Обсуждение космических программ

7,828,569 48,955
 

Сообщения

Фильтр
Buyer
 
41 год
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Тред № 34663
Дискуссия   1.500 3
Не секрет, что основным потенциальным противником России являются США, при этом активно позиционируется высокотехнологичный характер ведения войн с применением орбитальной спутниковой группировки (слежение, передача информации, позиционирование). Но одновременно Америка имеет гиганские проблемы со средствами запуска на орбиту "шаттлы" изношены до предела и каждый запуск и посадка представляют собой очередной раунд игры в "русскую рулетку". Новых пилотируемых кораблей нет, ракеты не разрабатываются (имеющиеся программы основаны на украинских и российских двигателях), при этом озвучена амбициозная программа освоения луны (правда некоторые детали смущают, сначала роботы, потом люди, в общем куда летал Нил Амстронг - тот еще вопрос).Вопрос собственно один:На что рассчитывают США при начале WW-3 не имея ни средств доставки, ни средств поражения орбитальной группировки?Это бывшая тема "Космическая программа США". Тема переименована в связи с пожеланиями участников."Космическая программа России" ранее обсуждалась здесь:http://glav.su/forum/index.php/topic,147.new.html#new[/color]
Отредактировано: mid - 05 июня 2009 12:30:49
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.08 / 1
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: -0.38
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Buyer от 21.04.2008 12:49:55Вопрос собственно один:На что рассчитывают США при начале WW-3 не имея ни средств доставки, ни средств поражения орбитальной группировки?
Как на что? НАСА тоже кушать хочетУлыбающийся а то военным на войну денег отстегнули, фермерам отстегнули, всем отстегивают, а им нет. Вот и надо денег выбить из бюджета. Деньги дают под программу, а не за красивые глаза.Крутой
  • +0.00 / 0
Джек
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 361
Читатели: 0
Цитата: Buyer от 21.04.2008 12:49:55Вопрос собственно один:На что рассчитывают США при начале WW-3 не имея ни средств доставки, ни средств поражения орбитальной группировки?
ИМХО горячую фазу WW3 они и не планируют...точнее не планируют свое участие в горячей фазе... "все в говне, а я в белом фраке"(с), вот их задача...
  • +0.00 / 0
ursus
 
60 лет
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред № 34921
Дискуссия   1.376 2
Немного не догнал, какое отношение имеет гражданская космическая программа к МВ3? Для ведения ракетно-ядерного конфликта США полностью упакованы, они обладают великолепными технологиями по движкам, топливам и системам. Орбитальная группировка вполне справляется с имеющимися задачами - то есть, толку от неё не много, конечно, но большего и не выдоишь. На мой взгляд - проблем в военном ракетостроении и космосе у них гораздо меньше, чем в авиации. Вот в авиации им кажЫсь жёпа светит во все 32. А военное ракетостроение - они обладают практически абсолютными технологиями пороховых ракет, которые вытянут любую войну и без учёта состояния орбитальной группировки. Но - группировку перед войной они имеют возможность освежить на чужих ресурсах. Другое дело - ближний космос. Тут они впали в не сильно понятную кому. Резко отупели типа. В принципе программа Шаттл - УЖЕ была дикой авантюрой, призванной замаскировать отставание, и являлась скорее военной чем гражданской. Ведь вывод на орбиту экипажа посредством пороховых ракет - может быть объяснён только военной ориентацией программы, с повышенным уровнем риска для исполнителей, характерным в военной сфере. Но само это свидетельствовало о начавшимся серьёзном нездоровье всей отрасли. Думаю, наши спокойно обрулят их на кривой козе - запустив следующее поколение носителей и аппаратов. Нашим нужны средства для обеспечения постоянного присутствия в ближнем космосе. Они этим упорно занимаются. Результат, надеюсь, будет великолепный. Получив новые средства доставки и присутствия, совместив обитаемый космос с комплексной системой ПРО "Властелин", включающей элементы воздушного базирования и воздушно - космические системы, наши должны уйти в отрыв на века.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.08 / 1
medved_shalun
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: ursus от 24.04.2008 01:17:18....Резко отупели типа. В принципе программа Шаттл - УЖЕ была дикой авантюрой, призванной замаскировать отставание, и являлась скорее военной чем гражданской.
Шаттл начал проектироваться на излете программы "Аполлон". По-вашему, полеты на Луну, это отставание, которое надо замаскировать Веселый
Цитата: ursus от 24.04.2008 01:17:18Ведь вывод на орбиту экипажа посредством пороховых ракет - может быть объяснён только военной ориентацией программы, с повышенным уровнем риска для исполнителей, характерным в военной сфере. Но само это свидетельствовало о начавшимся серьёзном нездоровье всей отрасли....
При разработке архитектуры программы "CEV constellation" рассматривались различные варианты носителей для вывода корабля "Орион" на орбиту, в том числе уже реально существующее РН "Атлас" и "Дельта". Остановились на твердотопливной первой ступени на базе ускорителя шаттла. Главным критерием выбора - безопасность экипажа. Второй критерий - максимальное использование уже имеющейся инфраструктуры и производственных мощностей, оставшихся от шаттла. Твёрдотопливные ускорители, в силу простоты своей конструкции, куда более надежные конструкции чем двигатели на жидком топливе. Это утверждение подтверждено многолетним опытом эксплуатации ТДУ.
Цитата: ursus от 24.04.2008 01:17:18 Думаю, наши спокойно обрулят их на кривой козе - запустив следующее поколение носителей и аппаратов. Нашим нужны средства для обеспечения постоянного присутствия в ближнем космосе. Они этим упорно занимаются. Результат, надеюсь, будет великолепный.
Кривая коза и следующее поколение носителей - это, как я понимаю, многострадальная "Ангара". Боюсь вас огорчить, но "Ангара" никогда не станет дешёвой и надёжной ракетой. Перенапряжённые двигатели, неоптимальное соотношение масс ступеней, и уже сейчас недостаточная грузоподъёмность, не позволят ей стать рабочей лошадкой как "Союз" или "Протон".
  • -0.25 / 3
ursus
 
