Обсуждение космических программ

Цитата: _YUKLA_
1. Какой термоизоляцией?
2. Насколько охлажденный?

Ищите в материалах NASA. Google вам в поможет. А разработка "Ареса V" не дошла ещё до той стадии, чтоб считать "в граммах". Потерпите пару лет и увидите сами. Ничего в этом принципипльно невозможного нету. Более того, прочитав ещё немножко букафф из того PDF-a, откроетё для себя новые стороны применения жидкого водорода в программе Constellation. Удачи.

Цитата: _YUKLA_
В топливных элементах? У Шаттла есть топливные элементы?

А вы что не знали? Или видели на шаттле солнечные батареи? Открою вам секрет  - топливных элементы NASA использовала ещё на  "Джемени", потом на "Аполлоне", а сейчас на "Спейс шаттле". В СССР кислород-водородные топливные элементы были разарботана для Н1-Л3 и "Энергии-Буран". Но полететь в космос им было не суждено
Потрясающе, он ещё смеет обвинят меня в некомпетености, не зная элементарных вещей. Более того, пытается повернуть тему в сторону не имеющих отношения к делу вопросам типа метталического водорода, сверхтекучасти и т.д.

Цитата: _YUKLA_
Простите, вы, ИМХО, действительно не знаете физики. Вакуум - идеальный теплоизолятор (от переноса тепла конвенцией и от контактного переноса за счет теплопроводности).

Ну-ну... Однако, "Аполлон-13" и "Салют-7" замёрзли, причём весьма конкретно, несмотря на идеальный теплоизолятор... Объясните сами себе каки образом.

Цитата: Alex_B от 09.07.2008 17:56:44
А уж пассаж "В топливных элементах шаттла жидкий водород хранят" меня повеселил. В топливном элементе водород НЕ ХРАНИТСЯ.

Если это вам так интересно, под "топливными элементами шаттла" имелась в виду вся система электропитания шаттла, включая баки. Но это не главное. Главное - что на борту шаттла в течении длительного времени (до 17 дней) хранится большое кол-во водорода при криогенной температуре.
Кстати, а вопрос вашего коллеги по идеологическому фронту про топливные элементы на шаттле вас не позабавил? Хотя фееричней выступления по "американским" марсианским АМС вряд ли можно что-нибудь придумать  :)  Да, я так и не услышал оценку надёжности семипусковой схемы.

Цитата: Alex_B от 09.07.2008 17:56:44
Вообще-то на Шаттле, как и на Аполло, из расходных газообразных компонентов сжижен только кислород. Да и то не весь, часть в сжатом виде. Гелий в сжатом виде, водород для топливных элементов или сжатый, или в металгидридном виде.

Ну-ну. А мужики из НАСА не знают и в своих бумагах пишут при какие-то баки с водородом при температуре  -251 С. И заправляют все эти баки перед стартом.
http://science.ksc.n…s-eps.html

Цитата
The storage temperature of liquid oxygen is minus 285 F and minus 420 F for liquid hydrogen
......
The volume of each tank is 21.39 cubic feet, and each stores 92 pounds of hydrogen. Each tank weighs 216 pounds dry. The initial storage temperature is minus 420 F.

Короче, отбросив частности, сделаем общий вывод:
Господа Alex_B и _YUKLA_ утверждают, что создать криогенную кислородно-водородную ступень с достаточном сроком жизни и разумными потерями на испарение - невозможно и по-этому вся американская лунная программа блеф? Гооспода, я вас правильно понял?
А инженеры NASA утверждают, что возможно. Как в таких случаях говорится - поживём увидем...  :D

З.Ы. Бесплодную дисскусию пл космическому холоду, сверхтекучести и т.п. заканчиваем. По существу программы Constellation ещё вопросы есть?

Если это вам так интересно, под "топливными элементами шаттла" имелась в виду вся система электропитания шаттла
Гы.

Цитата: Alex_B от 09.07.2008 11:01:45
Однако факт, на орбите за 1,5 часа теряли 1,2 тонны жидкого водорода.

А нехер экономить 40% производительности криокомплекса на параконверсии... У нас этот процесс - стандартный, поэтому во первых не требуется глубокое переохлаждение, а во вторых - потери при транспортировке сильно меньше.

