Обсуждение космических программ
8,791,480
39,579
Санкт-Путинбург
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 11.10.2018 22:05:49В НАСА назвали "Союз" "надежной, прочной машиной"
Ситуация с запуском "Союза" показала, что он является "надежной, прочной машиной", заявил на пресс-конференции заместитель командира отряда космонавтов Грегори Уайзмен.
"У него ("Союза" — ред.) отличная система прерывания пуска, которая доставила нас домой безопасно. Так что это подчеркивает, что это хорошая, надежная система. Я полностью уверен в русских и качестве их работы", — подчеркнул он.
Вангую, что сейчас Ориону и прочим ихним кандидатам на роль пилотируемого корабля впаяют очень серьёзную программу испытаний на работу САС. Американцы умеют перенимать чужой опыт. И учиться на своих ошибках тоже. Сроки у них от этого, конечно, уедут вправо.
62 года
Карма: +84.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: basilevs от 12.10.2018 10:00:50Вангую, что сейчас Ориону и прочим ихним кандидатам на роль пилотируемого корабля впаяют очень серьёзную программу испытаний на работу САС. Американцы умеют перенимать чужой опыт. И учиться на своих ошибках тоже. Сроки у них от этого, конечно, уедут вправо.
Черчиль об этом "несколько" иначе выразился: "Американцы всегда находят правильное решение, перепробовав, перед этим, все остальные."
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: basilevs от 12.10.2018 10:00:50Вангую, что сейчас Ориону и прочим ихним кандидатам на роль пилотируемого корабля впаяют очень серьёзную программу испытаний на работу САС. Американцы умеют перенимать чужой опыт. И учиться на своих ошибках тоже. Сроки у них от этого, конечно, уедут вправо.
По Orion был прожиг и "со стартовой площадки" Pad Abort 1 (Orion) аж в 2010 году
https://www.youtube.…w5p4X6rdjE
И планируется второй в конце 2019 (ждут как SLS сделают).
Dragon V2 был тест в режиме "стартовая площадка"
https://ru.wikipedia…Abort_Test
А тест на прерывание полета планируют уже после того как произведут непилотируемый полет к МКС (прямо б/у-шный)
Опыт у американцев есть/был до Шаттлов (Меркури, Аполлон, на Джемини катапульты). На Аполлоне-12 чуть не использовали после удара молнии и отказа систем. И на Джемини-6A, после того как отключились двигатели перед самым стартом.
Там не только ДУ САС нужно тестировать но и на всех стадиях полета (до 4 режимов), чтоб и как у вчерашнего "Союза" во втором режиме все гладко прошло.
Отредактировано: normalized_ - 12 окт 2018 10:52:00
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
https://www.interfax.ru/russia/633069
Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Не сработавший пиропатрон спровоцировал сбой
дренажно-предохранительного клапана на первой ступени аварийной ракеты "Союз ФГ",
сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.
"Госкомиссия установила, что из-за несрабатывания пиропатрона не открылся клапан
на верхней части бокового блока первой ступени, вследствие чего газы наддува не
вышли наружу блока и не увели блок от второй ступени ракеты", - рассказал собеседник
агентства. В результате аварийный блок первой ступени вошел в соударение с
центральным блоком и повредил его.
Ранее сообщалось, что неисправность одного из клапанов спровоцировала аварию
первой ступени ракеты "Союз-ФГ" после запуска с Байконура. "Предварительно госкомиссия
установила, что на ракете был неисправен дренажно-предохранительный клапан бака
окислителя. При его открытии истекающий газ уводит боковой блок от центрального блока,
но он был неисправен и не сработал", - сказал источник. Между тем, перед стартом он
прошел все стадии проверки. "Перед стартом он был открыт. Затем, как и положено, его
закрыли", - сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что после заправки баков ракеты через данный клапан сбрасывается излишек
кислорода. "За несколько минут до пуска его закрывают. Он должен был открыться после
отделения бокового блока для его увода от центрального, но этого не произошло", - сообщил
источник.
Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Не сработавший пиропатрон спровоцировал сбой
дренажно-предохранительного клапана на первой ступени аварийной ракеты "Союз ФГ",
сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.
"Госкомиссия установила, что из-за несрабатывания пиропатрона не открылся клапан
на верхней части бокового блока первой ступени, вследствие чего газы наддува не
вышли наружу блока и не увели блок от второй ступени ракеты", - рассказал собеседник
агентства. В результате аварийный блок первой ступени вошел в соударение с
центральным блоком и повредил его.