60 лет
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред № 35007
Дискуссия   1.415 3
Шаттл начал проектироваться на излете программы "Аполлон". По-вашему, полеты на Луну, это отставание, которое надо замаскировать
"Полёты на Луну", видимо и довели до Шаттлов.Подмигивающий Были они или не были, каковы реальные результаты их программы - можно только гадать.
Твёрдотопливные ускорители, в силу простоты своей конструкции, куда более надежные конструкции чем двигатели на жидком топливе. Это утверждение подтверждено многолетним опытом эксплуатации ТДУ.
Нет. Твердотопливный ускоритель привёл к катастрофе один из Шаттлов и создавал массу проблем и рисков при других стартах.  По информации, русская логика анализа безопасности начисто отрицает возможность использования пороховых ракет при пилотируемых полётах, всилу того, что остановить процесс горения невозможно, в том числе и с нештатными параметтрами.
как я понимаю, многострадальная "Ангара". Боюсь вас огорчить, но "Ангара" никогда не станет дешёвой и надёжной ракетой. Перенапряжённые двигатели, неоптимальное соотношение масс ступеней, и уже сейчас недостаточная грузоподъёмность, не позволят ей стать рабочей лошадкой как "Союз" или "Протон".
Как я понимаю, Россия разрабатывает всю линейку новых носителей. И не вижу никаких причин, по которым новые носители окажутся хуже старых. Подобные повороты вообще не характерны для русских технических систем.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
Библиотекарь
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред № 35009
Дискуссия   920 0
НАСА представило целую серию снимков с изображением сталкивающихся галактик. Подобные явления во Вселенной случаются довольно редко.Публикация фотографий совпала с 18-й годовщиной работы телескопа на орбите. За этот период переслал на землю почти 500 тыс. снимков космических объектов. С помощью «Хаббла» астрономам удалось сделать множество открытий. По плану, знаменитый телескоп отправят на пенсию в 2013 году, а заменит его более совершенная космическая обсерватория Джеймса Вебба, передает Первый канал.
  • +0.00 / 0
Аsphixia
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: ursus от 25.04.2008 14:44:41"Полёты на Луну", видимо и довели до Шаттлов.Подмигивающий Были они или не были, каковы реальные результаты их программы - можно только гадать.
Я не силен в космонавтике, но разве лазерный отражатель на Луне не является доказательством что все-таки были?
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
Мистер Фикс
 
