Обсуждение космических программ
9,489,489
42,259
Карма: +17.22
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,709
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,709
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 14.02.2025 23:39:05Это как-то отменяет затраты на разработку?
Эти (оплаченные государством) разработки доступны ровно также и Боингам-Райтеонам и Безосу. То, что они не смогли ими воспользоваться - сугубо их проблемы. Будем ставить в укор Маску то, что он не стал изобретать свое собственное колесо?
Отредактировано: LightElf - Вчера в 02:36
Карма: -50.01
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,697
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,697
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.02.2025 23:39:05Это как-то отменяет затраты на разработку?
Затраты на разработку... Скажите, где прочитать про изготовление и испытания опытных образцов Мерлина домасковского периода его разработки?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +98.35
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,639
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,639
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 15.02.2025 02:35:36Эти (оплаченные государством) разработки доступны ровно также и Боингам-Райтеонам и Безосу. То, что они не смогли ими воспользоваться - сугубо их проблемы. Будем ставить в укор Маску то, что он не стал изобретать свое собственное колесо?
Будем держать в уме при оценке реальной прибыльности проекта.
Potsdam
58 лет
Карма: +156.49
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,788
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,788
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 15.02.2025 14:08:51Чтобы не трещать на всех углах какой Маск прибыльный молодец.
да какое нам дело до прибыльности условного маска?
в любых других условиях экономические показатели будут совершенно иными ...
нас интересует сравнение затрат в человеко-часах на производство и на обслуживание/подготовку ... по косвенным данным через такты производства и обслуживания я оцениваю затраты времени на обслуживание/подготовку примерно в 1/4 - 1/3 от затрат рабочего времени на производство ... кроме того стоимость нового комплекта компонентов на изготовление ступени на порядок больше стоимости запчастей необходимых при обслуживании ...
понятно, что все это плюс-минус трамвайная остановка ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
если твои оппоненты перешли в споре на личные оскорбления, будь уверен - ты победил ...
Москва
38 лет
Карма: +91.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,735
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,735
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 15.02.2025 14:08:51Чтобы не трещать на всех углах какой Маск прибыльный молодец.
Маску как руководителю поставили задачу и он сделал ее быстро и качественно, руководители Роскосмоса часто сдвигали вправо то что перед ними ставили. При чем тут прибыли когда речь идет о качестве управления?
Отредактировано: Foxhound - Вчера в 20:38
Карма: +98.35
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,639
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,639
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 15.02.2025 15:20:36Маску как руководиьелю поставили задачу и он сделал ее быстро и качественно, руководители Роскосмоса часто сдвигали вправо
Вы прям реально икону делаете. Читаючи можно подумать будто у Маска ничего вправо не уезжало.
Карма: +277.14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,644
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,644
Читатели: 15
Цитата: ps_ от 15.02.2025 17:55:19Это все равно как купить одну акцию Газпрома и потребовать доступ к всей внутренней бухгалтерии.
В лучшем случае вам просто перешлют официальный отчет о деятельности компании за год.
Никто, никогда, никому, забесплатно информацию (любую) выдавать не будет.
Это да. Но когда кто-то позвонит в офис ГП и скажэт: "так, ща к вам придёт чувак, скажэт, что от меня, выдайте всё, чо попросит". И не факт, что у того чувака хоть одна акцыя ГП.
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +193.15
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,227
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,227
Читатели: 3
Цитата: LightElf от 15.02.2025 02:35:36Эти (оплаченные государством) разработки доступны ровно также и Боингам-Райтеонам и Безосу. То, что они не смогли ими воспользоваться - сугубо их проблемы. Будем ставить в укор Маску то, что он не стал изобретать свое собственное колесо?
Fair Access to Science and Technology Research Act, FASTR по состоянию на 2024 год НЕ принят.
Руководство OSTP ( Управление по научно-технической политике ) , согласно которому все финансируемые из федерального бюджета исследования в Соединенных Штатах должны быть доступны бесплатно и без промедления, выпущено только в 2022 году.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +277.14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,644
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,644
Читатели: 15
Цитата: ps_ от 15.02.2025 18:14:06Правильно. Именно так и начинал Маск разработку "своих" ракет
Почему только Маск? Тот-жэ Безос. Любая эроспейс контора.
