Обсуждение космических программ
9,177,655
41,277
57 лет
Карма: +185.02
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,227
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,227
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Lexander1 от 06.09.2013 09:49:49
То есть, если запросили деньги, то прожектёрство невозможно?
Нет, просто примеров неоплаченного прожектерства великое множество (3/4 всех бредней под рубрикой "ученые NASA предложили"), а сей прожект одобрен бюджетным управлением Белого дома и включен в официальную заявку для утверждения Конгрессом. Не факт, что будет, однако.
Просто ситуёвина какая: по требованию Конгресса NASA клепает сверхтяжелый носитель SLS. Исключительно с целью сохранения рабочих мест и производств -- баков большого диаметра в Мичуде и РДТТ большой тяги в штате Юта. Никаких реальных задач под него нет, ни цента на пилотируемую экспедицию на Луну не просят и не дают, нафига лететь к астероиду и высаживаться на него, неясно, а заявленная цель высадки на Марс отнесена куда-то в район 2035 года (привет от Ходжи Насреддина!). Вот и приходится извращаться и придумывать, зачем Штатам вотпрямщас эта SLS.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +185.02
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,227
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,227
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: DmasiK от 06.09.2013 04:40:52
а почему к сожалению?
Деньги, конечно, не наши, но расходовать их на такую дребедень...
Разве что если интерпретировать сей прожект как едва закамуфлированную разработку оружия планетарного масштаба...
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
42 года
Карма: +7.37
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: mse от 06.09.2013 11:23:21
Чесговоря, ЖК, в частности и криогенка, вообще, на борту самолёта, это, неописуемого масштаба, авангардизьм, ИМХО. Уж лучше бы ваяли "экологически чистый" РДТТ, штоле...
у КБЮ емнис и был проект ВС с ракетой на базе 15ж60 (или 61).
На МАКСе случайно встретил одно представителя Воздушного Старта, разговорились, упомянули и этот вариант. и он напомнил о таком немаловажном обстоятельстве, как путешествие с твердотопливной ракетой на борту воздушного судна через воздушное пространство государств- реально ли будет их уговорить пропустить такое? тогда как в случае ЖРД ракеты везут фактически только оболочку+ состыкованную ГЧ с полезной нагрузкой. А заправка, подготовка, пуск- уже с Биака, над международными водами.
Смысл в такой аргументации определенно имеется.
Санкт-Путинбург
Карма: +259.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Цитата: mse от 06.09.2013 11:23:21Чесговоря, ЖК, в частности и криогенка, вообще, на борту самолёта, это, неописуемого масштаба, авангардизьм, ИМХО. Уж лучше бы ваяли "экологически чистый" РДТТ, штоле...
Макеевцы - специалисты по ракетам для подводных лодок. Отсюда, видимо, и их система пуска - пытаются перенести опыт пуска с подводных лодок на пуск с самолёта. У них почти все ракеты - жидкотопливные, твёрдотопливаня только Р-39 "Вариант".
42 года
Карма: +7.37
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: basilevs от 06.09.2013 12:57:01
Макеевцы - специалисты по ракетам для подводных лодок. Отсюда, видимо, и их система пуска - пытаются перенести опыт пуска с подводных лодок на пуск с самолёта. У них почти все ракеты - жидкотопливные, твёрдотопливаня только Р-39 "Вариант".
да не в этом дело. движки дармовые хотелось использовать, да и топливо не экзотическое.Полагаю, что не ГРЦ были инициаторами именно такой схемы и именно такой ракеты.ну а потом, разрабатывать специально РДТТ для запуска, да еще и без гарантии, что выйдет удачно- крайне рискованно и неоправданно. как вариант-взять из наличия. но-другие факторы есть.
Санкт-Путинбург
Карма: +259.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 05.09.2013 16:38:04
Надеюсь что вот это всеже не прожектерство, а на самом деле что-то получится.
Россия создает «Воздушный старт»
Почитал сайт Макеевцев - так и не понял, что они за ракету туда хотят запихать. Ну или хотя бы на базе какой ракеты они хотят это сделать. Есть информация?
Карма: +267.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,061
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,061
Читатели: 15
Цитата: basilevs от 06.09.2013 12:57:01Да, но жыженый кислород! Он-же испаряется, значить, дренаж, да и, наверняка, долив, после отстоя пены(С). Это ещо всё обмерзает...
Макеевцы - специалисты по ракетам для подводных лодок. Отсюда, видимо, и их система пуска - пытаются перенести опыт пуска с подводных лодок на пуск с самолёта. У них почти все ракеты - жидкотопливные, твёрдотопливаня только Р-39 "Вариант".
Плюс, керосин рядом. И несколько смертников на борту. Разве что делать 124, как БПЛА.
