Обсуждение космических программ

Давайте будем объективными. США производят очень хорошие космические аппараты, мы носители. Это отображает статистика пусков 2007г. Я даже не сомневаюсь что «Дельты» или «Атласы» хорошие носители, но заказчики предпочитают «Союзы»и «Протоны». Ёрничество по поводу «Ангары» и перспективного нашего пилотируемого корабля не уместно. Перед нами не стоит срочной задачи замены, система отлажена и работает. А вот США, должны срочно создавать и пилотируемую систему, причём вместе с носителем, т.к. существующие носители не слишком надёжны для использования в пилотируемых целях.


http://www.cosmoworl…_2007a.htm
Итоги 2007г.
Количество пусков РН:
Россия / 26/ успешных 25

США /19 / успешных 18


Запущено КА:

Россия/50 / выведено в космос 49
США  /29/ выведено в космос 28


Национальная принадлежность КА

США / 45/ выведено на орбиту 44
Россия/ 17 / выведено на орбиту 17


Страны производители КА:
США /49

Россия/16

Красивый снимок.
Mars Phoenix Lander на фоне кратера Хейндалл.
Кажется будто он спускается на парашюте непосредственно в кратер, но это просто проекция. Реальная точка посадки в 20 км от кратера.
Снимок сделал с борта Mars Reconnaissance Orbiter


Более высокое разрешение:  http://www.nasa.gov/…escent.jpg

Цитата: medved_shalun от 28.05.2008 10:38:59
Красивый снимок.
Mars Phoenix Lander на фоне кратера Хейндалл.

http://top.rbc.ru/so…3574.shtml

NASA потеряло связь с марсоходом "Феникс"

ищите теперь...

Цитата: Buyer от 28.05.2008 10:45:18
http://top.rbc.ru/so…3574.shtml
NASA потеряло связь с марсоходом "Феникс"

Журналамерский бред. Даже из названия видно.

Проблема c УКВ-передатчиком Mars Reconnaissance Orbiter, который ретранслирует данные с Mars Phoenix Lander. В остальном Mars Reconnaissance Orbiter и сам Mars Phoenix Lander в полном порядке.  ;)

У NASA на орбите вокруг Марса есть еще Mars Odessy (на данный момент он занят ретрансляцией данных с марсоходов Spirit и Opportunity). Плюс европейский Mars Express. В крайнем случае, будут работать через них.

Так что, Buyer рано радуетесь. Соседская корова жива, здорова и обладает отменным аппетитом.  :D

Цитата: medved_shalun от 28.05.2008 11:19:38
Так что, Buyer рано радуетесь. Соседская корова жива, здорова и обладает отменным аппетитом.  :D

хмм, а кто сказал что я радуюсь?

дорогу осилит идущий...

Сегодня, 28 мая 2008 года, АМС Cassini совершит очередной пролёт Титана.
Минимальная высота над поверхностью Титана составит  1400 км
Главная цель пролёта - радарная снимка области Ксанаду на поверхности спутника Сатурна.
Подробно: http://saturn.jpl.na…/index.cfm

Цитата: medved_shalun от 14.05.2008 22:31:14
НАСА выдала очередной кварталный видеоотчёт о работах в рамках лунной программы.

Ares Projects Quarterly Progress Report #8: http://www.youtube.c…foCBg19YJU
Ares 1-Y_R1: http://uk.youtube.co…re=related

А завтра, 15 мая состоится пресс-конференция по ходу работ  ;)

Посмотрел второй ролик про Ares 1-Y, очень мало отличий от «Аполлона». Какую вместительность они планируют? И как будут расположены, если больше  трёх? Вызывает большое сомнение целесообразности повторного использования рабочей ступени, блок которой, согласно рисунка, падает в океан. Вы никогда не слышали о проблемах, которые возникают у машин побывавших под водой. А тут всё-таки рабочая ступень для пилотируемого корабля. Это фишка чтоб подчеркнуть отличие от «Сатурна»? А вообще нарисовано красиво, с такими рисунками можно и в космос не летать.  8)

31 мая 2008 года в 21:02:12 UTC (1 июня в 01:02:12 по московскому времени) из Космического центра имени Кеннеди осуществлен 123-ий запуск многоразовой транспортной космической системы Space Shuttle по программе STS-124(ISS-1J) с орбитальной ступенью Discovery (35-й полет).
Стартовая масса МТКС Space Shuttle составила - 2 052 574 кг
Масса орбитальной ступени Discovery - 122 074 кг
Корабль пилотирует экипаж в составе 7 человек.
Основная цель полёта - доставка на орбиту основной герметичной секции PM и манипулятора JEMRMS японского научно-исследовательского модуля Kibo.
Планируемая длительность полета корабля - 14 суток.

