу? Или есть какие то затруднения в этом?

1. Если дописали до подсчета голосов, то, чтобы получить красивые цифры надо быть оракулом
2. Если дописали после, то в курсе все члены избирательной комиссии и никто из них потом не заложит, что вряд ли. А. если заложит (пусть и за деньги, компенсирующие возможный административный наезд за это), а еще лучше хотя бы два с одного участка, то замять будет очень трудно, а если еще много таких, то невозможно.
Кроме членов еще наблюдатели от разных паротий, которые ушли с участка с протоколами. где еще не дописали.... либо их всех тоже надо в подельники брать.

Цитата
Ну а красивые цифры из-за людской психологии.

У меня другое мнение... но это не так важно в данном аспекте.
Мы не о причинах... почему?
А о том ... как?

Прям в Вашей цитате синеньким, если не возражаете, Вы вроде там к НикВику обращаетесь

Цитата
НикВик, для вас предложение (меня самого ломает, но если вам вдруг интерестно).
Только теперь это на количественном уровне.


НикВик, для вас предложение (меня самого ломает, но если вам вдруг интерестно).
Попытка на грубо-оценочного, а уже количественного анализа фальсификаций. На качественном уровне я применял этот метод при исследовании Самары, когда исследовал отношение голосов ЛДПР и СР в высокоявочном горбе. Только теперь это на количественном уровне.

Как и прежде  вы это видимо уже обсуждали раньше. Киньте ссылкой плиз, что бы ветку не лопатить
, мы находимся в системе координат задаваемых процентами ЕР(Путина).
Введем функцию отношения голосов двух партий(кандидатов). Причем партии(кандидаты) не ЕР(Путин), а другие. Например КПРФ/ЛДПР(Зю/Прохор). Это обязательно.

Если это отношение не константная функция - например оно возрастает слева направа- тогда в пике фальсификационной природы эта функция испытает локальный провал.  только надо четко оговорить, что есть фальсификация. Это вброс дополнительных голосов (неважно физический вброс или приписки в протоколах) или привод батальона карусельщиков или бюджетников по открепительным, например. Второе тоже фальсификация, но природу различать надо. Во втором случае человек все же голос отдает, пусть и не добровольно. Иначе вся математика поедет. А провал функции будет в том и другом случае, хотя я еще не понял в каких Вы координатах мыслите.Мало того, нетрудно связать величину провала с количеством приписанных голосов (если они относительно умерено приписаны например с 40 до 50-55, типа того). Все просто - нужно линеаризовать функцию отношения в окрестности пика. Тогда появится линейная связь приписаных процентов ЕР и скачка отношения в пике. Опять же, если только фальсификация первого рода скорее всегоПроще на бумажке проделать, чем тут объяснять (ненавижу свои медленые пальцы  и гребанные гуманитарные буквы). Попробуйте сделать выкладки сами, это нетрудно.

Отсюда кстати следует критерий выбора пары партий - у которых скорость изменения отношения в окрестности пика максимальная(тогда результат точнее). вот это может быть и не так. Отношение КПРФ/ЛДПР по идее должно быть более однородным без фальсификаций, чем ЛДПР/Прохоров. Во втором случае пики/провалы могут быть вызваны совсем другими факторами... спецификой избирателей.... как я понимаю НикВик уже первичную базу набил и дальше только формулами в экселе генерит отчеты.... тогда можно разные отношения вывести, время работы почти не увеличится, а вот синхронность пиков весьма характерной может оказаться

Это конечно теория, но может, что-то путное выйдет.
UPD. По крайней мере в случае Самары такой метод послужил, на мой взгляд, очень четким и убедительным доказательством остутствия глобальных фальсификаций в высокоявочном горбе (если, конечно, вы тогда удосужились прочесть и разобраться и понимаете о чем я сейчас говорю)

P.S. Вы потерриториально пробовали разбираться? Залезали, например, в те полупики-полугорбики территорриально?

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 14.03.2012 19:16:58
2. Если дописали после, то в курсе все члены избирательной комиссии и никто из них потом не заложит, что вряд ли.

Будьте проще с гипотезами. Члены подписывают чистые бланки протоколов (это - уже преступление), а заполняются они в ТИКе.