NASA признало, что Китай имеет все необходимое для отправки людей на Луну раньше США
(Интерфакс, опубликовано 05:09 16.07.2008)

Китай обладает техническими возможностями, необходимыми для того, чтобы отправить своих космонавтов на Луну раньше, чем США.

Директор Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) Майкл Гриффин в интервью телерадиовещательной корпорации BBC сообщил, что Китай обладает техническими возможностями, необходимыми для того, чтобы отправить своих космонавтов на Луну раньше, чем США.

Ранее NASA заявляло о своих планах вновь доставить человека на спутник Земли с помощью находящегося на данный момент в разработке пилотируемого космического корабля "Орион" к 2020 году. Как сказал Гриффин, Китай мог бы справиться с этой задачей уже в ближайшие десять лет. "Конечно, возможно, что Китай, если захочет направить людей на Луну раньше, чем США, сможет это сделать. Что касается технических возможностей Китая, то тут нет никаких сомнений, что он может это сделать", - отметил директор NASA.

Как передает "Интерфакс", на вопрос, имеет ли значение, кто раньше достигнет Луны, Гриффин сказал: "Я не психолог, так что я не могу утверждать, важно это или нет".

http://www.imperiya.…l?id=12410

Цитата: mid от 16.07.2008 09:48:26
Китай обладает техническими возможностями, необходимыми для того, чтобы отправить своих космонавтов на Луну раньше, чем США.
...
на вопрос, имеет ли значение, кто раньше достигнет Луны, Гриффин сказал: "Я не психолог, так что я не могу утверждать, важно это или нет".

Как-то весьма сомнительно... мягко говоря  :D
Похоже на вброс, например, с целью выбивания финансирования. Времена нелегкие, а бабки нужны  ;)

Кстати... Формулировки интересные: Китай может оказаться на Луне раньше США  :D

Да-с. Как-то подобное называется в психологии или криминалистике...  ;)

Цитата
Компания Magellan Aerospace разработает теплозащитное покрытие КК Orion

15.07.2008

Компания Magellan Aerospace получила контракт компании Lockheed Martin стоимостью $12 млн. на разработку теплозащитного покрытия для перспективного пилотируемого КК Orion.
Предполагается, что в случае успешного завершения проектных работ компания может получить заказ на производство до 28 единиц теплозащитных щитов, сообщает R&D.CNews.

Похоже у американцев полнейшая неясность относительно Ориона даже на концептуальном уровне.
Т.е. они решили вначале проработать наиболее проблемные вопросы, и из того, что получится, проектировать корабль.

А может быть это просто прикрытие под военный гиперзвук (что-нибудь суборбитальное или ударные беспилотники).

Цитата: Андрей от 16.07.2008 15:55:13
Похоже у американцев полнейшая неясность относительно Ориона даже на концептуальном уровне.
Т.е. они решили вначале проработать наиболее проблемные вопросы, и из того, что получится, проектировать корабль.

А может быть это просто прикрытие под военный гиперзвук (что-нибудь суборбитальное или ударные беспилотники).

На основании чего сделан вывод о неясности относительно Ориона даже на концептуальном уровне? Банальный факт выдачи головным подрядчиком по проекту "Ориона" (Lokheed Martin) одному  из субподрядчиков (Magellan Aerospace) контракта на разработку панелей теплозащиты не даёт никаких оснований делать подобные выводы. Таких контрактов заключено уже десятки, если не сотни.  >:(

По "Ориону" уже проделан огромный объём работы, изготовлено множество различных изделий для испытаний.
И с каждым днём объём работ всё увеличивается и увеличивается.

Построено специальное изделие для испытания парашютов - Orion parachute test vehicle (PTV).

The Orion parachute test vehicle (PTV) is prepared for structural testing in the Structural Test Lab at NASA's Johnson Space Center. (21 Feb. 2008)


Общая схема раскрытия парашютов КК "Орион"


Произведено большее число  испытаний отдельных элементов парашютной системы. Пришло время протестировать всю систему в сборе.  Буквально в ближайшие месяцы (а может даже и недели  ;) ) на полигоне Юма (штат Аризона) начнутся испытания парашютов со сбросом изделия PTV с самолёта.