Цитата: _YUKLA_
Уважаемый medved_shalun!

А скажите, пожалуйста, что вы думаете о американском РН серии "Атлас" и российских двигателях РД-180, которые устанавливаются на первые ступени РН "Атлас-3" и "Атлас-5".

В контексте вот этого сообщения  ;)

Про два конкурируйщих семейства ракет-носителей ("Atlas-V" и "Delta-IV"), созданных в последнии годы в США по программе EELV, я уже высказывался несколько выше. Наличие двух конкурирующих ракет-носителей, позволяет не парится насчёт наличия иностранных компонентов в них. В добах получить за копейки чужую технологии. Как говорится, прямая демонстрация принципа не складывать все яйца в одну корзину.

Цитата: Портос от 31.05.2008 17:42:32
Посмотрел второй ролик про Ares 1-Y, очень мало отличий от «Аполлона». Какую вместительность они планируют? И как будут расположены, если больше  трёх? Вызывает большое сомнение целесообразности повторного использования рабочей ступени, блок которой, согласно рисунка, падает в океан. Вы никогда не слышали о проблемах, которые возникают у машин побывавших под водой. А тут всё-таки рабочая ступень для пилотируемого корабля. Это фишка чтоб подчеркнуть отличие от «Сатурна»? А вообще нарисовано красиво, с такими рисунками можно и в космос не летать.  8)

Вместительность - 6 человек на низкую орбиту, 4 человека к Луне. Как расположены - не знаю. Спасения твёрдотоплевного ускорителя - фишка унаследованная от шаттла. Сейчас ускоритель именно так и спасают - на паршютах. Потом их разбирают и восстонавливают по сегментам на заводе.

Цитата: _YUKLA_
Есть стойкое ощущение, что Ares и Orion никогда никуда не полетят.  ;) Это - идеи, придуманные и озвученные республиканцем Дж. Бушем. Вероятная победа демократа Барака Обамы может изменить финансовые приоритеты Белого Дома. Особенно в свете надвигающегося финансового и экономического кризиса.

В политической культуре США, насколько я знаю, не принято отказываться от обязательств предшественниов.  Тем более, за программу в Конгрессе голосовали обе партии.

Цитата: _YUKLA_
Да, кстати, не стоит переоценивать "новизну" и "революционность" обоих проектов. Ares строится "на базе" тех или иных компонентов и технологии, использованных в разгонной системе Шаттлов. Плюс - двигатели J-2X, предки которых, J-2, использовались во второй ступени РН Saturn. Orion же - раздутый модуль из лунной программы Apollo. Ничего нового.

Использование задела, оставшегося от предыдущих программ - единственно разумный и подход к проектированию.  А то, что Orion похож на Apollo, подчёркивает правильность технических решений, принятых в 60-ые годы.

Цитата: _YUKLA_
И еще - ув. medved_shalun! Как там с проблемой трёхкратного превышения допустимого уровня вибрации на модуле Orion при работе двигателей Ares? Решили ли сей вопрос конструкторы?

На данный момент окончательного решения не принято. В одном из ближайших полётах шаттла в твердотопливные ускорители будут установленны специальные датчики для фиксации вибраций и их последующего изучения. Пока склоняются, к установки специальных демпфиров, гасящих колебания.

Цитата: _YUKLA_
Спасибо за ответы. Итак. Вы подтвердили все мои выкладки. Осталось немного - выяснить, откудова у вас инфа про "получение технологий"? Я же дал Вам ссылку - там черным по белому написано про ПОСТАВКУ ДВИГАТЕЛЕЙ, которая продолжиться.  ;) Ваши сентенции про то, что "если  Советы заартачатся - сделаем РД-180 сами" требуют документального подтвержедния.

