Обсуждение космических программ
9,333,074 41,735
 

  medved_shalun ( Слушатель )
01 июн 2008 14:17:33

Тред №37517

новая дискуссия Дискуссия  497

Цитата: _YUKLA_
И еще. Orion похож на Apollo не по-тому, что "технологии правильные". А по-тому, что у США нет ни времени, ни денег, ни талантливых инженеров, чтобы сделать что-то новое.


Вы можете предложить что-нибудь более "правильное" чем "Аполлон"?  А наличие в США денег, времени и работу талантливых инженеров мы можем практически непрерывно наблюдать у Марса, Саутрна и в других местах Солнечной системы.

Цитата: _YUKLA_
Вот и копируют Apollo, который, в свою очередь, был копией Gemini.


Новое слово в истории американской космонавтики?  :)

Цитата: _YUKLA_
Или вы будете утверждать, что на самом деле "самыми правильными и передовыми" таки являются технологии 50х годов прошлого века?  ;)


И это будем расказывать представитель страны, чей образ космических достижений застрял на ракете 1957 года и корабле 1966 года.

Цитата: _YUKLA_
Дальше. Ares - это не "использование задела, оставшегося от предыдущих программ". Это, уважаемый, называется не "проектирование", а "компоновка". Отсюда - чудовищные (троекратно превышающие допустимый предел) вибрации. Ибо в одну телегу впрягли коня (твердотопливные ускорители от Шаттлов) и трепетную лань (двигатели второй ступени от Saturn). И в итоге - несогласованный спектр вибраций - резонансный максимум для Orion пришёлся на такой же для двигателей первой ступени... Потрясающая эффективность проектирования, технология XXI века!Смеющийся


Уважаемый _YUKLA_, потерпите несколько лет и увидите конечный результат. А с вибрациями и резонансами инжернеры НАСА разбируться.
  • -0.25 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
04 июл 2008 13:08:34


Я его слепила
Из того что было,
Ну а как слепила...
Долго руки мыла



А в Америке типа все с нуля? Ага, счаз... для Аресов J-2 взят от Сатурн-1Б/Сатурн-5 тех же 1960-х годов. Пороховой ускоритель - 1970-е годы. Разгонная ступень - мля, та же самая S-IVB от  Сатурн-1Б/Сатурн-5, только вместо одного J-2 прикрутили два J-2S.

Виноват, посмотрел по твоей ссылке http://www.lpi.usra.…12neal.pdf Точно S-IVB, и там с одним J-2S. Хотя поначалу планировали два... не смогли?

ВСЯ приведенная в той мурзилке схема полета - почти точная калька с полетов (если они таки были, конечно, иначе с планов полетов) Аполло-11-17... (1968 год). Что, ничего нового в плане работы "талантливых инженеров" мы не увидим? Хотя бы в виде 3D-мультика?  ;DСмеющийсяВеселый

Только теперь почему-то по ДВУХПУСКОВОЙ схеме!!! Что, как сдох старый фашист Вернер фон Браун, твои "талантливые инженеры" из НАСА "одним рывком" ту же массу поднять уже не могут? Что ж они кроме как повторить Apollo, S-IV с J-2 и баком и ускорителями от Шаттла, ничего не способны? Каких лет ЭТИ достижения, которые они как кубики в конструкторе между собой тусуют?

Собственно с самим кораблем - НИЧЕГО принципиально нового. Усовершенствованная модель Аполло тех же 1960-х годов, увеличенная масштабная копия. Наконец-то, через 40 лет (!!!) собираются научиться сажать его не только на воду, но и на грунт.

Где застряло НАСА? В каких годах?



Наблюдаем... Неудавшиеся миссии к Марсу в исполнении НАСА:

* Beagle-2 2003 год. (Посадочный модуль Mars Odyssey. Не вышел на связь после посадки)
* Deep Space 2 1999 год. (Утеряна связь после входа в атмосферу)
* Mars Polar Lander 1999 год. (Авария при посадке)
* Mars Climate Orbiter 1999 год. (Авария при попытке вывода на орбиту Марса)
* Mars Observer 1992 год. (Утеряна связь)
* Маринер-8 1971 год. (Авария ракеты-носителя)
* Марс 1969В 1969 год. (Авария ракеты-носителя)
* Марс 1969А 1969 год. (Авария ракеты-носителя)
* Маринер-3 1964 год. (Не попал в район Марса)
* Марс 1962B 1962 год. (Не сработала разгонная ступень)
* Марс 1962А 1960 год. (Не сработала разгонная ступень)
* Марс 1960В 1960 год. (Авария ракеты-носителя)
* Марс 1960А 1960 год. (Авария ракеты-носителя)

ВеселыйВеселыйВеселый  Альтер-эго Красильникова?
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
  medved_shalun ( Слушатель )
04 июл 2008 16:42:34


и прочий бред....