---

Параллельно, идёт подготовка к испытаниям системы аварийного спасения (Launch Escape System (LAS) ) КК "Орион". Для теста изготовлен специальный полноразмерный макет корабля. Макет в центре имени Дрэйдена (Эдвардс, Калифорния) оснащается необходимы для полёта системами .



4 апреля компания Aerojet Corporation провела огневое испытание двигателя увода для системы аварийного спасения (LAS) КК "Орион"

(большое разрешение http://www.nasa.gov/…r-1200.jpg)

В свою очередь, ATK Thiokol готовится к испытаниям основного двигателя LAS.

(большое разрешение http://www.nasa.gov/…3x1050.jpg)

Испытания штатной системы аварийного спасения (LAS) с макетом корабля "Орион" намечено на декабрь этого года.
Pad Abort Test в представлении художника:

---

Компания Boeing изготовила прототип теплозащиты для космического корбаля "Орион". Теплозащитное покрытие изготовлено из Phenolic Impregnated Carbon Ablator (PICA), разработанного в центре им. Эймса NASA


и т.д. и т.п.

---

И в заключение, чтоб ни у кого больше не возникало мыслей об отсутсвии у NASA ясности даже на концептуальном уровне, общая схема схема КК "Орион"


З.Ы. Про текущее состояние работ по "Ориону", включая отчёты о расходывании средств, массовые сводки, графики разработки и прочее можно узнать в этом документе:
NASA Internal Presentation: CxMPR, Orion Project Office, 2 July 2008
http://images.spacer…charts.pdf (16,28 МБ)

Гы... а для гиперзвуковых исследований разработан специальный мини-шаттл X-37B.
До 2002 года данный проект курировался NASA. После передан пентагоновскому агенству DARPA и финансируется по закрытым оборонным статьям. Поэтому информация о X-37B, в отличие от "Ориона", крайне скудная.  
Масса мини-шаттла состовляет 5400 кг и запускаться он будет обычной одноразовой ракетой. Первый 21-суточный полёт намечан предварительно на март 2009 года.

Понять не могу, зачем американцам Луна, они же туда уже слетали.

http://www.nasa.gov/…motor.html

18 июля 2008 года специалистами фирмы Aerojet проведено очередное огневое испытание двигателей увода системы аварийного спасения космического корабля "Орион". Космический корабль "Orion" разарабатывается Lockheed Martin Corporation по заказу NASA.



Видео (9 МБ) http://www.nasa.gov/…_71708.wmv

З.Ы. Испытание реального железа по "Ориону" куда убедительней, чем ИМХО некоторых  местных товарищей. Удачи всем  :D

Цитата: medved_shalun от 20.07.2008 21:28:51
З.Ы. Испытание реального железа по "Ориону" куда убедительней, чем ИМХО некоторых  местных товарищей. Удачи всем  :D

Испытания "железа" - это замечательно! Отдельных элементов, как это будет работать после объединения в систему - интересно...

З.Ы. Испытание реального железа по "Ориону" куда убедительней, чем ИМХО некоторых  местных товарищей. Удачи всем  

Как мало нужно для оргазма...
Наши давно используют то, что пиндосы "испытывают".

И всё-таки я не понимаю, зачем американцам Луна. Да и нашим тоже. Китайцев понимаю - они на ней ещё не были. Они последовательно осуществляют программу выхода в космос. А нам-то или американцам это зачем?

Америкасом - привезти наконец на неё артефакты "первых экспедиций".
Нашим - сфотографироваться на их фоне.
А китайцам - нахрен она не нужна. Как они в космос летают, так 1000 лет до неё добираться будут. Одно слово "Великий Поход".

Цитата: ursus от 21.07.2008 12:18:57
Америкасом - привезти наконец на неё артефакты "первых экспедиций".
Нашим - сфотографироваться на их фоне.

Нашим проще очередной луноход туда отправить - только маленький, с фотоаппаратиком. )))

Цитата: Опаньки !!! от 21.07.2008 12:43:29
Нашим проще очередной луноход туда отправить - только маленький, с фотоаппаратиком. )))

Ага. Я даж знаю где его взять. На Лавке, в музее. Бо новый построить не на что...

