Обсуждение космических программ

8,790,695 39,579
 

Фильтр
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Cyclop от 20.12.2019 15:44:44Думают над дальнейшими маневрами, пресс-конференция в 9:00 AM EST (17:00 по Москве).

Boeing облажался по полной.
Орбита в итоге достигнута.
На корабле значительный перерасход топлива.
Сближение и стыковка невозможны.
Первопричина, насколько я понимаю: неправильно шли часы полетного времени, к которым привязывались необходимые операции.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.31 / 18
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Liss от 20.12.2019 16:09:21Орбита в итоге достигнута.
На корабле значительный перерасход топлива.
Сближение и стыковка невозможны.

Я могу предположить почему невозможна стыковка, но откуда перерасход? Или они начали корректировку не в следующий оптимальный момент, а сразу как появилась возможность включить двигатель?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Senya от 20.12.2019 16:19:18Я могу предположить почему невозможна стыковка, но откуда перерасход? Или они начали корректировку не в следующий оптимальный момент, а сразу как появилась возможность включить двигатель?

Это пока и мне не вполне ясно. Брайдестайн твитит, что корабль думал, что уже провел импульс довыведения, и теперь можно задать узкие допуски на отклонение ориентации от расчетной. Он их задал, а возмущения были сильными, и корабль все время шарашил двигателями, чтобы держаться в этих узких пределах.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.18 / 10
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Liss от 20.12.2019 16:09:21Boeing облажался по полной.
Орбита в итоге достигнута.
На корабле значительный перерасход топлива.
Сближение и стыковка невозможны.
Первопричина, насколько я понимаю: неправильно шли часы полетного времени, к которым привязывались необходимые операции.

Твиттер:
ЦитатаWe have about 75 percent of the flight test propellant available and the team will figure out what test objectives can be achieved while ensuring safe return to White Sands.

Сделают тесты, какие смогут, и на остатках топлива попробуют вернуться.
Что логично, демонстрация возврата важнее всего.
Отредактировано: Cyclop - 20 дек 2019 16:56:28
  • +0.11 / 5
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Senya от 20.12.2019 16:19:18Я могу предположить почему невозможна стыковка, но откуда перерасход? Или они начали корректировку не в следующий оптимальный момент, а сразу как появилась возможность включить двигатель?

Я так понял, не столько сам перерасход (75% осталось), сколько орбита, на которой оказался корабль позволяет отработать возвращение и даже какие-то тестовые манёвры, но не стыковку с МКС.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: Liss от 20.12.2019 16:09:21Boeing облажался по полной.
Орбита в итоге достигнута.
На корабле значительный перерасход топлива.
Сближение и стыковка невозможны.
Первопричина, насколько я понимаю: неправильно шли часы полетного времени, к которым привязывались необходимые операции.


А так красиво всё начиналось...
хотя пока сохраняется, со слов НАСА, возможность возвращения
.
Глава NASA рассказал о причине инцидента с кораблем Starliner
20 ДЕК, 18:29
НЬЮ-ЙОРК, 20 декабря. /ТАСС/. Нештатная ситуация с американским космическим кораблем Starliner вызвана сбоем в системе подсчета полетного времени. Об этом сообщил в пятницу директор NASA Джеймс Брайденстайн в своем Twitter.
Скрытый текст

https://tass.ru/kosmos/7392365
Отредактировано: Slav Rus - 20 дек 2019 18:30:12
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: лателеннолоппа от 20.12.2019 19:32:33Перерасход = орбита выше. Имхо - это уже космический мусор.

Насколько я понял - нет. На орбиту МКС не вышли (на круговую, эллиптическая с апогеем нужной высоты должна была получиться). Теперь ждут, когда площадка приземления подставится, спустить с орбиты много не надо.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 11
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Senya от 20.12.2019 20:09:11Насколько я понял - нет. На орбиту МКС не вышли (на круговую, эллиптическая с апогеем нужной высоты должна была получиться). Теперь ждут, когда площадка приземления подставится, спустить с орбиты много не надо.

В какой-то момент было сообщение, что по данным "US military orbital tracking data" пепелац на орбите 186 x 222 км, не очень-то эллиптической то есть. Брайденстайн интересную фразу сказал, о том, что мол был бы на борту экипаж, возможно завтра мы бы делали стыковку. Только неясно, имел ли он в виду, что экипаж смог бы лучше и быстрее распознать / лучше парировать саму нештатную ситуацию, или что мог бы выполнить сближение и стыковку и в нынешней ситуации с имеющейся орбитой, но автоматике такого доверить не решаются.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: лателеннолоппа от 20.12.2019 20:29:00На что же топливо перерасходовали? На довыведение? Значит РН не отработала?

Отработала. На бесполезные (не по времени) маневры корабля, насколько я понял.
Цитата: лателеннолоппа от 20.12.2019 20:29:00А начинка была?

Да, новогодние и рождественские подарки вёз.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Alexxey от 20.12.2019 20:27:39Брайденстайн интересную фразу сказал, о том, что мол был бы на борту экипаж, возможно завтра мы бы делали стыковку.

