Обсуждение космических программ

Цитата: basilevs от 10.12.2020 11:06:22Это очень дорогой и неэффективный способ. Времена подхода "Учим ракету летать" прошли ещё 60 лет назад.

Напомню, что Шаттл полетел с первого раза, причём с людьми. Делать запуск SN8 с неотлаженными двигателями - нафига?

Аэродинамическое торможение плоскостями фиксированной площади? А если на ракету поставят ПН, крылья тоже поменяют? По моему, так проще парашютом...

Цитата: Аладдин от 10.12.2020 02:00:31

Скрытый текст

Один из двигателей заглох, потом два остальных двигателя были заглушены, корабль начал падать в горизонтальном положении, потом снова занял вертикальное положение, но поздно попытался включить двигатели и разбился о землю.


Смотреть с 1:48 мин.
P.S. Кажется, многое из намеченного было сделано. Корабль стартовал, достиг намеченной высоты, совершил спуск в самолетном режиме без двигателей, но не успел приземлиться.

Как тебе такое, Дмитрий Олегович?

(с) Фейсбук
Пенс обвинил Россию и Китай в разработке космического оружия
Начатая в 50-х годах космическая гонка продолжается, США лидируют в ней, несмотря на растущую конкуренцию со стороны РФ и КНР, заявил на заседании Национального космического совета вице-президент США Майк Пенс, передает РИА Новости.
"Космос – это вакуум, но в вопросах национальной безопасности мы не действуем в вакууме. Начатая в 50-х годах космическая гонка продолжается, мы лидируем, но мы не одни", - сказал вице-президент США.
По его словам, "Китай и Россия продолжают разрабатывать космическое оружие".
"Россия ранее в этом году продемонстрировала базирующееся в космосе противоспутниковое оружие, Китай создал новую пилотируемую станцию и их беспилотный корабль вернет образцы (грунта) с Луны в ближайшие недели", - сказал Пенс.
По его словам, "Китай стремительно становится серьезным конкурентом (США) в космосе, также как и в других сферах экономики на Земле".
Он напомнил, что именно для защиты интересов США в космосе были созданы космические силы. "Это соревнование, которое мы выигрываем сегодня и будем выигрывать в предстоящих поколениях", - заверил Пенс.
США считают действия России в космосе "безответственным поведением", угрожающим американским интересам, заявил на том же заседании директор национальной разведки Джон Рэтклифф.
"Россия, в особенности в последнее время, демонстрировала провокационное поведение, создающее потенциально опасную ситуацию… Мы считаем это угрожающим поведением", - сказал Рэтклифф, сообщив, что "за минувший год Россия запустила спутник, который начал осуществлять маневры вблизи американского правительственного спутника". Он отметил, что ранее Россия осуществляла запуск подобного аппарата, который, по оценкам США, обладает признаками космического оружия.
"Жизненно важные интересы Америки находятся под растущим риском по мере того, как Китай и Россия разрабатывают и размещают разрушительное оружие для создания угроз возможностям США и их союзников в космосе", - заявил глава национальной разведки. По его словам, действия России "не являются действием ответственной космической державы".

Цитата: сапёрный танк от 10.12.2020 11:26:24......."Буран" на это смотрит и ржёт в голос.

Может и смотрел бы. Может и ржал бы. Если бы был живой.

Цитата: bvlad от 10.12.2020 10:31:58Но в какую сумму обошелся это полет американским налогоплательщикам?
Сколько денег можно было раздать американским пенсионерам?

Теперь можно достать калькулятор и сложить все вышеуказанные суммы. Для удобства приведу все цифры в миллионах долларов.
100 + 20 + 75 + 80 + 440 + 1000 + 350 + 2600 + 1333 + 250 = 6 248 миллионов долларов США

Не знаю как у кого, а мне грустно, когда кто-то предлагает "разрезать ракеты и раздать их пенсионерам", обосновывая этим отсутствие необходимости в пилотируемой космонавтике в России. 
Теперь эти агрументы пошли как главные против Маска? Других не осталось?

Цитата: кость от 10.12.2020 09:46:14Несмотря на катастрофу при посадке полет выглядит фантастично - управление этой шайтан-трубой очень технологично. Выход из горизонтального положения при спуске в вертикальное посадочное впечатляет. Тончайшая и точнейшая синхронная работа ПО и двигателей. Те, кто работают над этим проектом - реально крутые спецы и двигают космонавтику. Если бы у нас был подобный проект в такой стадии и интенсивности освоения - я бы еще больше гордился страной.