Цитата
25 сентября был сделан еще один большой шаг к началу производства мощного ракетного двигателя РД-180 в США: компания Lockheed Martin получила из России полный комплект конструкторской документации на двигатель....

Цитата
«Посылка» (более 100000 документов) была доставлена в г. Уэст-Палм-Бич в офис фирмы RD AMROSS LLC – совместного предприятия Pratt & Whitney Space Propulsion (США) и НПО «Энергомаш» им. академика В.П.Глушко (Россия)....

Цитата
Американские партнеры отмечают, что документация поставлена «со значительным опережением графика» и ее комплектация («на первый взгляд») «превышает все ожидания».

Взято отсюда: http://www.novosti-k…0/32.shtml

Кстати, помимо РД-180 в США передовались и там проводились испытания и других двигателей: НК-33, РД-120 и т.д.

Существует конкретный документ - “Стратегия министерства обороны США по использованию двигательных установок производства бывшего Советского Союза в космических ракетах-носителях”, подписанный министром обороны США Улльямом Перри 17 мая 1995 года. В нём в частности прямым текстом сказано: Двигательные системы, агрегаты или технология бывшего Советского Союза на РН США, используемых в полетах в интересах национальной безопасности, должны быть адаптированы под производство США в течение четырех лет после предоставления контракта на проектирование и производство.”

Уважаемый _YUKLA_, неужели вы полагаете, что кто-то в США в здравом уме, рискнёт поставить на свою ракету-носитель иностранный двигатель, не получив технологию его производства?

Я, конечно, дико извиняюсь, чел я тут новенький, что влезаю в дискуссию, но мне всегда была интересна тема про космос.
Но я смотрю и вижу игру в одни ворота, это совершенно неправильно (ИМХО, конечно)

Уважаемый медвед_шалун привел ссылку и представил все в свете неумолимого приимущества США, так это мягко и ненавязчиво, но сказав А про двигатели РД-180, он забыл сказать Б

[quote]
«Получение заключительного комплекта конструкторской документации на РД-180 – основная веха программы Atlas, а ускорение этапа Mod 2 демонстрирует нашу приверженность обязательствам по производству [этого двигателя] в Америке, – говорит Джим Спонник, вице-президент программ Atlas в компании Lockheed Martin Space Systems. – РД-180 доказал, что… его эффективность в составе систем Atlas III и Atlas V нельзя назвать иначе как выдающейся».

РД-180 – единственный кислородно-керосиновый ЖРД замкнутой схемы, используемый сегодня в США. В нем применены передовые технологии, включая отдельную предкамеру (газогенератор), одновальный ТНА, сферические фланцы без утечек и сварное двухстеночное сопло. До настоящего времени ракеты с РД-180 совершили шесть полетов при 100%-ном успехе.

Теперь многие американские эксперты задают вопрос: «Если мы способны покупать российские двигательные технологии, то почему бы нам не покупать российскую пилотируемую космическую технику и тем самым сберечь деньги налогоплательщиков?»

Цитата: _YUKLA_
И еще. Orion похож на Apollo не по-тому, что "технологии правильные". А по-тому, что у США нет ни времени, ни денег, ни талантливых инженеров, чтобы сделать что-то новое.

Вы можете предложить что-нибудь более "правильное" чем "Аполлон"?  А наличие в США денег, времени и работу талантливых инженеров мы можем практически непрерывно наблюдать у Марса, Саутрна и в других местах Солнечной системы.

Цитата: _YUKLA_
Вот и копируют Apollo, который, в свою очередь, был копией Gemini.

Новое слово в истории американской космонавтики?  :)

Цитата: _YUKLA_
Или вы будете утверждать, что на самом деле "самыми правильными и передовыми" таки являются технологии 50х годов прошлого века?  ;)

И это будем расказывать представитель страны, чей образ космических достижений застрял на ракете 1957 года и корабле 1966 года.