Масса, выводимая на траекторию к Луне:



Сатурн - Аполлон    
46 т
Арес - Орион      
71 т



Потрудились бы в том PDF-е кроме картинок прочитать хотя бы не много букфф  - не облажались бы.
  • -0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
04 июл 2008 17:09:22

Вот уж точно, бред... 70 тонн на орбиту, выше геостационара? Ага. Щас...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
04 июл 2008 23:21:44


Чудо, ты хоть сам читаешь то, ссылки на что постишь сюда? Если верить этой мурзилке (букафф там немного, на самом деле картинок больше) план полета к луне там обрисован так: Арес-1 выводит корабль Орион, Арес-5 выводит комплекс в составе разгонная ступень+лунный модуль Альтаир, на орбите к комплексу подстыковывается Орион, РБ разгоняет это все к Луне и в конце разгона после отцепки РБ и будет Орион+Альтаир 71 одна тонна. Груз, доставленный на опорную орбиту ДВУМЯ запусками.

А Сатурн-5 поднимал (если вообще поднимал) все ОДНИМ пуском.

Кстати, ЧТО в Аресах принципиально нового? Топливный бак (1-я ступень Ареса-5) от Шаттла, движки от Шатла, пороховые ускорители от Шатла, разгонная ступень вообще от Сатурн-5... А в Орионе что нового? Аполлон-переросток, от прародителя отличающийся (за исключением размеров) не больше, чем Союз-ТМА от Союз-1. Ах, да, таки теперь собираются научиться сажать его не на воду, а на сушу. Не прошло и полвека.

Ах, да, эффективные SSME от Шатла собираются заменять на RS-68 с худшими характеристиками. Зато дешевле...

Перед тем как постить, сам внимательно просмотри. А то опять ногами в жир попадешь.

Кстати, для полетов Аполлонов к Луне заявлено 48,5 и более тонн, а не 46. Читай мануалы. Хотя бы например официальную развесовку Аполлон-12...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  medved_shalun ( Слушатель )
05 июл 2008 02:16:17

Вообще-то в разных миссиях по-разному. В любом случае, Ares-V сам по себе мощнее Сатурна!

Фанатам цифр смотреть сюда:
APOLLO BY THE NUMBERS: A Statistical Reference by Richard W. Orloff
http://history.nasa.…_Cover.htm

A для таких как ты, в PDF-е специально жирным шрифтом и большими буквами написали:
Ares V Initial 2008 Capability (51.0.39) exceeds Saturn Capability by
~30%



Для чисто грузового варианта Ares-V (в варианте 51.0.48), Алтаир без Ориона - DIRECT TLI в рйоне 62 тонн. Легче стало?



Есть оргинальные идеи? Пиши в NASA (или в Роскосмос)


И без многразовых заморочек типа разъёмных соеденинеий вместо сварных.
  • -0.10 / 1
  • АУ
 
 
  medved_shalun ( Слушатель )
04 июл 2008 16:44:22
Решили блеснуть эрудицией и привести список миссий NASA к Марсу  :D


Это вообще советские аппараты. Зачем вы сюда из приплели?



В 1969 у NASA были два успешных зонда к Марсу - Маринер-6 и Маринер-7. А под Марс 1969А и Марс 1969B подрозумевается две советских АМС проекта М-69, погибших из-за аварий РН "Протон"


Beagle-2 сконструирован в Великобритании и к NASA вообще никакого отношение не имеет...

и т.д. и т.п.

Выпиющая некомпетенотность. Прежде чем копипастить, разберитесь в предмете разговора.

З.Ы. Про АМС наиболее полная сводная информация тут: http://epizodsspace.…dex-3.html.
  • -0.17 / 2
  • АУ
 
<< Тред №37516
Тред №37518 >>