Я тоже это пытался осмыслить (вместе с другими сообщениями). Сначала показалось, что они решили лучше потратить остатки топлива не на стыковку, а на дополнительные испытания/маневры на орбите. Потом подумал что вроде фигня получается, но так и не решил.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 9
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,193
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 20.12.2019 18:18:37.
Глава NASA рассказал о причине инцидента с кораблем Starliner
20 ДЕК, 18:29
НЬЮ-ЙОРК, 20 декабря. /ТАСС/. Нештатная ситуация с американским космическим кораблем Starliner вызвана сбоем в системе подсчета полетного времени. Об этом сообщил в пятницу директор NASA Джеймс Брайденстайн в своем Twitter.
Скрытый текст

https://tass.ru/kosmos/7392365

Поскольку #Starliner полагал, что это было включение двигателя для достижения орбиты (или что включение двигателя было отработано), мертвые зоны сократились и космический корабль сжег больше топлива для поддержания точного контроля, чем предвиделось. Это исключило стыковку с МКС.

Jim Bridenstine
✔@JimBridenstine

Because #Starliner believed it was in an orbital insertion burn (or that the burn was complete), the dead bands were reduced and the spacecraft burned more fuel than anticipated to maintain precise control. This precluded @Space_Station rendezvous.





894
3:50 PM - Dec 20, 2019
https://spaceflightnow.com/201…us-center/
.
P.S. Сейчас увидел, что камрад Liss в 17:23 выразил то же самое, но в более точных терминах. 
Это и есть причина перерасхода топлива - шараханье КА в поисках точной ориентации. 
РН отработала в штатном режиме. 
Отредактировано: Аладдин - 20 дек 2019 22:07:47
  • +0.08 / 4
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Скрытый текст
Последнее официальное сообщение Боинг о тестовом полете Starliner(машинный перевод)
Обновление Boeing на орбитальном летном испытании Starliner
20 декабря 2019 года
Дек. 20, 2019, 11: 35 a. m

CST-100 Starliner находится на безопасной, стабильной орбите после аномалии сегодня утром после запуска и отделения космического аппарата от Atlas V. аномалия, по-видимому, явилась результатом таймера истекшей миссии (MET) с использованием неожиданной временной шкалы, которая задержала запуски орбитальных двигателей, что привело к выходу Starliner на незапланированную орбиту. Необходим дальнейший анализ первопричин. Команда управления полетом Boeing быстро приняла меры, чтобы вывести Starliner на орбиту, которая поддерживает безопасную посадку на дальность полета ракеты White Sands в Нью-Мексико. Объединенная команда Boeing и NASA теперь планируют работать вместе, чтобы определить цели испытательного полета для оставшейся части миссии, в то время как подготовка к посадке Starliner. В настоящее время мы не ожидаем, что звездолет пристыковывается к Международной космической станции в этом полете. Мы гордимся командой за их профессионализм и быстрые действия для защиты автомобиля и обеспечения безопасного возвращения. Мы с нетерпением ожидаем обзора и изучения данных, которые были получены в ходе этой миссии до настоящего времени.
https://starlinerupd…ight-test/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.68
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,013
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Alexxey от 20.12.2019 20:27:39В какой-то момент было сообщение, что по данным "US military orbital tracking data" пепелац на орбите 186 x 222 км, не очень-то эллиптической то есть.


Нормальная устойчивая орбита. На такую "Союзы" и "Прогрессы" выводят и с такой они поднимаются до МКС.

Цитата: Alexxey от 20.12.2019 20:27:39Брайденстайн интересную фразу сказал, о том, что мол был бы на борту экипаж, возможно завтра мы бы делали стыковку. Только неясно, имел ли он в виду, что экипаж смог бы лучше и быстрее распознать / лучше парировать саму нештатную ситуацию, или что мог бы выполнить сближение и стыковку и в нынешней ситуации с имеющейся орбитой, но автоматике такого доверить не решаются.

Верно первое. Экипаж бы сразу отбил дурацкие трепыхания, построил нужную ориентацию вручную и провел довыведение в заданное время. Земля опоздала с реакцией из-за перерыва в связи через систему TDRS.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.26 / 16
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,193
Читатели: 1
Видео старта "Старлайнера" - см. на 71-ой минуте. 
Там работал и знаменитый российский РД-180. 
https://www.youtube.com/watch?v=k6ZroPZojyc
  • +0.11 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,941
Читатели: 37
Цитата: Liss от 20.12.2019 22:23:02. Экипаж бы сразу отбил дурацкие трепыхания, построил нужную ориентацию вручную и провел довыведение в заданное время. Земля опоздала с реакцией из-за перерыва в связи через систему TDRS.

Следующий полёт как раз запланирован с экипажем.
Ждемс.
У меня есть некомпетентная, более прозаическая версия.
Боинг списывает бабло.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 7
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: Портос от 21.12.2019 00:16:42Следующий полёт как раз запланирован с экипажем.
Ждемс.
У меня есть некомпетентная, более прозаическая версия.
Боинг списывает бабло.