Цитата: _YUKLA_
Дальше. Ares - это не "использование задела, оставшегося от предыдущих программ". Это, уважаемый, называется не "проектирование", а "компоновка". Отсюда - чудовищные (троекратно превышающие допустимый предел) вибрации. Ибо в одну телегу впрягли коня (твердотопливные ускорители от Шаттлов) и трепетную лань (двигатели второй ступени от Saturn). И в итоге - несогласованный спектр вибраций - резонансный максимум для Orion пришёлся на такой же для двигателей первой ступени... Потрясающая эффективность проектирования, технология XXI века!

Уважаемый _YUKLA_, потерпите несколько лет и увидите конечный результат. А с вибрациями и резонансами инжернеры НАСА разбируться.

Цитата: _YUKLA_
Разумеется. Существует целый ряд проектов пилотируемых кораблей различных типов и классов. Даже в конкурсе, по итогам котрого был выбран Orion их участвовало несколько. Победил самый простой и незатейливый.

Уважаемый _YUKLA_, Вы предлагаете приделать к Ориону  руки, ноги, крылья и хвосты? А нафига всё это у Луны?  :) Чем простая форма усечённого конуса Вас не устраивает? Можете более предметно сформулировать свои претензии к Ориону?

Цитата: _YUKLA_
Вы забываете, коллега, что многие из этих аппаратов стартовали с Земли 10 лет назад. Причем - и стартовали, и собирались при ШИРОКОМ международном участии. В том числе, и со стороны России!

Коллега, Вы ставили под сомнение компетентность американских специалистов. Большое количество аппаратов различного назначение запущеных ранее, эксплутируемых в данный момент, и подготавливаемых  к запуску, вас в этом не убеждают?
Кстати, буквально на днях NASA запускает большой гамма-телескоп. Следите за новостями  :)

Цитата: _YUKLA_
Вот вам сцылко на Gemini и на Apollo. И постарайтесь меня убедить в том, что командные модули этих кораблей сильно отличаются один от другого. По своей компоновке, по способу торможения в атмосфере и прочее. А не то, боюсь, убежденность коммьюнити в том, что вы действительно разбираетесь в теме упадет ниже плинтуса.

По способу езды все автомобили одинаковы (следуя Вашей логиге) И постарайтесь меня убедить в том, что автомобили сильно отличаются один от другого.
Вы в курсе, что в девичестве Джемени назывался Mercury Mark II, подчёркивая его родство с совершенно иным кораблём?
Вы знаете, что угол раствора конуса у Аполлона состовлял - 66 гр., а у Джемини - 40 гр. (как у Меркурия). Совершенно другая форма капсулы и аэродинамика. Это даже видно по фотографиям.
И Вам конечно по-барабану, что эти корабли паралельно делали две разные остро конкурирующие между собой фирмы?

Вы всё продолжаете утверждать, что Аполлон был копией Джемини?.
Мой Вам совет, никогда больше не высказывайте столь категоричные суждения в  обществе, предварительно хоршенько не изучив вопрос.  ::)

Цитата: _YUKLA_
Вы меня очень обяжете, если конкретизируете, о каких кораблях и ракетах вы ведете речь. Может быть, вы немного того? В смысле застряли во времени? Не подскажите ли дату первого полета корабля серии "Союз-ТМА"? >:(

Ну, я только несколько конкретизировал фразу главного конструктора системы "Энергии" - "Буран" Б.И. Губанова: "А символ достижений русской космонавтики застыл в профиле ракеты Р-7 образца 1957 г.". Взято отсюда: http://www.buran.ru/htm/02.htm.

А насчёт "Союза-ТМА". Что означает буква "А" выяснили? Суть изменений знаете? Думаете, если добавить ещё пару букв - корабль получит какое-нибудь новое качество?
А как будет называться новая модификация "Союза" в конце 2009 году, Вам разказать по секрету?  ;)

Кстати, ответьте на один вопрос: по вашему мнению, "Союз ТМА" отличается от "Союза ТМ" в большей степени, чем "Аполлон" от "Джемини"? ДА или НЕТ?

Цитата
Ну так таки производят его там или нет?    
И сколько лет таки прошло с "момента передачи" первого двигателя? Я вам сцылко дал - там написано - соглашения подписаны в 1992 году! А почему тогда договор на производство двигателей на 2008-2012 годы для американских ракет заключен с НПО "Энергомаш"?