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 14.03.2012 18:56:57
Ну, голубчик, у Вас странный счёт.  На сколько % нужно увеличит число голосов "ЗА", чтобы из 45% сделать 80%?

А вот и Марьино, 5.6 лимонов - http://top.rbc.ru/in…1631.shtml

Да я ж считал проценты от модельно заданой реальной (без вбросов) картинки именно чтобы прикинуть эффект от возможных ухищрений не на конкретном участке, а на конечный результат выборов в целом.

За Марьино папсиб. Оказалось не смешно обычная бытовуха... А Вы в этом что усматриваете.... Сколько на один ТИК приходится работающих в  УИКах/ТИКе... не подскажете, может попадалась где цифра, хоть примерно (с техническим персоналом, кто списки избирателей готовит, например, они я понимаю так, что гораздо заранее работать начинают).. Интересно почем платят. Где-то по ТВ слышал, как какой-то высокий избирательный чин страдал, что люди чуть ли не за идею работают?

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 14.03.2012 19:21:01
Будьте проще с гипотезами. Члены подписывают чистые бланки протоколов (это - уже преступление), а заполняются они в ТИКе.

А что в таком случае председатель УИК показывает в веб-камеру? Что он пишет в увеличенный протокол на стене?

• +0.00 / 0

Цитата: НикВик от 14.03.2012 19:21:01
Будьте проще с гипотезами. Члены подписывают чистые бланки протоколов (это - уже преступление), а заполняются они в ТИКе.

Так чего ж не заявят то об этом. Только официально... заставили мол, да под камеры, с последующим заявлением в Прокуратуру,чтобы последствий не было. А то вон на болотной только "Голос"у приходится фуфло нести.  А тут такая фактура!!! За принуждение к фальсификациям, кстати, срок сильно больше, да и не избирательные составы просматриваются
А как же члены ТИКов и УИКов с решающим голосом от партий и кандидатов?

И опять же вернемся к красивым цифрам. Вот получили (по вашей гипотезе) в ТИКе х пустых протоколов. И что во все в них забивают одинаково прекрасные цифры? Так этож безо всяких экселей сразу все увидят. Или для каждого УИКа  (из этих х)разные, но все одно красивые каждая по своему рисуют?

И наблюдателям на УИКах тоже пустые протоколы выдают?

У нас за много лет шаг за шагом изощренную избтрательную машину сделали, как ни страно. Системно в ней мухлевать, да чтобы было красиво, надо мозгов столько иметь. что сообразить что красивые цифры - это эстетический маразм, да еще чреватый неприятностями, их точно хватило бы.

• +0.00 / 0

Цитата: p3v от 14.03.2012 19:33:56
А что в таком случае председатель УИК показывает в веб-камеру? Что он пишет в увеличенный протокол на стене?

+100500
Все время про камеры забываю, гаджеты мля.... старый видно

• +0.00 / 0

В Марьино 64 УИКа, премии - под 90тыр на УИК.
Голосов за ВВП - 46807, около 120 рублей за голос

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 14.03.2012 19:36:23
Так чего ж не заявят то об этом. Только официально... заставили мол, да под камеры, с последующим заявлением в Прокуратуру,чтобы последствий не было. А то вон на болотной только "Голос"у приходится фуфло нести.  А тут такая фактура!!! За принуждение к фальсификациям, кстати, срок сильно больше, да и не избирательные составы просматриваются
А как же члены ТИКов и УИКов с решающим голосом от партий и кандидатов?

Боже!!! Боже!!!  ???

Кому, ну кому нужны Ваши дурацкие разоблачения? Училкам? Вот нафига моей жене рвать на себе воображаемую тельняшку и описывать в прокуратуре всю технологию манипуляций? НАФИГА? У меня, между прочим, в этом же лицее, где работает жена, ещё и дочь учится в выпускном классе. И когда стоит вопрос каких-то приписать какие-то там голоса ЕДРу или Путину или поставить под угрозу дальнейшую свою работу и судьбу дочери - то на@уй нам не сдалась эта честность!

Блиииин... Сизиф, Вы случайно не в Америке живёте, а то что-то у вас вера в суды и прокуратуру какая-то неадекватная  ???

Вы действительно такой наивный?   Или это у Вас задача такая - любыми способами доказать, что манипуляций не было? Да были, были!