Не всё так просто.
Если бы миссия прошла успешно, NASA сертифицировало бы Starliner для проведения пилотируемого полета. ...
а так пока не ясно. 
Боинг предлагает следующий полет с экипажем, так как с экипажем возможность "выхода из нештатной ситуации", со слов специалистов Боинга, значительно выше.
НАСА же предлагает, следующий полет без экипажа с аналогичной миссией, но уже за счет финансов самого Боинга. И только после этого, будет сертификация. 
Это пока только предварительные разговоры. 
На самом деле нужно хотя бы, благополучно завершить эту миссию, хоть и не успешную. И только после этого можно делать какие то выводы, и принимать решения, о дальнейших миссиях.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.18 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Slav Rus от 21.12.2019 00:53:21На самом деле нужно хотя бы, благополучно завершить эту миссию, хоть и не успешную. И только после этого можно делать какие то выводы, и принимать решения, о дальнейших миссиях.

https://tass.ru/kosmos/7395387

ЦитатаСамая ранняя из имеющихся возможностей осуществить посадку корабля на полигоне в штате Нью-Мексико - 07:30 (17:30 мск) 22 декабря. Как отметил Space.com, дата возвращения корабля на Землю окончательно не утверждена и может быть принято решение оставить его на орбите на более продолжительный срок для проверки его систем.

Тут правда один момент не совсем понятен

ЦитатаНовый американский корабль Starliner, разработанный корпорацией Boeing, имеет массу 13 тонн, рассчитан на экипаж из семи астронавтов и способен в течение 60 часов осуществлять автономный полет.

Если 60 часов это время работы системы жизнеобеспечения на 7 человек, то сам по себе он сможет заметно дольше крутиться. А если действительно автономность, посадку сдвигать особо и некуда, меньше трёх дней на всё про всё.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 18
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,193
Читатели: 1
Китай в субботу подготовил свою крупнейшую ракету-носитель "Чанчжэн-5" для третьего по счету запуска. Как сообщила Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC), примерно в 10:25 по местному времени (05:25 мск) ракета была перемещена на пусковую площадку.
Носитель был доставлен на космодром Вэньчан на востоке южнокитайской провинции Хайнань еще в октябре. После этого ракета прошла ряд тестов. 

По данным информационного портала "Хантянь айхаочжэ", запуск может состояться 27 декабря в 22:00 по местному времени (17:00 мск). 

Грузоподъемность ракеты составляет 25 тонн при полете на низкую околоземную орбиту и 14 тонн - в случае выхода на геостационарную переходную орбиту. В высоту "Чанчжэн-5" достигает 57 м, в диаметре - 5 м. Первый успешный ее запуск КНР осуществила в ноябре 2016 года, когда в космос был отправлен спутник "Шицзянь-17". Второй раз Китай использовал "Чанчжэн-5" 2 июля 2017 года для запуска космического аппарата "Шицзянь-18", однако из-за неисправности спутник на орбиту не вышел. 
.
https://tass.ru/kosmos/7395501

P.S. Авария в 2017 г. отложила на два года амбициозные космические проекты китайцев. Тогда турбонасос на одном из двух криогенных двигателей первой ступени YF-77 вышел из строя, а ракета и полезная нагрузка не смогли достичь орбиты.
Пришлось существенно перепроектировать его турбонасос. Это включало добавление направляющих лопаток и использование никелевых суперсплавов вместо нержавеющей стали.

Если все пойдет по плану, у "Чанчжэн-5" будет много работы. 
  • в январе или феврале запланирован запуск лунного аппарата Chang’e-5, цель котогоро доставить образцы лунного грунта на Землю. Он должен был состояться в декабре 2017 г.;  

  •  на 5 марта 2020 г. запланирован запуск марсианского орбитера и марсохода (четвертая миссия "Чанчжэн-5"), что станет первой для Китая межпланетной миссией; 

  • предстоит тестирование варианта РН "Чанчжэн-5В" для поднятия на НОО модулей будущей китайской орбитальной станции, чей основной модуль «Тяньхэ» ранее планировалось запустить в 2018 году, но теперь он может быть завершен только до 2024 года.

  • в 2020 г. ожидается испытательный запуск космического корабля нового поколения для освоения дальнего космоса (китайский "Орел" или "Орион"). 



Планы грандиозные. Будем наблюдать с интересом! 
  • +0.15 / 7
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
https://twitter.com/Commercial…1147404289

ЦитатаНастраивайтесь на прямую трансляцию схода с орбиты и приземления Starliner-а в White Sands, New Mexico в воскресенье, 22 декабря.
Манёвр схода с орбиты назначен на 15:23 Мск, приземление 15:57 Мск.
Начало трансляции в 14:45 Мск на https://www.nasa.gov/nasalive

Отредактировано: Alexxey - 22 дек 2019 01:06:26
  • +0.07 / 4
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: Alexxey от 21.12.2019 23:30:26https://twitter.com/Commercial…1147404289

Начало трансляции в 14:45 Мск на https://www.nasa.gov/nasalive
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 44