Вообще-то, все несколько не так.
1. Система управления. Ну да, хорошо. Но... Подобные системы с возникновением сверхзвуковой авиации вполне себе существуют и работают давно. Достижение только то, что под ракету перепиливают? Сомнительное достижение. Можно предположить, что первый двигатель отказал, второй, вполне возможно, отключали сами. В таком плане работа АСУ вызывает некоторое уважение, но не более того.
2. Часть продольного полета? Новизны и в принципе нет.
3. И с посадкой косяки большие. Если имелась телеметрия об отказе одного из двигателей, программу посадки нужно было динамически менять, подстраивать под обстоятельства. С учетом на изменившийся вес, тягу и прочие нелицеприятные вещи. Что было не сделано совсем. Что говорит о том, что программа была "жесткая", без учета меняющихся факторов. А вот это, в принципе, никуда не годится. Космос не терпит ошибок. Нужно обязательное резервирование и учет отказов/проблем с соответствующим изменением программы полета.
Да, допилят. Да, не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает. Но, в данном случае, это чистый пиар, ибо технарям понятно, что данный корабль исключительно макет/демонстратор для отработки, и не более того. Причем, пиар провалившийся. И это при том, что большую часть проблем вполне себе можно было решить при симуляции на серверах, а не "... авось полетит.."

ПЕКИН, 10 декабря. /ТАСС/. Китай в четверг успешно вывел на орбиту два спутника GECAM, которые предназначены для изучения гравитационных волн и сопутствующих им электромагнитных явлений. Об этом сообщило Центральное телевидение Китая.

По его данным, запуск спутников был осуществлен 10.12.2020 в 04:14 по местному времени, в 20:14 UTC среды (23:14 мск) при помощи ракеты-носителя "Чанчжэн-11" (Long March-11, CZ-11) с космодрома Сичан (юго-западная провинция Сычуань).
....
https://tass.ru/kosm…um=desktop

Цитата: basilevs от 10.12.2020 11:06:22Это очень дорогой и неэффективный способ. Времена подхода "Учим ракету летать" прошли ещё 60 лет назад.
Напомню, что Шаттл полетел с первого раза, причём с людьми. Делать запуск SN8 с неотлаженными двигателями - нафига?

Двигатели не виноватые – на посадочном этапе не было необходимого давления наддува бака с метаном. 
На данный момент – великолепно.
В переспективе – сильно сомнительно. Эта дура будет входить в земную атмосферу со второй космической скоростью?!

Цитата: bvlad от 10.12.2020 10:31:58$6,25 миллиарда для SpaceX за доставку двух астронавтов на МКС/ все за счет американцев.

Давайте теперь подробно разберем все вложения в создание возможности полета астронавтов на американском корабле:

• В 2002 году Илон Маск лично вложил около 100 миллионов долларов.
  


• К 2008 году SpaceX получила 20 миллионов долларов внешних инвестиций.
  


• В 2011 году SpaceX получила грант на 75 миллионов долларов от NASA на разработку системы аварийного спасения экипажа капсулы Dragon.
  


• К 2012 году 80 миллионов долларов было получено SpaceX за счет долгосрочных контрактов на запуски и разработку.
  


• В 2012 году SpaceX получила от NASA 440 миллионов долларов на разработку и испытания второго варианта корабля Dragon для доставки людей на МКС известного как Crew Dragon.
  


• В 2015 году SpaceX привлекла дополнительные внешние инвестиции в размере 1 миллиарда долларов.
  


• А так же в 2017 году инвесторы вложили в SpaceX еще 350 миллионов долларов.
  


• Чуть позже SpaceX получила 2,6 миллиарда долларов на сертификацию Crew Dragon для полета с астронавтами. Это также 2017 год.
  


• SpaceX в течение 2019 года получила еще 1,333 миллиарда долларов.
  


• А в начале 2020 года еще 250 миллионов долларов внешних инвестиций.
  