Слушатель
Карма: -0.25
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 84
Читатели: 0
Цитата: Asphixia от 26.04.2008 12:03:20Я не силен в космонавтике, но разве лазерный отражатель на Луне не является доказательством что все-таки были?
Неа. Его можно было забросить и в беспилотном кораблике.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.70
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Цитата: medved_shalun от 25.04.2008 13:04:18Кривая коза и следующее поколение носителей - это, как я понимаю, многострадальная "Ангара". Боюсь вас огорчить, но "Ангара" никогда не станет дешёвой и надёжной ракетой. Перенапряжённые двигатели, неоптимальное соотношение масс ступеней, и уже сейчас недостаточная грузоподъёмность, не позволят ей стать рабочей лошадкой как "Союз" или "Протон".
Чего-чего??? У кого это недостаточная грузоподъемность? У А-5???  ???НепонимающийШокированный
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
medved_shalun
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0
Тред № 35083
Дискуссия   958 0
ЦитатаБыли они или не были, каковы реальные результаты их программы - можно только гадать.
ЦитатаНеа. Его можно было забросить и в беспилотном кораблике.
Вообще-то, обсуждать в приличном обществе, конспирологическо-шизофренические теории счиатется дурным тоном. А результаты программы "Аполлон" - целая наука селенология, основанная на 99% на данных именно этой программыВеселый. Даже советские идеологи в разгар холодной войны не дошли до того маразма - ставить под сомнения достижения всего человечеста Показывает язык.
  • -0.34 / 3
ursus
 
60 лет
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред № 35084
Дискуссия   960 0
Даже советские идеологи в разгар холодной войны не дошли до того маразма - ставить под сомнения достижения всего человечеста
Ну да, советские идеологи - это высшая мера всего. Однако, в отличии от ВСЕХ прочих программ - по данной существует множество вопросов, на которые не дают ответов.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.08 / 1
medved_shalun
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0
Тред № 35085
Дискуссия   981 0
Грузоподъёмность нынешнего варианта "Ангара-5" на ГПО - 5400 кг (http://www.khruniche…p?id=13187,  http://space.skyrock…luster.htm), чтоменьше чем ууже летающей американской "Делты-IV" (http://space.skyrock…elta-4.htm)уже летающающего американского "Атласа-5" (http://space.skyrock…tlas-5.htm)уже летающей европейской "Арианы-5" (http://space.skyrock…riane5.htm)Учитывая беспрерывный рост массы современных геостационарных спутников, этого уже не хватает  8)
  • -0.17 / 2
ursus
 
60 лет
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред № 35086
Дискуссия   1.154 1
Саму ракету установили на стартовую площадку 30 октября 2003 г. И с тех пор пошли многомесячные переносы сроков и задержки по техническим причинам. В конце 2005 г. объявили трехмесячную забастовку работники компании Boeing, а потом закрывалась на профилактику и модернизацию станция слежения, обслуживающая восточное побережье. Так что старт ракеты Delta 4 Medium+ (4, 2) удалось провести только на этой неделе - 27 июня 2006 г.
Представляю, как бы крыли общечеловеки русских, запускай они одну ракету в течении трёх лет.Веселый Меньше чем революцией бы не отделались. А то и полным протекторатом. Хорошая ракета. Слов нет. Не то что Ангара.
на ракетах "Атлас" применяются ЖРД РД-180 российской постройки.Первоначально для РН "Атлас-5" планировалось организовать в США производственную линию по выпуску РД-180 компанией "Пратт энд Уитни". Однако на это необходимо от 500 до 800 млн дол. Кроме того, нельзя определенно утверждать, что в США смогут производить РД-180.Как полагают аналитики "Рэнд", ВВС США должны тщательно изучить потребность в выполнении запусков сверхтяжелых ПН и проблемы, связанные с применением российских ЖРД РД-180, чтобы принять правильное решение по переходу на одно унифицированное семейство РН для реализации своих задач на период после 2010 года.