Ранее сообщалось, что неисправность одного из клапанов спровоцировала аварию
первой ступени ракеты "Союз-ФГ" после запуска с Байконура. "Предварительно госкомиссия
установила, что на ракете был неисправен дренажно-предохранительный клапан бака
окислителя. При его открытии истекающий газ уводит боковой блок от центрального блока,
но он был неисправен и не сработал", - сказал источник. Между тем, перед стартом он
прошел все стадии проверки. "Перед стартом он был открыт. Затем, как и положено, его
закрыли", - сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что после заправки баков ракеты через данный клапан сбрасывается излишек
кислорода. "За несколько минут до пуска его закрывают. Он должен был открыться после
отделения бокового блока для его увода от центрального, но этого не произошло", - сообщил
источник.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +0.74
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,525
Читатели: 5
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,525
Читатели: 5
У каждого такого "пиропатрона" есть фамилия и должность, а точнее, целый ряд фамилий, через руки которых он дошёл от производителя/поставщика( надеюсь он в России) и до участка, где его "слесарь Полесов" воткнул в ракетоноситель.
Тут надысь мне минусов как частокол на огороде навтыкали, когда я удивился словам Рогозина, заявившего" Мы (!) решили проблему на орбите...", мне это объяснили, что он тем самым не отделяет себя от команды РК, очень хочется увидеть покаянные глаза, которыми он возьмёт на себя вину, не отделяя себя от РК.....
А пока я вижу обратное, как только случилась авария, так тут же полное дистанцирование от РК:"По словам Рогозина, госкомиссия по расследованию причин аварии уже приступила к работе. "Буду(!) ( а не будем!) заслушивать первую оценку по телеметрии, которая развивалась", — отметил руководитель госкорпорации."
РИА Новости https://ria.ru/science/20181011/1530467400.html
Тут надысь мне минусов как частокол на огороде навтыкали, когда я удивился словам Рогозина, заявившего" Мы (!) решили проблему на орбите...", мне это объяснили, что он тем самым не отделяет себя от команды РК, очень хочется увидеть покаянные глаза, которыми он возьмёт на себя вину, не отделяя себя от РК.....
А пока я вижу обратное, как только случилась авария, так тут же полное дистанцирование от РК:"По словам Рогозина, госкомиссия по расследованию причин аварии уже приступила к работе. "Буду(!) ( а не будем!) заслушивать первую оценку по телеметрии, которая развивалась", — отметил руководитель госкорпорации."
РИА Новости https://ria.ru/science/20181011/1530467400.html
Отредактировано: Александр7799 - 12 окт 2018 11:56:16
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 08:33:28Для тех кто в анабиозе советую посчитать на пальцах число пусков Флакона в этом году и сравнить их с числом всех пусков российских РН. 17 против 10. А если считать число успешных то картина еще печальнее.
Вы читать открытые источники попробуйте, там все русскими словами написано.
Лучше сравнивать по ракетоносителям (фирмам).
И вот тогда окажется, что не только "Рогозин ... полимеры" за 4 месяца руководства отраслью, но точно также и руководители американских ULA, Airjet, Lockheed, а не только руководство Хруничева.
Отредактировано: normalized_ - 12 окт 2018 11:30:57
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
В «Роскосмосе» рассказали, когда будут получены результаты расследования ЧП с «Союзом МС-10»
Новость 165 0
Исполнительный директор «Роскосмоса» Сергей Крикалёв рассказал, когда будут получены первые результаты расследования инцидента с кораблём «Союз МС-10».Новость 165 0
«Комиссия начала работать вчера (11 октября. — RT). К 20-м числам октября должны уже быть получены результаты. Первые элементы конструкции найдены в Казахстане, в степи... После анализа будут приняты необходимые меры, будут продолжены полёты», — уточнил он.
Также, по словам Крикалёва, окончательных версий причин аварии к настоящему моменту нет.
«Версий пока окончательных нет. Понятно, что непосредственная причина связана с тем, что произошло столкновение одного из боковых элементов, который является частью первой ступени», — заключил специалист.
https://russian.rt.com/science…um=desktop
Adamantit
Цитата: Барристер от 12.10.2018 11:39:36Почему бы не использовать нагрудные\налобные камеры работниками при сборке носителей? Тем самым будет накапливаться база действий работников при работе с изделием.
Какая новая, неожиданная, мысль.
Вы готовы к тому, что после этого вы не увидите ни одного изделия несколько лет?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
село Хайфа
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 11:46:49Вы сами готовы следить за собой? боюсь что цеха опустеют от таких новшеств.
Делаете зарплату в 5 раз выше по региону - и у отдела кадров будут стоять работяги готовые на любые условия.
Но на это не пойдут.
Скорее рук.составу выпишут двойную премию.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 11:44:33Это да. Но мне их проблемы как бальзам на сердце а наши как нож.
