Обсуждение космических программ

8,791,137 39,579
 

Фильтр
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.19
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,440
Читатели: 7
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Sergey_64 от 23.08.2020 12:05:52Всё, что Вы говорите весьма важно для меня.
Буду благодарен, если прокомментируете аналитическую статью " Ekipazh: Russia’s top-secret nuclear-powered satellite"
by Bart Hendrickx, Monday, October 7, 2019.
Отсюда: https://www.thespacereview.com/article/3809/1

Статья как статья. Только вот автора как-то зациклило на собственно реакторе. А я лишь повторю, что многие другие уже неоднократно говорили и тут, на ветке, и в других местах. Главный технологический риск - не собственно реактор, а система охлаждения мегаваттного класса. Да и 100-киловаттного тоже. И именно про это в статье - ни гу-гу. Да ещё и картинка со старым "капельным" радиатором в самом начале. Капельник - круто, но стоить его сразу мегаваттного класса - это дикие риски. Об этом тут на ветке тоже неоднократно писали. Поэтому, скорее всего, система охлаждения будет другой. Какой? "Укадаешь ты ответ, и получишь 10 лет" (с). Когда сочтут нужным - расскажут.
  • +0.19 / 10
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Senya от 23.08.2020 16:34:29Уже была не очень приятная эпопея по закрытию работ по Т-95. Народ тогда очень нервничал (и я не исключение). Но ничего, открыли новую тему и работы с использованием задела продолжили. Я часто повторяю, что аналогия сама по себе не доказательство, но и закрытие конкретных тем само по себе не означает прекращение работ. И вообще ничего не обозначает, кроме того что изделия как его представляли лет 10-15 назад не будет. А в каком виде будет и будет ли вообще - нужно смотреть на открытие новых тем.

Понял спасибо.
А не пострадает ли при этом репутация нынешнего Первого заместителя руководителя Администрации президента Российской Федерации Сергея Владиленовича Кириенко с учётом его громогласного заявления в Совете Федерации от марта 2016 года?
Цитата:
"Установка с ядерным двигателем позволит долететь до Марса за месяц-полтора и вернуться обратно, поскольку сохраняет возможность маневрирования".
Источник: РИА Новости, "Росатом поможет долететь до Марса за 1,5 месяца". 2 марта 2016 года. https://ria.ru/20160302/1382953983.html
  • -0.11 / 9
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: Поздравления
Цитата: basilevs от 23.08.2020 16:40:13Статья как статья.

Понял, спасибо.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Sergey_64 от 23.08.2020 18:13:25Цитата:
"Установка с ядерным двигателем позволит долететь до Марса за месяц-полтора и вернуться обратно, поскольку сохраняет возможность маневрирования".

А что-то не так? Когда создадут - позволит. Создавать - надо. Я так помню ещё одну цитату Кириенко, о том что в будущем государства разделятся на две группы. Первая - у которых будут ядерная энергетика, ядерное оружие и ядерные космические корабли. Вторая - те, кто будет стоять к первым в очередь... эээ... Короче, все поняли.Улыбающийся
Но когда это будет, и даже в каком десятилетии - сейчас не сказать. И точные сроки если кто и называл, вряд ли от большого ума.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.30 / 20
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: -0.53
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Senya от 23.08.2020 18:32:36А что-то не так? Когда создадут - позволит. Создавать - надо. Я так помню ещё одну цитату Кириенко, о том что в будущем государства разделятся на две группы. Первая - у которых будут ядерная энергетика, ядерное оружие и ядерные космические корабли. Вторая - те, кто будет стоять к первым в очередь... эээ... Короче, все поняли.Улыбающийся
Но когда это будет, и даже в каком десятилетии - сейчас не сказать. И точные сроки если кто и называл, вряд ли от большого ума.

Спасибо за развёрнутый ответ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.12
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Дискуссия: Поздравления
Месяц-полтора - это с каким ускорением? 
Полпути ускоряемся, затем тормозим. А если просто мимо пролететь (продолжая ускоряться) - за сколько до орбиты Марса можно добраться?
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Наноматериал для космических кораблей
Дискуссия   204 0
КУБИНКА /Московская область/, 23 августа. /ТАСС/. Центр им. М. В. Келдыша (входит в Роскосмос) разработал наноматериал для космических кораблей, способный восстановиться в случае повреждений, в том числе микрометеоритами. Об этом сообщил в воскресенье ТАСС генеральный директор предприятия Владимир Кошлаков на форуме "Армия-2020".