Теперь можно достать калькулятор и сложить все вышеуказанные суммы. Для удобства приведу все цифры в миллионах долларов.
100 + 20 + 75 + 80 + 440 + 1000 + 350 + 2600 + 1333 + 250 = 6 248 миллионов долларов США

Хороший пример подтасовки и вранья. 
1. Суммировать инвестиции и госсредства – безграмотно.
2. Происхождение данных неизвестно.
3. 2.6 миллиарда по контракту CCtCap обещано (получено исполнителем пока менее половины) не просто на разработку, испытания, оценки и сертификацию, а на всю программу до шестого эксплуатационного полета включительно. 

Цитата: Slav Rus от 10.12.2020 12:48:14ПЕКИН, 10 декабря. /ТАСС/. Китай в четверг успешно вывел на орбиту два спутника GECAM, которые предназначены для изучения гравитационных волн и сопутствующих им электромагнитных явлений.

Для регистрации возможных оптических (электромагнитных) спутников гравитационных волн. Не более, но и не менее.

Цитата: xolod от 10.12.2020 11:38:11Как тебе такое, Дмитрий Олегович?

При всех претензиях к Дмитрию Олеговичу, двигатели Ангары работали нормально.

Цитата: сапёрный танк от 10.12.2020 11:02:21.......Таки официальную терминологию надо уважать.  "колесоотбои".

Ай, забыл про колесоотбои. 
У "Розалинд Франклин"  при съезде с платформы  рычаг подвески находится с наружной стороны  колеса, а не как обычно для других планетоходов с внутренней. Именно поэтому ограничители бокового смещения такой конструкции и в рабочем положении вынесены на такую высоту и на такое расстояние  от колеи пандуса. Навалиться колесом на ограничитель марсоход в принципе не способен. Только рычагом. Какой уж тут колесоотбой... 

Цитата: small__virus от 10.12.2020 12:42:47Но, в данном случае, это чистый пиар, ибо технарям понятно, что данный корабль исключительно макет/демонстратор для отработки, и не более того. Причем, пиар провалившийся. И это при том, что большую часть проблем вполне себе можно было решить при симуляции на серверах, а не "... авось полетит.."

Видимо, денег на отработку не было. А пиар был нужен, чтобы получить доп финансирование. Но дадут ли достаточно средств после такой демонстрации - сомнительно, уж больно хорошо отказ двигателей ложится в историю "от вас Мюллер ушёл, вы теперь движки 10 лет доводить будете".

Цитата: Slav Rus от 10.12.2020 13:56:58"спутников" в смысле  сопутствующих факторов, или  в прямом смысле будут "считать" оптические спутники)

Сопутствующих естественно. При космических катаклизмах таких масштабов первыми летят нейтрино и гравитационные волны, которые сразу могут покинуть зону события ни с кем не взаимодействуя. Далее пробивается жёсткое гамма-излучение. Часть гаммы в процессе взаимодействует с межзвёздными пылью и газами, теряя энергию и переизлучаясь в менее энергичных рентгеновском и видимом диапазонах, но на это взаимодействие уходит время, на космических масштабах вполне заметное, поэтому у земных астрономов появляется запас по времени.
Вообще чем лучше разрешающая способность, тем уже поле зрения, поэтому наблюдать всё небо непрерывно в оптике невозможно.  После фиксации гравитационных волн идёт информация о событии "примерно в той четверти небосвода". Но можно успеть активировать гамма-детекторы, которые уже дадут точность в десяток градусов. По их данным наводятся рентгеновские телескопы фиксирующие событие до градуса, ну а наведённые в эту точку оптические спутники могут связать его с конкретным астрономическим объектом.
Примитивно, но в первом приближении так.

Цитата: small__virus от 10.12.2020 12:42:473. И с посадкой косяки большие. Если имелась телеметрия об отказе одного из двигателей, программу посадки нужно было динамически менять, подстраивать под обстоятельства. С учетом на изменившийся вес, тягу и прочие нелицеприятные вещи. Что было не сделано совсем.

На видео перед посадкой запустились два из 3-х двигателей. Думаю тяги хватило бы, если бы не отказ одного из них за 3 секунды до касания. 
У оставшегося рабочего  двигателя цвет газовой струи изменился на зеленый. То ли это попытка системы управления увеличить тягу, то ли признак близкой кончины последнего работающего двигателя. 
При вертикальном спуске видны моменты изменения вектора тяги обоих работающих двигателей. 
Так что система управления вполне работала. 