Вот как научатся копитровать наши двигатели - тогда и поговорим об их преимуществах перед нашими РН.Крутой
Отредактировано: ursus - 26 апреля 2008 16:21:28
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.08 / 1
medved_shalun
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0
Тред № 35087
Дискуссия   982 0
http://www.buran.ru/htm/gud%2029.htm
Цитата...Работы по космическому ракетному комплексу тяжёлого класса "Ангара" проводились на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 15 сентября 1992 г.......Совместным решением ВКС МО и РКА о создании космического ракетного комплекса "Ангара" (сентябрь 1994 г.) головным разработчиком комплекса в целом был определен ГК НПЦ им. М.В. Хруничева....
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/188-189/21.shtml
ЦитатаСроки создания семейства «Ангара» очень жесткие. Так, первый запуск «Ангара-1.1» планируется уже в 2000 г.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/241/37.shtml
Цитата – Как скоро состоится первый пуск первой ракеты семейства «Ангара»? – Пуск запланирован в 2003 г. Мы сделаем все, чтобы не сорвать сроки, если чего-либо не случится…
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/241/37.shtml
ЦитатаВ соответствии с нынешними планами и тем докладом, который я делал министру обороны в декабре 2004 г., запуск первой «Ангары» из Плесецка должен состояться в 2006 г.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/299/27.shtml
ЦитатаСогласно генеральному плану-графику создания комплекса, поставку его элементов на космодром для проведения летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) планируется завершить в 2010 г., а первые пуски РН легкого и тяжелого классов выполнить уже в 2011 г. Сроки очень сжатые.
и т.д. СмеющийсяСмеющийсяСмеющийсяНу уважаемый господин Урсус, какой у вас на календаре год? Сколько лет прошло с 1994 года? Старт уже достроили? Ангара полетела? А хотя бы одно огневое испытание ступени провели? Ну и какими словами кроют общечеловеки русских? Революция уже свершилась? Веселый И ещё, как вы могли заметить по приведённым выше ссылкам,  господин Урсус, США создали два параллельных семейства ракет-носителей. Причём от объявленя конкурса до первых пусков прошло только 7 лет.  На одном из них используется российский ЖРД РД-180. При этом американской стороне полный комплект документации на изготовления двигателей Подмигивающий  Так что, если руководство Великой Энергетической Державы станет в позу, США обойдутся вполне и без услуг русских, просто перекинув спутники с одного семества на другое. Это называется национальная безопасность. Веселый
Отредактировано: medved_shalun - 26 апреля 2008 17:20:46
  • -0.17 / 4
medved_shalun
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: ursus от 26.04.2008 16:16:26Саму ракету установили на стартовую площадку 30 октября 2003 г. И с тех пор пошли многомесячные переносы сроков и задержки по техническим причинам. В конце 2005 г. объявили трехмесячную забастовку работники компании Boeing, а потом закрывалась на профилактику и модернизацию станция слежения, обслуживающая восточное побережье. Так что старт ракеты Delta 4 Medium+ (4, 2) удалось провести только на этой неделе - 27 июня 2006 г.
Представляю, как бы крыли общечеловеки русских, запускай они одну ракету в течении трёх лет.Веселый Меньше чем революцией бы не отделались. А то и полным протекторатом. Хорошая ракета. Слов нет. Не то что Ангара.
Да, кстати, а забастовка работников компании Boeing и модернизация станции слежения, влияют на характеристики носителя? Подмигивающий Главное, чтоб пуск был успешный Улыбающийся А с этим в России последнее время напряжонка Строит глазки
  • -0.25 / 3
ursus
 
60 лет
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред № 35091
Дискуссия   1.171 2
Ну и какими словами кроют общечеловеки русских? Революция уже свершилась?
 Поясните, каким образом вы сравниваете ОКР с ЗАПУСКОМ установленной на СТАРТ ракеты, происходящем в течении трёх лет?Веселый
США создали два параллельных семейства ракет-носителей.
Какое счастье. Пора становиться в очередь на Протоны. Почему?

Так что, если руководство Великой Энергетической Державы станет в позу, США обойдутся вполне и без услуг русских, просто перекинув спутники с одного семества на другое. Это называется национальная безопасность.
Эко вас прёт от гуманитарных ценностей. Обойдётся так обойдётся. Пока не получается. Наверное документы на РД180 положили в тот самый мешок с лунной грязью, который благополучно потеряли.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • 0.00 / 2
ursus
 
60 лет
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред № 35092
Дискуссия   934 0
Да, кстати, а забастовка работников компании Boeing и модернизация станции слежения, влияют на характеристики носителя? 