Вас интересовало подтверждение факта передачи технологий производства РД-180 в США? Подтверждение передачи документации получили? Удовлетворены? Только не говорите, что в приёмке Lokheed Martin-a сидят лохи, которых легко обвести вокруг пальца.
А вопрос производтсва двигателей на территории США в данный момент лежит исключительно экономической плоскости.
Да, а первый серийный двигатель поставлен в США в 1999 году.  ;)

Ментальный патриот Омереги, блин.

11 июня 2008 года в 16:05:00 UTC (20:05:00 мск) со Станции ВВС США "Мыс Канаверал" осуществлён пуск ракеты-носителя Delta II с телескопом GLAST (Gamma-ray Large Area Space Telescope - Космический гамма-телескоп с большой собирающей площадью) на борту.

GLAST - уникальная космическая обсерватория для наблюдения в гамма-диапозоне (20 МэВ to 300 ГэВ), созданная специалистами Института физики частиц в Санта-Крусе,  Стэнфордского центра линейных ускорителей, Университета Алабамы в Хантсвилле, Министерства энергетики США, Центра им. Годдарта NASA, Центра им. Маршалла NASA, Института внеземной физики им. Макса Планка (ФРГ) в сотрудничестве с  другими институтами из США, Франции, Италии, Японии и Швеции.

Бюджета проекта GLAST составил 690 млн. долларов, из которых вклад США  - 600 млн. долларов.

Ссылки по теме:
http://www.nasa.gov/…index.html
http://glast.gsfc.nasa.gov/
http://www-glast.slac.stanford.edu/
http://www-glast.sonoma.edu/

Американская компания Space Adventures, специализирующаяся на космическом туризме, объявила в среду о заключении с Роскосмосом соглашения об организации первого коммерческого полета космического корабля «Союз» к Международной космической станции (МКС).

«Корабль «Союз», который будет использован, будет построен специально для этой миссии отдельно от других «Союзов», которые перевозят экипажи МКС», - говорится в сообщении Space Adventures.

Первый коммерческий полет запланирован на вторую половину 2011 года. Два участника полета и пилот, как и другие космические туристы, пройдут необходимую подготовку.

По данным американской прессы, одним из пассажиров этого рейса станет новый инвестор Space Adventures, один из создателей интернет-гиганта Google Сергей Брин. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru…0396.shtml

Цитата: ursus от 11.06.2008 23:12:46
Американская компания Space Adventures, специализирующаяся на космическом туризме, объявила в среду о заключении с Роскосмосом соглашения об организации первого коммерческого полета космического корабля «Союз» к Международной космической станции (МКС).

«Корабль «Союз», который будет использован, будет построен специально для этой миссии отдельно от других «Союзов», которые перевозят экипажи МКС», - говорится в сообщении Space Adventures.

Первый коммерческий полет запланирован на вторую половину 2011 года. Два участника полета и пилот, как и другие космические туристы, пройдут необходимую подготовку.

По данным американской прессы, одним из пассажиров этого рейса станет новый инвестор Space Adventures, один из создателей интернет-гиганта Google Сергей Брин. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru…0396.shtml

http://www.novosti-k…news.shtml
12.06.2008 / 14:30    Глава Роскосмоса отрицает планы по отправке на МКС создателя Google
    Глава Роскосмоса Анатолий Перминов опроверг информацию о том, что на Международную космическую станцию может отправиться один из основателей интернет-поисковой системы Google Сергей Брин.
    «У меня нет информации о таких планах», - заявил руководитель космической отрасли.
    Более того, Перминов подчеркнул, что «никого больше не рассматриваем (в качестве космических туристов) после того, как появилось задание на организацию полетов двух казахстанских космонавтов». «Список экипажей согласован», - добавил руководитель Роскосмоса.
    Он сообщил, что в июле пройдет совещание глав космических агентств, где будет решаться вопрос о начале экспедиций на МКС экипажей из шести человек. «Мест для космических туристов просто нет», - сказал Перминов.
    По его мнению, в данной ситуации «космический туризм временно будет приостановлен», сообщает ИТАР-ТАСС.

Глава Роскосмоса не знает с кем его организация подписывает договора?  :D Или Space Adventures выдаёт желаемое за действительное? Вы уж разберитесь, кто из них врёт.

Я отвечу позже