Потерпите несколько месяцев.
Lunar Reconnaissance Orbiter на завершающем этапе сборки. А камера там ого-го!
Подробней здесь: http://lunar.gsfc.nasa.gov/

Цитата: _YUKLA_
А что, собственно, терпеть-то? Американский аппарат полетит снимать Луну. Зуб даю на отсечение - он обнаружит там следы экспедиций Аполлонов. А что - могут быть какие-то варианты?

Запустите свой аппарта и снимайте Луну сколько заходите. В чём собственно проблема?  ???

Цитата: _YUKLA_
Вы, ув. mdeved_shalun, расскажите лучше про неполиткорректную "Клементину". Что там вышло с фотографиями высокого разрешения с оной? И почему их не опубликовали? А ведь с 26 февраля по 22 апреля 1994 года зонд  сделал 1 миллион 800 тысяч снимков поверхности Луны.

А поискать на сатйе NASA религия не позволяет? http://nssdc.gsfc.na…ntine.html Можете заказать себе CD-ROM с фотографиями.

Да и при всём желании ничего вы на них не увидите, так как разрешение камер "Клементины" не лучше 7 метров.  http://nssdc.gsfc.na…&ex=06 И каких таких выдающихся характеристик можно ожидать от маленького экспериментального аппарата массой 424 кг?


И вообще, единственный аппаратом за последние 30 лет, способным снять земные артефакты, будет упоминавшийся ранее LRO. Ни европейский, китайский, ни японский, ни индийский зонды не обладают камерами достаточного разрешения.  ;)

А пока нас прадовали японцы:

Район Таурус-Литтров (место посадки Аполлона-17 для тех кто в не в курсе) с борта "Кугаи" - 14 июля 2008 года
http://wms.selene.ja…tc_009.jpg


Тот же Таурус-Литтров с борта командного модуля "Аполлона" 10 декабря 1972 года
http://www.hq.nasa.g…2465HR.jpg


Можете зайти на Google Moon и побродить по окрестностям. Желаю удачи  :D

З.Ы. Конспирология - шиза. Особенно обострённая псевдопатриотизмом. Обсуждать конспирологические бредни не вижу смысла и не собираюсь.

Цитата: _YUKLA_
Разрешение 7 метров?  ;)

А как там дела с еще более неполиткорректным SMART-1? Я тоже могу приобрести CD-ROM с фотографиями?  ;)

ЗЫ: А фотографиями Тавр-Литтров вы напрасно засоряете конференцию. Что вы хотите ими доказать? Мол - похожи? И что?
Я вам средствами 3D моделирования и не такую картинку нарисую. В любом ракурсе.

Кстати, по-русски пишется именно "Тавр-Литтров". Вы уж определитесь - вы пишите или русскими каноническими названиями, или тогда уж Taurus-Littrow. А то - какая-то смесь французского с нижегородским получается...

Разрешение камеры SMARTa с высоты 300 км - 30 метров. А учитываю оптимизацию орбиты для съёмки южной полярной области, над местами посадки "Апполонов", SMART пролетал на высоте не менее 1000 км. Разрешение посчитаете сами.
Подробней про работу SMARTa:
http://www.novosti-k…0/23.shtml
http://www.novosti-k…0/02.shtml Особенно внимательно читаем начиная с заголовка А «Аполлоны» тут не при чем!

По вопросу приобретения CD-ROMa с фотками обращайтесь непосредственно в ESA.

И вообще, выше я совершенно ясно выразился, что только LRO обладает аппаратурой, способной заснять ЗЕМНЫЕ АРТЕФАКТЫ НА ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ.  >:(  

З.Ы. С конспирологией завязываем.

Прежде чем завязывать с конспирологией не вредно сформулировать в чем она состоит.
Суть "конспироложеского бредня" заключается в том, что у реально летавших "Сатурнов" не было третьей водородной ступени. Соотвтественно, забарсываемая на лунную орбиту масса была недостаточна для организации пилтируемых экспедиций на поверхность Луны. Ключевое слово здесь "пилотируемых". В рамках этой гипотезы, полученные Аполлонами фотографии поверхности Луны ничего не опровергают и не доказывают. Новые американские цифровые фотографии любого качества и разрешения, с изображениями американских же артефактов на поверхности Луны, тоже ничего не докажут.
Посещение Луны американскими астронавтами в ходе программы "Аполлон" никогда не будет ни опровергнуто, ни доказано.