Карма: +8.76
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 06.09.2013 10:54:44
http://makeyev.ru/rocspace/nwcoscmp/
Двухступенчатая ракета с разгонным блоком размещается в транспортно-пусковом контейнере на самолете-носителе АН-124-100ВС и использует экологически чистое топливо: жидкий кислород и керосин. Ракета массой 100 т обеспечивает запуск космического аппарата массой до 3900 кг на низкую орбиту, массой 1500 кг на геопереходную орбиту и 650 кг - на геостационарную орбиту.
Наверное Берия за такой проект на Колыму кое-кого отправил бы. 3.9% ПН обеспечивают и наземным пуском, так в чем смысл городить воздушный старт кроме вредительства?
42 года
Карма: +7.37
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Alexandr_A от 06.09.2013 14:44:37
Наверное Берия за такой проект на Колыму кое-кого отправил бы. 3.9% ПН обеспечивают и наземным пуском, так в чем смысл городить воздушный старт кроме вредительства?
да ладно Вам, частная компания за свои деньги городит, ну и пусть)
Могилев
54 года
Карма: +31.97
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,935
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,935
Читатели: 6
Цитата: Alexandr_A от 06.09.2013 14:44:37
Наверное Берия за такой проект на Колыму кое-кого отправил бы. 3.9% ПН обеспечивают и наземным пуском, так в чем смысл городить воздушный старт кроме вредительства?
Не факт, мог бы и наградить. 3,9% это не так и плохо, тот же Зенит-2 имеет 3,0% на 200 км орбиту.
Плюс мобильность, аэродромы все же гораздо более распростронены чем космодромы.
Все здесь с одной стороны упирается в экономику: т.е. стоимость доставки 1 кг груза на орбиту.
Утверждать, что авторы проекта не умеют считать, было бы опрометчиво.
А с другой стороны возможен и военный вариант использования. Возможность резко нарастить
объем вывода ПН на орбиту в угрожаемый период дорогого стоит.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
54 года
Карма: +31.97
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,935
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,935
Читатели: 6
Цитата: Senya от 06.09.2013 21:52:53
Да вроде в прошлый заход обсуждения смотрели уже. Аэродром, с которого будет осуществляться взлет, должен будет иметь абсолютно ту же самую инфраструктуру, что и космодром, в плане криогеники и ракетного горючего (это не авиационный керосин). Выигрыш только в районах падения. Для хоть какого-то маневра с существующими аэродромами подходит только твердотопливная ракета.
Не только в районах падения. Воздушный старт дает 10%-15% экономии затрат на 1 кг ПН. Что не так уж и мало.
Где то я читал, что одна из авиакомпаний в период кризиса, сократила обед пассажиров на одну оливку, и
получила результат в миллионы долларов экономии. С другой стороны никто нас не гарантирует от нового витка
спирали "звездных войн". И здесь воздушный старт будет весьма кстати. Да и на счет "Спирали", это тоже
"воздушный старт", но я никогда не слышал обвинений во вредительстве по отношению Г. Е. Лозино-Лозинскому.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +8.76
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Ант от 06.09.2013 14:48:08
да ладно Вам, частная компания за свои деньги городит, ну и пусть)
Отмывка денег частных инвесторов тоже тема, а если еще к бюджету подсосаться вобще сказка.
24 года
Карма: +0.93
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Liss от 06.09.2013 12:15:01
Нет, просто примеров неоплаченного прожектерства великое множество (3/4 всех бредней под рубрикой "ученые NASA предложили"), а сей прожект одобрен бюджетным управлением Белого дома и включен в официальную заявку для утверждения Конгрессом. Не факт, что будет, однако.
Просто ситуёвина какая: по требованию Конгресса NASA клепает сверхтяжелый носитель SLS. Исключительно с целью сохранения рабочих мест и производств -- баков большого диаметра в Мичуде и РДТТ большой тяги в штате Юта. Никаких реальных задач под него нет, ни цента на пилотируемую экспедицию на Луну не просят и не дают, нафига лететь к астероиду и высаживаться на него, неясно, а заявленная цель высадки на Марс отнесена куда-то в район 2035 года (привет от Ходжи Насреддина!). Вот и приходится извращаться и придумывать, зачем Штатам вотпрямщас эта SLS.
Большое спасибо за объяснение.
Как по-мне, так то, что вы описали и есть прожектёрство.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ
Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик
Не могу не согласиться с мнением Сизифа
Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик
Не могу не согласиться с мнением Сизифа
55 лет
Карма: +328.94
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,277
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 06.09.2013 22:11:39Не только в районах падения. Воздушный старт дает 10%-15% экономии затрат на 1 кг ПН.