Забюрократизированные мастодонты проигрывают везде. Но я не слышал чтобы закрылся Боинг со своей Дельтой, а вот Хруничев - все.
Американцам конкуренты не нужны и я не удивлюсь если в развале Хруничева не было преднамеренных действий высокопоставленных лиц в их и своих личных интересах, выраженных в конкретные суммы на счете.
Мастодонты, да. А у руководителей со счетами все в порядке и без американцев, с бюджета РФ. Хватает чтоб отвертеться от прокуратуры и решить почти любые вопросы.
Уровень проблем системный.
Potsdam
57 лет
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: oleg27 от 11.10.2018 14:41:09А значит элемент технического риска мы упускаем на хер? Я вот так скажу. Если бы в какой-либо стране было бы столько стартовых столов, сколько в России буровых вышек, и пускай они по две ракеты в месяц, то крупные аварии были бы каждый месяц (вне зависимости был бы это Китай, САСШ, или Израиль). Просто по закону больших чисел. Как это и происходит в бурении. Ну а позиция типа: насисельник большого предприятия отвечает за каждого дядю Васю ублюдочна изначальна. В первую очередь отвечать должен конкретный дядя Вася.
за дядю васю как личность он ответственности не несет, а вот за результаты доверенного ему участка работы несет персональную отвественность.
это его прямая служебная обязанность организовать работу таким образом, что бы каждый дядя вася имел четкие и понятные ему процедуры выполнения возложенных на него обязанностей и что бы для предотвращения неверных решений (и не важно - по недостатку квалификации или намеренно) работала система перекрестной проверки и контроля качества выполения этих обязанностей с понятными всем участникам процесса критериями.
причем по всему полю - начиная прямо с отдела кадров.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: mse от 12.10.2018 12:26:51Вам говорят не про пуски, а про разработку. Разработан Фалькон спецами той-же НАСА, из задела НАСА и, походу, мощностями контрагентов НАСА, только под крышей "частного космоса" Илоны Маска.
И что? Я понимаю что Маск не сам гайки в трех проекциях чертил.
Но он смог собрать этих специалистов и этот задел под своей крышей и грамотно использовать.
Ни Локхид ни Боинг не смогли, хотя это были изначально их специалисты. А вот толково использовать этих спецов манагеры оказались не способны.
Возвращаясь к нашим баранам. Наши специалисты ни разу не хуже американских. Задел огромный. Мощностей хватает с избытком. А где результат?
Логично предположить что крыша Маска сыграла свою роль.
Теперь поговорим о пусках.
Раньше Роскосмос хорошо зарабатывал на пусках Протонов именно в интересах американских заказчиков. Какие крохи доставались и заводу. Атлас и Дельта в силу цены ему не конкуренты.
Теперь появляется Маск со свои Флаконом и дает цену сопоставимую с Протоном. Конечно любыми путями он загребает все коммерческие нагрузки себе. Соответственно ЦИХ остается шиш с маслом и наши манагеры от Роскосмоса не смогли придумать ничего умнее как все закрыть ибо стало убыточно.
Теперь Маск перетянет к себе еще и не американские нагрузки, которые могли бы достаться нам но уже не на чем их выводить.
По моему прямая связь с числом пусков у нас и у Маска.
И вот вчера падает Союз. На нем тоже иногда выводились нагрузки иностранцев. Далее продолжать или и так ясно?
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 13:08:04Нет...про ключи даже не буду..там только под рюмку чая можно рассказывать..
Повторяю - видеорегистраторы остановят производство.
Да, повторяете, но я так и не понял почему остановят.
ЦитатаЦитата: Cyclop от 12.10.2018 13:03:49
Никто же не говорит про тотальный контроль. Только фиксация критичных операций. А если человеку стыдно зафиксировать на видео, как он закручивает гайку, то, может, стоит поставить на его место того, кому не стыдно?
Я не понимаю, почему в ФСИН, в РЖД люди ходят с видеорегистраторами, даже любая кассирша под присмотром, а на ответственном производстве это не возможно.
ЦитатаЦитата: Adamantit от 12.10.2018 12:59:13
Нет, дело не только в этом. Нет ни одного изделия выпущенного по КД.
Приводить в соответствие КД и реальность? Удачи.
То есть в системе есть люди, которые "по объективным причинам", кладут на КД. Так?
Отредактировано: normalized_ - 12 окт 2018 13:24:50
Москва
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 13:08:04Нет...про ключи даже не буду..там только под рюмку чая можно рассказывать..
Повторяю - видеорегистраторы остановят производство.
А всё потому, что вместо борьбы за производство кто-то борется за СССР 2.0. Если бы оцифровали чертежи 20 лет назад и делали бы не вручную, а на станках с чпу, то давно уже документация была бы приведена в порядок.