Цитата: Сизиф от 14.03.2012 17:34:38
я же сказал... прочитал... АЛГОРИТМА не увидел!!!!
Может Слепой.
Изложите для убогого еще разик, пжлст
Только алгоритм... как именно можно обеспечить круглую цифру
Коротенько, не утруждаясь... по пунктам
1. делай раз
2.делай два
3. делай три
ну или сколько у Вас там получится

А Вы ещё раз внимательнее перечитайте.

Или Вы просто не хотите увидеть? Есть такое в психологии - вытеснение называется. Когда что-то не хочется осознавать, оно и не осознаётся. Потому что не хочется сильно. Может, и у Вас так же?

Ещё раз.

а)Всех директоров школ/лицеев и тп вызывают, заставляют писать заявление по собственному с открытой датой.
б)Дают команду - 70% за Путина.

Пошагово:

N-m_i...Про карусельщиков, амбарные книги, поправочные таблицы - уже написано, читайте выше. Не хотите понимать, что это часть алгоритма - дело Ваше.

N-4... Бюллетени высыпаются на стол из урны
N-3... Раскладываются по кучкам в соответствии с количеством кандидатов. Если Вы не понимаете, что примерное количество проголосовавших давно известно, и из "поправочной таблицы" известно примерно сколько должно быть за нужного кандидата - то тогда дальше можно не читать, бесполезно. Стопочки раскладываются не просто так, а соответственно нужному количеству главного претендента. И чем больше "изначальных" голосов за нужного кандидата (честных голосов и добавленных тем или иным способом) - тем легче обеспечить нужную толщину нужной стопочке бюллетней. Это, думаю, понятно? Тем меньше нужно чужих листиков в эту стопочку добавить (из чужих стопочек). Надеюсь, это тоже очевидно. Если нет - то я бессилен.
N-2... Идёт подсчёт листиков в каждой из стопочек. В нашем конкретном случае подсчёт ведёт лично сама председатель комиссии с помощью одного только секретаря. Бывает, что считают  (помогают считать) и некоторые другие члены комиссии, но это ничего не меняет - будьте уверены - помогают считать они очень даже правильно, как нужно. (А всяких активно рвущихся помочь посчитать тётушек очень вежливо благодарят, но к подсчёту не допускают  ;)  )
N-1... При подсчёте председатель комиссии считает нужную стопку так как надо. И ещё раз скажу - НикВик прав, никто не даст ни подписи проверять, ни пересчёт делать. Потому что листиков в стопочке может быть и меньше нужных, но никто председателю комиссии - лично пересчитавшему эту стопочку! - не может помешать это число поправить как надо.
N... Вуаля.

Про камеру - поржал сам и дал посмеяться жене.  :) Сизиф, не обижайтесь пожалуйста, но она про Вашу наивность сказала что Вы - Лунтик  :-[

Просто наличие камеры было учтено при расстановке столов  ::)   И при пересчёте камера снимала как в противоположном от неё углу сидит толпа людей спиной к камере, и спинами загораживает то, что происходит при подсчёте Камеры, шмамеры - тут люди не один год в комиссиях работают, много чего уже отработано относительно не в меру активных наблюдателей, а камеры - тьфу, они на одном месте прикручены и двигаться не могут

PS В общем, завязываю я одно и то же повторять. Хотите думать, что у нас честные выборы - верьте! А лично я про махинации знаю.

• +0.00 / 0

Добавлю на всякий случай к вопросу о камерах - всякие там наблюдатели к столу, где идёт подсчёт,  близко подходить права не имеют. Туда могут подойти только члены комиссии с правом решающего голоса. А это  те самые "училки" - люди заинтересованные.  Остальные - будьте любезны стоять в двух метрах от стола и не отсвечивать. Не, у нас в этот раз настырный попался, он на свою  мобилку не только "амбарные книги" с паспортами снимать пытался, он ещё с такого расстояния снимал подсчёт голосов   Ну прямо-таки как маленькая такая птичка, которая живёт на ивах и потому называется  наивняк  :D  Ну снимал, даже в интернет выложил, и что? Один фиг - никак не проверить по его записи, насколько правильно была подсчитана нужная стопочка  

PS Ссылку давать не буду, чтобы жену не подставлять  

• +0.00 / 0