Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:38:52А Энергию давно пора разогнать к херам за откровенную некомпетентность, граничащую с вредительством.

Вот за него и разогнать. И я первый потребую посадок, геноцида и айнзатцкоманд от СК 

Цитата: перегрев от 05.01.2019 18:26:34Ну справедливости ради, работоспособность туннельного теплообменника действительно недавно была проверена на практике. Ну как, недавно, лет двадцать назад была серия натурных экспериментов на "Мире"... 

Цитата: перегрев от 05.01.2019 11:15:14По ссылке большое интервью и.о. первого заместителя гендиректора госкорпорации «Роскосмос» по экономике и финансам Овчинникова М.А. Про то, что ждёт отрасль, про Хруничева, про Энергию, про землю..
P.S. Хорошо бы подборочку интервью прежнего руководства подобрать. Для сравнения.

ЦитатаНо мы в акте правительства и это предусмотрели, создав гибкие механизмы которые позволят включать в условия контракта мотивационную модель ценообразования. Даже если это в лобовую не прописано.

Цитата— Это объединение работает на заказчиков из-за рубежа. Отсюда стандарты, условия, требования по качеству. Это другая культура, и у «Энергомаша» просто нет другого выхода, чем соответствовать предъявленным требованиям. Они не могут быть менее эффективными, чем от них требует заказчик. Они вынуждены были развиваться так, как они сейчас развиваются.

ЦитатаЕсли человек принес госкорпорации миллион рублей, значит, ему можно заплатить около 50% этой суммы. А если человек принес 5 коп., а вы ему платите миллион рублей в виде бонусов — это уже неправильно.
Мы сейчас увеличиваем переменную долю в общем объеме оплаты труда. Сегодня зарплата у нас делится примерно так: 80% — это фиксированная часть оплаты труда, 20% — бонусы. Я предложил эти показатели поменять в соотношении 60/40 или 50/50. Это означает, что исполнение ключевых показателей эффективности с точки зрения влияния на мотивацию персонала будет увеличиваться. Хотите получать все? Каждый день думайте о результате.
— Это для всех сотрудников отрасли?
— Вначале для топ-менеджмента корпорации и организаций отрасли. Как говорится, надо есть слона по частям. Дальше распространим практику по всем уровням иерархии «Роскосмоса».

Цитата: Flex1001 от 05.01.2019 18:53:25с этим сложно спорить
однако
1. многое из того, что 20 лет назад успешно работало теперь внезапно отказывает

Цитата: Flex1001 от 05.01.2019 18:53:252. из работоспособности капельного теплообменника в лоб не следует что "Систему охлаждения ЯРД космического
назначения мегаваттного класса на основе так называемого капельного холодильника-излучателя недавно успешно испытали."

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 18:55:51Прочитал. Волосы встают дыбом.
Как же страшно они далеки от народа, состояния  отрасли, понимания причин, экономики и правовой системы.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 18:55:51Молодцы, все так просто, раз — и предусмотрели всё. Гибко.
И такая дребедень уже 20 лет. Даже если в лобовую не прописано.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 18:55:51Консерваторию не пробовали менять? Почему по иностранным заказам "кто-то" вынудил их быть эффективными, а по отечественным нет?
Чужой опыт не пробовали изучить?
Нет понимания, что какие правила (и их степень выполнения) такой и получается результат?

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 18:55:51Вот, собственно, и основной базис мотивации проталкивания проекта создания сверхтяжа.

Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03

Скрытый текст

Сообщение ТАСС: 



Возвращаюсь к теме не из-за названия, а из-за последнего предложения. 
Мать честна! Полтора триллиона, 22-23 млрд. долларов! 
Не дороговато ли? Имея ввиду, что, как говорится в самом сообщении, это делается в условиях жестких бюджетных ограничений. Так, стоимость SLS тоже находится более-менее в тех же рамках. 
А все-таки зарплаты и стоимость материалов там другие. 

Припоминаю еще хвастовства Маска, что разработка Falcon Heavy стоила ему немного больше 0.5 млрд.

Цитата: Аладдин от 04.01.2019 18:53:03Значит, разработка "Енисея" будет стоить 45 раз дороже? 