А если у вас там работают так, что не дай бог кто-то увидит, то и правильно вас разгонят.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Potsdam
57 лет
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 12:16:20Как на Энергии не знаю, на Хруничева фотофиксация закрученной гайки ведется.
момент затяжки?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
село Хайфа
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 12.10.2018 13:20:32Я не понимаю, почему в ФСИН, в РЖД люди ходят с видеорегистраторами, даже любая кассирша под присмотром, а на ответственном производстве это не возможно.
Вот вот.
Даже любое более менее серьезное производство оснащают камерами.
Блин, я видел как на хлебокомбинатах (!!!) ставили системы наблюдения.
И ничо, народ как работал, так и работает.
Понятно что там камеры общего обзора, но извините, так и ценность продуктов совершенно несопоставима.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Санкт-Путинбург
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 13:28:30Все и всегда кладут на КД, вопрос лишь в чем и сколько.
На часть поклажи оформляется КР.
Часть - изменения в технологии, которые не отражены в ТП и КД.Скрытый текст
У нас тут в Питере есть сборочный завод Тойоты. Так вот рассказываю, как там народ набирают. Всех (а не только сборщиков на конвейер) прогоняют через такой тест. В комнате лежат инструменты, колесо, рабочая одежда. На стене дырки для колеса. Надо прикрутить колесо - операция, знакомая каждому. Так вот следят не за тем, как быстро и красиво ты это колесо прикручиваешь, а за тем, соблюдаешь ли ты инструкцию, которая лежит в общей куче. Если там сказано "закручивать гайки, стоя на резиновом коврике" - значит так и надо делать. Кто не соблюдает инструкцию - идёт лесом. Так и достигается тойотовское качество.
А если по КД операция неосуществима - значит, надо делать внушение тем, кто эту КД составлял. Если она кривая - должны исправить. Только так.
В ракетно-космическом не работал. С прецизионной механикой дело имел. Как кривые руки венгерских рабочих, собирающих не по assembly instruction, убивают качество - видел.
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 13:28:30Все и всегда кладут на КД, вопрос лишь в чем и сколько.
На часть поклажи оформляется КР.
Часть - изменения в технологии, которые не отражены в ТП и КД.
На это есть объективные причины, бывают необъективные.
Но так есть.
Объективные - по КД операция неосуществима.
Субъективные - по своему тупо удобнее.
Видеорегистратор не позволит сделать то что делается десятилетиями, но не отображено в КД.
Соответственно, все нужно узаконить.
Как узакантвается изменения в КД на изделие, которое уже ушло в серию, там соответствующая литера - надеюсь рассказывать не надо.
Военный сразу же поднимет вопрос о заделе, кстати.
Вот такой подход и говорит о настоящем системном кризисе:
1. Система не может себя сама уже контролировать
2. Элементы ответственные за контроль начинают вместо новых методик контроля придумывать, почему контроль нельзя осуществлять
3. На попытки серьезно говорить о реформе поднимается шквал криков с упором в эмоции "вы все сломаете и все остановится" (что 1 в 1 повторяет историю с Сердюковым и ВПК+Армия)
Вывод прост - космопром СССР умер, иммунная система (контроль качества) и "разум" отрасли, ответственный за долгосрочное планирование (в том числе лоббизм) не работают. Нужен новый космопром РФ, вместо существующего зомби. И комплексная программа РАН. Даже если придется сломать многое и разогнать банду "опытных профессионалов" - при всех их прошлых заслугах и опыте, они этот опыт и влияние (полученное от заслуг) применяют во вред, а не на пользу. Все усилия сводятся к попыткам сохранения статуса Кво неизменным и прикрытию жопы.
Задрали, если честно, желающие "понять и простить" - выделяются миллиарды рублей, а результат - дальнейшая утрата компетенций и все. Сравните с атомщиками и поймете сразу у кого есть эффективность, а кто щеки надувает.
село Хайфа
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 12.10.2018 12:30:29Не работает.
Что именно?
Я вклинился в тот момент, когда сказали что работяги будут против тотального слежения.
Конечно, если это сделать в принудиловку, а руководству выписать премии за рационализаторство и оптимизацию - то да, результат очевиден.
И да, как уже отметили, а почему собственно нужно "авторегистраторы" вешать только на работяг? По идее - на всех, включая Рогозина.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
37 лет
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 12.10.2018 13:50:34Вообще ни разу не спорю.
Не собираюсь отстаивать право на производство не по КД.
Я лишь против вот таких "простых" решений - введения видеорегистрации.
Это как гильотина при головной боли.
Слишком сложно затратно и неудобно, есть более простые решения?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!