Нет, на эту цифру можно выйти только теоретически, сравнивая только массу и полезную нагрузку ракеты, запускаемой с самолета, с такой же ракетой, стартующей с нулевой отметки. О реальной стоимости комплекса можно будет говорить после выхода на несколько пусков в год. Ну а в жизни подобные траты норовят расти в разы от первоначальных, заявленных в рекламках.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
24 года
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: DmasiK от 07.09.2013 09:44:58
NASA запустила лунный аппарат LADEE
[i]Ракета-носитель Minotaur V с лунным аппаратом LADEE стартовала 7 сентября в 7:27 по Москве с космодрома Уоллопс в США. Запуск космического корабля в прямом эфире транслировало телевидение NASA.
ШОК! Американцы стреляют МБР по Луне! (Видео)
Миллионы людей видели это!
Эта фотография была сделана из Нью-Йорка, с верхушки одного из небоскребов.
Больше фото.
Карма: +19.11
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Цитата: quququ от 08.09.2013 18:22:35
Неправда! Взять тот же ГЛОНАСС, из-за микросхем ни одного спутника не упало!
Потому что Actel antifuse. Предназначены именно для.
Карма: +19.11
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,754
Читатели: 2
Цитата: DmasiK от 09.09.2013 01:45:23
глонасс на низких орбитах где не так сильна космическая радиация. Развед. спутники на более высоких орбитах
Как бы с точностью до наоборот -- спутники ГЛОНАСС летают на высоте почти 20 000 км, в то время как военные в основном ниже 500 км.
42 года
Карма: +7.37
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Alexandr_A от 06.09.2013 23:24:05
Отмывка денег частных инвесторов тоже тема, а если еще к бюджету подсосаться вобще сказка.
Тоже пилят и отмывают? японцы ж ведь известные доки по отмыву денег частных инвесторов)
Ссылка
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
пресс-служба ЦВО:
Поисково-спасательный отряд Центрального военного округа прибыл
- в район приземления экипажа "Союза ТМА-08М", завершающего экспедицию на МКС.
В эвакуации российских космонавтов Павла Виноградова, Александра Мисуркина
- и астронавта НАСА Кристофера Кэссиди будут задействованы 200 военнослужащих,
- 14 вертолетов Ми-8 со спецоборудованием на борту,
- 4 самолета Ан-12 и Ан-26,
- 17 единиц автотехники повышенной проходимости.
Авиационные силы, средства поиска и спасения 2-го командования Военно-воздушных сил
- и противовоздушной обороны ЦВО прибыли к расчетному месту посадки
- спускаемого аппарата "Союз ТМА-08М" в районе города Аркалык - Казахстан.
Спасательные группы размещены в основном и запасном районах.
Посадка намечена на 11 сентября в 6:59 московского времени.
Спуск занимает 10-12 минут.
До высоты 3,5 км ее ведут самолеты,
- а затем сопровождают вертолеты.
Благодаря современным средствам связи,
- место приземления капсулы рассчитывается с высокой точностью.
Погрешность может быть в 200-300 метров.
При внештатной ситуации
- радиус поиска расширяется до 450 км.
В течение нескольких часов после приземления
- космонавтов доставляют в Москву для прохождения реабилитации.
Поисково-спасательный отряд Центрального военного округа прибыл
- в район приземления экипажа "Союза ТМА-08М", завершающего экспедицию на МКС.
В эвакуации российских космонавтов Павла Виноградова, Александра Мисуркина
- и астронавта НАСА Кристофера Кэссиди будут задействованы 200 военнослужащих,
- 14 вертолетов Ми-8 со спецоборудованием на борту,
- 4 самолета Ан-12 и Ан-26,
- 17 единиц автотехники повышенной проходимости.
Авиационные силы, средства поиска и спасения 2-го командования Военно-воздушных сил
- и противовоздушной обороны ЦВО прибыли к расчетному месту посадки
- спускаемого аппарата "Союз ТМА-08М" в районе города Аркалык - Казахстан.
Спасательные группы размещены в основном и запасном районах.
Посадка намечена на 11 сентября в 6:59 московского времени.
Спуск занимает 10-12 минут.
До высоты 3,5 км ее ведут самолеты,
- а затем сопровождают вертолеты.
Благодаря современным средствам связи,
- место приземления капсулы рассчитывается с высокой точностью.
Погрешность может быть в 200-300 метров.
При внештатной ситуации
- радиус поиска расширяется до 450 км.
В течение нескольких часов после приземления
- космонавтов доставляют в Москву для прохождения реабилитации.
Карма: +8.76
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Ант от 09.09.2013 09:47:07
Тоже пилят и отмывают? японцы ж ведь известные доки по отмыву денег частных инвесторов)
Ссылка
Японцы может и получше наших разбираются в космических пузырях, но настоящие доки в этом деле в америке обитают. Там уже лет 20 "Пегасами" микроспутники запускают. Типа успешный коммерческий проект воздушного старта. Глядя на статистику видно, что как только в 2008-м шальные деньги прикрыли так сразу и сдулось пегаска.
Сейчас на ветке:
17,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 4,
Ботов: 13