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 18:55:51Молодцы, все так просто, раз (без понимания должным образом ситуации)  — и предусмотрели всё. Гибко.
И такая дребедень уже 20 лет. Даже если в лобовую не прописано.

Цитата: nevsky01 от 05.01.2019 19:07:24Относительно Хруничева ничего не поменялось в риторике. Одно и то же.
Вот человек говорит о том, что если манагер принес миллион прибыли, то можно 50 процентов пустить ему на премию. Угу, был такой пример, когда на Хруничева липовую прибыль нарисовали за 2016 год при двух (!!!!!) пусках. Манагеры "выполнили" kpi и успешно слились , увеличив долги предприятия в четыре раза. С такими то что будут делать? В Роскосмос и оркк забирать снова на повышение?:)

Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53То есть, совсем ни гайки/болта или шайбы между ними не изменят?

Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:531. Да знаю. Но мы именно и обсуждали Союз-5, а не будущее  научно-технической фантастики сверхтяж.
2. А что такое "верх Союза-5", который в этой НФЛ "использоваться не будет"? Я, по наивности своей, считал, что как раз нужен "низ". Ну по аналогии с разработкой Зенита, использованной потом  в разработке Энергии.

Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53А кого оставить?

Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53Пока что они делают Зениты, руками существовавшей и ранее кооперации.
Чего они там истчо планируют? Им лавры маска не дают спать спокойно?

Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53Чего так?

Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53А какие альтернативы можете предложить?  Лично я бы продолжил заниматься Ангарой, а Вы?

Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 18:51:53Принято.

А вот тут не очень-то и согласен, хоть и грустно всё это.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:04:17А что там у Фалькон Хеви разрабатывать?
Берем три готовых первых ступени от Фалькон-9 вместе с готовыми двигателями. Соединяем их по горизонтальной сборке (пяток уже не поместится в дырку готового стола, чуть чуть переделывать башню). Среднюю ступень немного усиливаем.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:04:17Сверху ставим готовую вторую ступень от Фалькон-9.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:04:17Слегка перепрограммируем систему управления.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:04:17как-то так (если упращенно)

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:04:17Все отработано, включая возвращение.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:04:17Испытательные стенды, движки, станки, технологии... Короче вся отрасль.

Цитата: Foxhound от 05.01.2019 19:11:28В СК писать не пробовали? Выглядит так, что это их клиенты.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:04:17А что там у Фалькон Хеви разрабатывать?
Берем три готовых первых ступени от Фалькон-9 вместе с готовыми двигателями. Соединяем их по горизонтальной сборке (пяток уже не поместится в дырку готового стола, чуть чуть переделывать башню). Среднюю ступень немного усиливаем.
Сверху ставим готовую вторую ступень от Фалькон-9.
Слегка перепрограммируем систему управления.
как-то так (если упращенно)
Все отработано, включая возвращение.

Цитата: Foxhound от 05.01.2019 19:10:37У нас (во времена когда я работал в ИЦК) именно так и было (постоянная часть з/п) примерно равна 30-50% от дохода. По моему работало неплохо, опять же вполне прозрачна мотивация закрывать конкретные этапы, работы, итп... Потом насколько я слышал это стали убирать, как раз при Комарове вроде как.

Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 19:18:261. Не немного усиливаем, а пересчитываем, перепроектируем, переконструируем, а потом НЭО.
2. И боковые тоже надо пересчитать, потом - НЭО.
3. И общую связку надо пересчитать, потом -  НЭО.
4. Три дырки в столе были заложены изначально. Таки проектировалось и  считалось заранее. Не задаром же.


Точно готовую? А не доработанную напильником?

Такое "слегка" - это  понимание дилетанта. Никаких слегка доработок СУ не может быть в принципе и по определению.  Практически Полный комплекс отработки. Тем более в этом случае. Совершенно другая динамическая модель ЛА, совершенно другая траектория и т. д., и проч. ...

Вот именно, если "упращенно".

Даже возвращение совсем не отработано. было. Динамика полет ступеней после разделения/отделения совсем не та. Средства контроля/спасения/обнаружения/оповещения - совсем другие. или они должны быть организованы  для работы в совсем другом режиме.