"Одна из разработок в области нанотехнологий - это создание самозалечивающихся материалов.  Эффект фактически такой - если в этом материале появляется отверстие, то оно в течение нескольких секунд буквально зарастает, самозалечивается", - сказал Кошлаков.
По словам гендиректора Центра им. Келдыша, это будет достаточно гибкий волокнистый материал, который сможет заживить отверстие в том числе в случае попадания микрометеорита. "Мы образцы материалов уже создали, их испытания в рамках научно-исследовательских работ провели", - подчеркнул он.
По заказу Роскосмоса ведутся разработки подобных материалов большей размерности, добавил Кошлаков. "Мы фактически готовимся к разработке под конкретное изделие: Роскосмос планирует ряд работ по созданию межорбитальных транспортных аппаратов, в рамках этих разработок мы и будем предлагать технологические решения, которые у нас есть", - пояснил гендиректор, добавив, что исследовательский центр готов к опытно-конструкторским работам.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.16 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Поздравления
Цитата: iron-zorin от 23.08.2020 19:31:12Месяц-полтора - это с каким ускорением?

Да с небольшим. 
Например, если лететь с постоянным ускорением 1g 20 дней, то можно улететь на 62 млн км. По гиперболической траектории до Марса, если я ничего не путаю, около 200 млн км.
UPD 
Меня справедливо поправили. 15 миллиардов км.
Отредактировано: aspb - 24 авг 2020 10:21:55
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Поздравления
Цитата: aspb от 23.08.2020 22:12:35Да с небольшим. 
Например, если лететь с постоянным ускорением 1g 20 дней, то можно улететь на 62 млн км. По гиперболической траектории до Марса, если я ничего не путаю, около 200 млн км.

 
нет таких двигателей ...
Отредактировано: Фёдор144 - 23 авг 2020 23:54:01
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Фёдор144 от 23.08.2020 23:53:19нет таких двигателей ...

........Это-то понятно, что нет. Народ просто развлекается занимательной математикой.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 5
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.12
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Фёдор144 от 23.08.2020 23:53:19нет таких двигателей ...

Так я именно это и спрашиваю: какое гипотетическое ускорение сможет обеспечить конструирующийся ЯРД
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Поздравления
Цитата: aspb от 23.08.2020 22:12:35Например, если лететь с постоянным ускорением 1g 20 дней, то можно улететь на 62 млн км.

Разве? У меня получилось почти пятнадцать миллиардов километров.
Ну или семь с половиной миллиардов если полдороги разгонятся, полдороги тормозить.
Отредактировано: Senya - 24 авг 2020 08:55:17
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 14
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Senya от 24.08.2020 08:51:48Разве? У меня получилось почти пятнадцать миллиардов километров.
Ну или семь с половиной миллиардов если полдороги разгонятся, полдороги тормозить.

Вы правы.
Если рассуждать далее, то для достижения Марса по гиперболической траектории ( примем в качестве допущения 100 млн км для разгона) за 40 дней потребуется ускорение 0,065 м/с2. Это значение, естественно, только для оценки порядка величины.
Отредактировано: aspb - 24 авг 2020 10:31:06
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 2
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Фёдор144 от 23.08.2020 23:53:19нет таких двигателей ...

Так речь о разрабатываемых. 
И о  мощности  реактора 100-200 МВт
Отредактировано: aspb - 24 авг 2020 10:33:34
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.12
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Дискуссия: Поздравления
Цитата: aspb от 24.08.2020 09:47:09Так речь о разрабатываемых. 
И о  мощности 100-200 МВт

Речь о первом лётном образце класса Sputnik-1
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
"РКЦ "Прогресс" привлекается к разработке материалов научно-технического отчета по РН "Союз-6"
Новость   130 0
https://tass.ru/kosmos/9270865

КУБИНКА /Московская область/, 24 августа. /ТАСС/. Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" (г. Самара) вместе с Ракетно-космической корпорацией "Энергия" определяет облик ракеты-носителя "Союз-6". Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе предприятия на форуме "Армия".

"В текущем году АО "РКЦ "Прогресс" привлекается к разработке материалов научно-технического отчета по РН "Союз-6", облик ракеты-носителя определяется совместно с головным разработчиком - ПАО "РКК "Энергия", - отметили в РКЦ.

В пресс-службе пояснили, что эскизное проектирование запланировано по итогам рассмотрения в Роскосмосе научно-технического отчета по космическому ракетному комплексу с ракетой-носителем "Союз-6".