Карма: +11.79
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,957
Читатели: 3
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,957
Читатели: 3
Цитата: mse от 15.02.2025 18:44:31Почему только Маск? Тот-жэ Безос. Любая эроспейс контора.
Не знаю, что там получил Безос, а Маск получил деньги авансом и возможность нанимать всех нужных инженеров из Наса, плюс возможность пользоваться насовскими космодромами, оборудованием и т.д.
Понятно, почему это было сделано. Всем стало ясно, что в Наса можно вбухать любое количество денег, но ракеты все равно не полетят.
Карма: +277.14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,644
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,644
Читатели: 15
Цитата: ps_ от 15.02.2025 21:42:40Не знаю, что там получил Безос, а Маск получил деньги авансом и возможность нанимать всех нужных инженеров из Наса, плюс возможность пользоваться насовскими космодромами, оборудованием и т.д.
Понятно, почему это было сделано. Всем стало ясно, что в Наса можно вбухать любое количество денег, но ракеты все равно не полетят.
Ну вот. Маск парень хайповый и все знают про его источники в НАСА, авансы и всё такое. Безос не такой громкий, поэтому, мало кто знает, что первую пробную посадку первой ступени сделал имана он. Но Маск, в конечном счоте, его сильно обогнал, стоит признать.
Карма: +17.22
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,709
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,709
Читатели: 1
Цитата: aspb от 15.02.2025 18:24:04Fair Access to Science and Technology Research Act, FASTR по состоянию на 2024 год НЕ принят.
Руководство OSTP ( Управление по научно-технической политике ) , согласно которому все финансируемые из федерального бюджета исследования в Соединенных Штатах должны быть доступны бесплатно и без промедления, выпущено только в 2022 году.
И? Никому кроме Маска не давали доступ к чертежам? Запрещали нанимать специалистов? Бобинги и прочие там Райтеоны "сами, все сами"?
Карма: +17.22
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,709
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,709
Читатели: 1
Цитата: ps_ от 15.02.2025 18:14:06Правильно. Именно так и начинал Маск разработку "своих" ракет
Вас послушать, так и Роскосмос только груши околачивает вокруг Р-7.
СпейсИкс сделал годный аппарат для решения задачи "вылезти из после-шаттловой жопы". Засеял околоземное пространство кучей связных спутников. Нравится это или нет - но развитие идёт, задачи ставятся и решаются.
Москва
38 лет
Карма: +91.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,735
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,735
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 16.02.2025 01:50:29Вас послушать, так и Роскосмос только груши околачивает вокруг Р-7.
СпейсИкс сделал годный аппарат для решения задачи "вылезти из после-шаттловой жопы". Засеял околоземное пространство кучей связных спутников. Нравится это или нет - но развитие идёт, задачи ставятся и решаются.
Именно, сейчас кстати у Роскосмоса очень похожая задача стоит по спутникам.
Карма: -50.01
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,697
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,697
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 16.02.2025 01:32:10И? Никому кроме Маска не давали доступ к чертежам? Запрещали нанимать специалистов? Бобинги и прочие там Райтеоны "сами, все сами"?
Конечно! Америка - рабовладельческая страна, а инженеГры там - собственность НАСА. Как их можно нанимать? Только дарить, как борзых щенков!
Зато очень богатая страна, и миллиарды там дают любому проходимцу, даже Маску! Любой дурачок с такими бесконечными миллиардами построит и будет поддерживать космическую систему связи с тысячами спутников, а заодно запускать в космос пилотируемые корабли бОльшей вместимости, чем даже у лидирующих в космосе держав, строить и запускать всякие суперштуки и пр., и пр., и пр.
Но не сам, а с помощью подаренных ему инженеГров!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
66 лет
Карма: +193.15
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,227
Читатели: 3
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,227
Читатели: 3
Цитата: LightElf от 16.02.2025 01:32:10И? Никому кроме Маска не давали доступ к чертежам? Запрещали нанимать специалистов? Бобинги и прочие там Райтеоны "сами, все сами"?