Сам Маск, при всех своих понтах,  говорил, что не всё так просто с Хэви. Типа, они столкнулись с такими вопросами, о которых даже и не подозревали. А Вы тут лихо говорите "А что там у Фалькон Хеви разрабатывать?".
Впрочем, я видел результаты, чуть не ставшие печальными, когда применялся такой же легковесный подход, о котором говорите Вы.

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10Ну что-то там подшаманят под эгидой повышения технологичности, снижения себестоимости и сокращения цикла, но не более...

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10Низ на сверхтяже будет от Союза-5.

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10171 альтернативы нет.

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10"Верх" это вторая ступень с воронежским четырехкамерным "чудом-юдой" на сверхтяже применяться не будет.

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10Ну в соответствии с принятой на сегодня концепцией, по крайней мере

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10Самара.

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10Да. И не только им.

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10Насколько я понял Радугин создает КБ и нацелен делать новую ракету. Вот она точно будет очень похожа на Зенит, но на отечественных или иных расово-правильных мощностях.

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10Если меня, не дай Бог, во второй раз вызвездят, обязательно расскажу чего не так. Есть там чего рассказать. 

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10И я. Абсолютно нормальная ракета, да лоханулись со второй ступенью, но не критично, а в некоторой перспективе вполне исправимо. Её нужно доводить и на ней летать.

Цитата: перегрев от 05.01.2019 19:15:10Ну, лично я всё-таки смотрю в будущее с оптимизмом. Есть реальные достижения, есть школа, есть идеи. Прорвемся. 

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:30:27Это называется "гиперболоизация" (упрощенность как один из видов).
Не собирался расписывать детальные работы проведенные на 0,5 млрд$ долларов.
Тем не менее данная сумма (по указанным мной причинам, упращенно) мне видится адекватной. Вот о чем мысль моя, дружище.
А Вам?

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:40:54А можно с чистой же совестью не вычитать, по тем же причинам.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 19:40:54Изначальное непонимание о фактах: эти полмиллиарда из бюджета SpaceX, а не Маска.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 20:21:06Чтоб точно вычитать нужно 
- список этих решений с оценкой их стоимости
- озаботиться вопросом что включено в эти 0,5 млрд (чтоб не было дублирования)

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 20:21:06Учтите только, что

   Цитата: НАлЕ от 05.01.2019 20:35:49
   Многое было заложено на стадии разработки Ф9 (те же три дырки).

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 20:21:06Эта дырка (одна) на пусковой площадке LC-39A  была заложена еще во времена Спейс Шатлов (линейный выхлоп)

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 20:21:06Понятия не имею. Сколько человек уже не интересно, думать о том, включать ли людей из подрядчиков или нет тоже.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 20:21:06Есть общая сумма, упрощенно для Фалькон Хэви много разрабатывать не нужно.

ЦитатаВпрочем, я видел результаты, чуть не ставшие печальными, когда применялся такой же легковесный подход, о котором говорите Вы.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 20:21:06В эту сумму вполне, как мне кажется, вписывается.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 20:21:06И Фалькон Хэви не государственная и не стратегическая программа. Для нее вообще не было ни заказов, ни организации разработки,  ни конкурсов. Это полностью собственная инициатива SpaceX.

Цитата: normalized_ от 05.01.2019 20:51:59....

Перевожу:

В то время как SpaceX потратила свои собственные деньги на разработку своего предыдущего запуска, Falcon 1, разработка Falcon 9 была ускорена за счет того, что НАСА финансировало часть расходов на разработку и обязалось приобрести несколько коммерческих рейсов, если будут продемонстрированы конкретные возможности. Это началось с начальных денег из программы коммерческих услуг орбитальной транспортировки (COTS) в 2006 году
К слову, бабки передали за результат, а не как "премии людям". И как победителю перевого этапа среди ~10 компаний участвующих в многоэтапном конкурсе (а не растянутом до 2035 года заранее выбранным исполнителю осваивания бабок  с сомнительным результатом, и с полным отсутствием ответственности за невыполнение прошлые проекты)

Цитата: LightElf от 05.01.2019 20:45:25Ну нельзя же так, сразу с козырей