Роскосмос планирует создать "Союз-6" на базе "Союза-5", начало летных испытаний нового носителя на Байконуре запланировано на 2025 год. Ранее глава госкорпорации Дмитрий Рогозин сообщил, что новая российская ракета-носитель "Союз-6" может получить название "Амур". По его словам, новую ракету могут испытать на первой стартовой площадке космодрома Байконур ("Гагаринский старт").

В январе гендиректор РКЦ "Прогресс" Дмитрий Баранов сообщил, что предприятие может в этом году может начать работу над эскизным проектом "Союза-6".
  • +0.10 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Поздравления
Цитата: iron-zorin от 24.08.2020 00:25:48Так я именно это и спрашиваю: какое гипотетическое ускорение сможет обеспечить конструирующийся ЯРД

 
если предельно допустимо загрубить ... то ... второй закон исаака нашего ньютона гласит, что ускорение равно приложенной силе деленной на массу ... в килограммах ...
 
сила равна тяге двигателя ... для мегаваттного ТЭМа перимерно 20 Ньютонов ...
 
масса только ТЭМа - примерно 20+ тонн ... плюс пн ... если на марс, то еще тонн 20 минимум ...
 
плюс рабочее тело ... нужно считать ... в зависимости от траектории и взаимного расположения планет ... расход рабочего тела ТЭМа - примерно 1 кг в час ... пусть будут те же сфероконические 20 тонн ... хватит на 2 раза разогнаться и 2 раза затормозить ... по 5 тонн ... и по 5 000 часов ...
 
итого: 20 Ньютонов : 60 000 кг = 0,00033 м/с^2 * 3600 сек * 5 000 часов = 6000 м/с сможет добавить наш ТЭМ на разгоне ... при таких начальных и граничных условиях ... с учетом расхода рабочего тела будет несколько больше, но не принципиально ...
 
отсюда вывод: снижение массы ТЭМа и корабля хотя-бы вдвое критически важно ... либо нужно наращивать мощность реактора и тягу ... масса холодильников ... или массу рабочего тела ... и время работы ...
 
кроме того нужно учитывать необходимость довольно тяжелой радиационной защиты корабля ...
 
разумеется это только довольно грубые прикидки на пальцах ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Дискуссия: Поздравления
Цитата: iron-zorin от 24.08.2020 09:54:01Речь о первом лётном образце класса Sputnik-1

Не.. Я о плазменных двигателях. Ядерный реактор там исключительно для получения электроэнергии.
Плазменные ракетные двигатели: прошлое, настоящее и будущее
https://thealphacentauri.net/52657-plazmennye-raketnye-dvigateli-proshloe-nastoyashchee-i-budushchee/
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Дискуссия: Поздравления
Цитата: Фёдор144 от 24.08.2020 10:06:24если предельно допустимо загрубить ... то ... второй закон исаака нашего ньютона гласит, что ускорение равно приложенной силе деленной на массу ... в килограммах ...
 
сила равна тяге двигателя ... для мегаваттного ТЭМа перимерно 20 Ньютонов ...

По моему не вполне корректно учтена тяга - там с самого начала указывался "Кластер перспективных электроракетных двигателей" 
Берем для 1 мегавата от реактора и СПД-290 - мощность 30 квт - 33 двигателя. Пусть 30 - остальное бортовое оборудование тоже питать нужно.
Получаем: 30х1,5 = 45 Ньютонов
СПД-290
маршевые и транспортные задачи тяжёлых КА с высокой энерговооружённостью
1500 тяга, миллиньютон
30 мощность кВт
3300 Импульс удельный, с
27000 Ресурс, часов
23 Масса, кг
Отредактировано: ЮрийР - 24 авг 2020 10:28:08
  • +0.11 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Дискуссия: Поздравления
Цитата: ЮрийР от 24.08.2020 10:25:15По моему не вполне корректно учтена тяга - там с самого начала указывался "Кластер перспективных электроракетных двигателей" 
Берем для 1 мегавата от реактора и СПД-290 - мощность 30 квт - 33 двигателя. Пусть 30 - остальное бортовое оборудование тоже питать нужно.
Получаем: 30х1,5 = 45 Ньютонов
СПД-290
маршевые и транспортные задачи тяжёлых КА с высокой энерговооружённостью
1500 тяга, миллиньютон
30 мощность кВт
3300 Импульс удельный, с
27000 Ресурс, часов
23 Масса, кг

 
у спд импульс 3300, а у ионника - 7100 ... размен тяги на массу рабочего тела ...
 
для ТЭМа планируют применять ионный двигатель ИД-500:
мощность 32-35 кВт
тяга 375—750 мН
удельный импульс 70 000 м/с (7140 с)
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.16 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 44