Если ракету три года запускают - то о каких вообще характеристиках речь? Подмигивающий Кстати - никакими выдающимися характеристиками она не отличается. Протон так же вытаскивает 20+ тонн на опорную орбиту. Согласно предварительным оценкам, использование пяти ТТУ (максимально допустимое количество) позволит доставлять на переходную орбиту спутники массой до 9 т. РН "Атлас-5" тяжелого класса, обеспечивающая прямое выведение на геостационарную орбиту КА массой 6,5 т, а на переходную - 13 т
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.08 / 1
medved_shalun
 
Слушатель
Карма: -8.56
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: ursus от 26.04.2008 18:28:45Поясните, каким образом вы сравниваете ОКР с ЗАПУСКОМ установленной на СТАРТ ракеты, происходящем в течении трёх лет?
Как вы могли заметить, я сравнию время создания  семейства ракет-носителей "Атлас-5" и "Делта-IV" в США с созданием аналогичного семейства в России. В США от объявления конкурса но новые РН до первого пуска прошло 7 лет. В России же эта трагикомедия длится уже 14 лет, а конца и края и не видно. Из года в год слышны только безответсвенные заявления чиновников разного уровня с очередными заведомо нереальными сроками, ссылки на которыя я и привёлВеселый А что касается этого злосчастного пуска, то вы наверное в курсе, что это был ПЕРВЫЙ пуск "Делты-IV" с стартового комплекса на космодроме Ванденеберг. Да и с секретным спутником NROL-22 могли быть неизвестные для широкой публики проблемы. Ведь главное конечной результат - спутник на рассчётной орбите. Так что делать глубокомысленные выводы по одному пуску несколько безосновательно.
Цитата: ursus от 26.04.2008 18:28:45Какое счастье. Пора становиться в очередь на Протоны. Почему?
После двух аварий "Протона" за последний год очередь заметно подсократится Показывает язык
Цитата: ursus от 26.04.2008 18:28:45Эко вас прёт от гуманитарных ценностей. Обойдётся так обойдётся. Пока не получается. Наверное документы на РД180 положили в тот самый мешок с лунной грязью, который благополучно потеряли.
Причём Эка Вас прёт от американского лунного грунта.ВеселыйКстати, общечеловеков, революцию и протекторат не я первый упоминул.
Цитата: ursus от 26.04.2008 18:28:45Кстати - никакими выдающимися характеристиками она не отличается. Протон так же вытаскивает 20+ тонн на опорную орбиту.
Протон последний раз что-то выносил на низкую околоземную орбиту в далёком 2000 году. Если вы не в курсе, в 95% запусков  тяжёлых ракет-носителей приходится на высокие орбиты вплоть до геостационарных. Вот именно под них и оптимизированны все современные большие ракеты. Так вот, "Делта-IV Heavy" способно вынести на ГПО 13 тонн, "Ариан-5" - 9 тонн, а "Протон" с "Ангарой" - только 6 тонн.
  • -0.05 / 4
ursus
 
60 лет
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред № 35111
Дискуссия   1.221 6
Из года в год слышны только безответсвенные заявления чиновников разного уровня с очередными заведомо нереальными сроками, ссылки на которыя я и привёл
Вы забыли пару вещёй. Россия в период с 92 по 2001 вообще ничего практически разрабатывать не имела возможности. Чиновники могли планировать что угодно, но денег не было даже на пенсии. Сравнивать Россию с лопающейся от жира в тот период Америкой - подло. Однако, АНГАРА реально разработана. Это - реально новая ракета. Спешки в её разработке Россия не имеет, так как обладает в отличии от США линейкой носителей. США не разрабатывала новые ракеты. АТЛАС - это старая ракета. Модернизация.Дельта - на российском двигателе - что является ключевым элементом программы. Естественно, купив готовый лвигун, они сэкономли годы. Но - всё равно им это не помогло. Даже грузовых запусков они не осуществляют. И покупают запуски у России.  Вот и всё. Остальное - трепотня.
После двух аварий "Протона" за последний год очередь заметно подсократится

Глупости. Конгресс закупил на пять лет вперёд.  Про кактстрофу Ариана или Шаттлов, вам видимо не известно?
Кстати, общечеловеков, революцию и протекторат не я первый упоминул.

Вы и примчались по этому поводу? Вытрясти из дыр в карманах бесценные крупицы общечеловеческих ценностей, в виде гимнов святоамериканскому гению, прикручивающему русские движки к своим вёдрам?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3