А где запрещают нанимать специалистов ? Ну что вы в самом деле...
При разработке Мерлина в начале 2000-х за основу взята схема (именно только схема со штифтовой форсункой) двигателя лунного модуля Аполлона с абляционным покрытием сопла. НАСА к нему отношения не имеет. Разработчик - TRW. Двигатель Fastrac из отмененной к тому времени программы НАСА X-34 к Мерлину имеет только то отношение, что СпейсХ пыталась купить у НАСА 7 оставшихся там турбонасосов. Но в итоге пришлось заказывать их напрямую у разработчика этих турбонасосов - компании Barber Nichols.
Томас Мюллер 15 лет работал в TRW, имел большой опыт в разработке ракетных двигателей, но почему-то в 2000-м начал разрабатывать и строить свой ( масса 36 кг с тягой 6 тонн ) ракетный двигатель у себя в гараже, потом переехал на склад друга. В СпейсХ с 2002 года.
В любой новой разработке можно найти такого рода следы и взаимосвязи. Тем более коммерческой.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: -0.64
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,492
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,492
Читатели: 4
Цитата: ps_ от 15.02.2025 21:42:40Не знаю, что там получил Безос, а Маск получил деньги авансом
Верно, не знаете. Безос не получал авансов. И Маск не получал. Если не поняли - гуглите значение термина "аванс".
Цитата: ps_ от 15.02.2025 21:42:40и возможность нанимать всех нужных инженеров из Наса
Это странное заявление. НАСА не занимается разработкой (тем более - производством) ракет и двигателей к ним. Откуда у них возьмутся "нужные"инженеры?
Цитата: ps_ от 15.02.2025 21:42:40плюс возможность пользоваться насовскими космодромами, оборудованием и т.д.
Офигенно. Маск арендует стартовые площадки. И не только у НАСА. Содержание неиспользуемых комплексов, таких, как SLC-40 (мыс Канаверал) и LC-39A (Космический центр Кеннеди) обходилось НАСА до миллиона долларов в год за каждый, SLC-4E (базы ВВС Ванденберг) чуть дешевле. Маск не только взял содержание на себя и обеспечил рабочие места для персонала, но и платит аренду. Неизвестно сколько, но превращение убыточных активов в прибыльные - праздник, скорее для НАСА и ВВС.
Что там насчёт "оборудования" Вы не знаете (иначе сказали бы), а вот сакральное "и т.д." придаёт посту многозначительности, но в плане информативности, множит его, если и не на ноль, то на дробь.
Карма: -0.64
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,492
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,492
Читатели: 4
Цитата: mse от 15.02.2025 23:32:36Маск парень хайповый и все знают про его источники в НАСА, авансы и всё такое.
"Все знают" - это не аргумент, а признак демагогии. Стараются всем впарить - это да, но с фактами - напряг. Вангую, и Вы не будете заморачиваться подтверждением сего тезиса, как обычно. Во всяком случае - на русском языке...
Цитата: mse от 15.02.2025 23:32:36Безос не такой громкий, поэтому, мало кто знает, что первую пробную посадку первой ступени сделал имана он.
Да, это знают "не только лишь все". А те кто знают, скажут, что это враньё. И Вы снова сольётесь. Профессионально...
Карма: +277.14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,644
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,644
Читатели: 15
Цитата: Vist от 16.02.2025 17:41:52"Все знают" - это не аргумент, а признак демагогии. Стараются всем впарить - это да, но с фактами - напряг. Вангую, и Вы не будете заморачиваться подтверждением сего тезиса, как обычно. Во всяком случае - на русском языке...
Если фимоз коры и древесины головного мосха не позволяет в сарказьм, не тужьтесь, пролистывайте дальше.
Цитата: Vist от 16.02.2025 17:41:52Да, это знают "не только лишь все". А те кто знают, скажут, что это враньё. И Вы снова сольётесь. Профессионально...
Читай, дурачок. По ключевым словам найдёшь оригинал.
Поищи, когда Маск впервые посадил свой Фалькон.