Цитата: small__virus от 10.12.2020 12:42:47Можно предположить, что первый двигатель отказал, второй, вполне возможно, отключали сами.

ИМХО, логичнее предположить, что оба двигателя отключали на взлёте планово. Во-первых, эти же оба два двигателя включались снова на посадке, и поначалу даже вроде нормально работали, во-вторых — если бы на подъёме это был (были) отказы двигателей, то логично было ожидать подрыва в воздухе (который был, насколько я понимаю, предусмотрен), потому что как оно себя поведёт в дальнейшем, и кому на голову вся эта байда после таких отказов прилетит, предсказать невозможно.

Цитата: aspb от 10.12.2020 14:33:39На видео перед посадкой запустились два из 3-х двигателей. Думаю тяги хватило бы, если бы не отказ одного из них за 3 секунды до касания.

Тоже так думаю, тем более, что на 2-х двигателях система набирала высоту.
Только мне кажется, что самое первое отключение двигателя и было его отказом. Исходя из этого и пишу все ниже.
А вот второе, возможно, и запланированное или вручную.

ЦитатаУ оставшегося рабочего  двигателя цвет газовой струи изменился на зеленый. То ли это попытка системы управления увеличить тягу, то ли признак близкой кончины последнего работающего двигателя. 
При вертикальном спуске видны моменты изменения вектора тяги обоих работающих двигателей. 
Так что система управления вполне работала.

Никто не спорит, что система не работала. Работала.
Вопрос к программе. При отказе одного из трех двигателей, запуск двух оставшихся, должен был, как минимум, произойти раньше из-за падения тяги. Причем это должно перерассчитываться сразу. А тут, если судить по видео (могу, конечно, ошибаться), двигатели пустили на заранее рассчитанной высоте, попытавшись, видимо, компенсировать неким видом форсажа.
Но это все ИМХО.

Цитата: Senya от 10.12.2020 14:27:24Сопутствующих естественно. При космических катаклизмах таких масштабов первыми летят нейтрино и гравитационные волны, которые сразу могут покинуть зону события ни с кем не взаимодействуя. Далее пробивается жёсткое гамма-излучение. Часть гаммы в процессе взаимодействует с межзвёздными пылью и газами, теряя энергию и переизлучаясь в менее энергичных рентгеновском и видимом диапазонах, но на это взаимодействие уходит время, на космических масштабах вполне заметное, поэтому у земных астрономов появляется запас по времени.
Вообще чем лучше разрешающая способность, тем уже поле зрения, поэтому наблюдать всё небо непрерывно в оптике невозможно.  После фиксации гравитационных волн идёт информация о событии "примерно в той четверти небосвода". Но можно успеть активировать гамма-детекторы, которые уже дадут точность в десяток градусов. По их данным наводятся рентгеновские телескопы фиксирующие событие до градуса, ну а наведённые в эту точку оптические спутники могут связать его с конкретным астрономическим объектом.
Примитивно, но в первом приближении так.

Тут скорее всего не правильно интерпретируют все . Дело в том , что гравиволны имеют огромную длину волны .Поэтому станции приёма и расположены на поверхности Земли очень отдалённо - фазу ловить . В случае с китайцами - они вывели два спутника на орбиты в 180 градусов по фазе , на противоположных сторонах Земли . Кто-то может подумать , что Базу просто увеличили , и соответственно ловят гравитационные волны . Но это не так . Условно Оптическими {гаммой} методами всё это делается , обнаружение вспышек - а Орбиты - это просто для Полноты Обзора  двух полусфер  , что-бы постоянно всю Сферу контролировать  .   
PS 

Цитата: OlegNZH-2 от 10.12.2020 15:12:18Кто-то может подумать , что Базу просто увеличили , и соответственно ловят гравитационные волны .

На сегодня можно смело говорить, что установка оборудования для фиксации гравитационных волн на космических платформах невозможна. Не те габариты, массы и требования. Вот на Луне было бы интересно.

Цитата: Senya от 10.12.2020 15:36:19На сегодня можно смело говорить, что установка оборудования для фиксации гравитационных волн на космических платформах невозможна. Не те габариты, массы и требования. Вот на Луне было бы интересно.

Про нейтринные телескопы можно то-же самое сказать .